Раздумья о многословье "воинов"

[Neuve]

Это не оправдание, а констатация факта.

Кто-то задавал вопрос, просто уточнить, показать факт? Нет? Раз нет — значит оправданье.

[nobody]

В твоем мире конкретных вопросов и конкретных ответов это так. Ты любишь смаковать смыслы слов и формулировок. Мы уже это выяснили год назад в другой теме. Здесь же, если ты не понял, речь была про обусловленность восприятия порядком воспринимающего. И каждой своей фразой ты просто подтверждаешь этот факт. Он существует вне зависимости от того, просишь ты его уточнять или игнорируешь его. Если тебе удобнее отрицать его существование или принимать его умпоминание за оправдание упоминающего - ты в любом случае будешь прав в контексте собственного порядка.

[Огурчик]

Из сложностей надо уметь выбираться. Почему вы не стремитесь к простоте высказывания. Говорите безмолвия. Что то сомнительно. Такие сложные слова. Да еще рядышком. В безмолвии это составит дополнительную сложность.
Это что так. Уже третье внимание.

Отправлено спустя 23 минуты 22 секунды:
К тому. Вы здесь видная. Дама ли? Ну скажем личность. Почему же. Я не могу. Обратить на вас внимание. Скажем. Проявить интерес. Прошу прощения.

[Огурчик]

Поднимитесь. Так легч5 оглядываться. Ну это между прочим.

[Воинмаг]

нободи путает то, что написано у Кастанеды постоянно..
неизвестное - это не цель новых видящих, цель - свобода..
если цель поменяна, то значение "пустоты безмолвного знания" тоже какое-то другое у нободи, не такое как у Кастанеды.

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Реальности нет, поэтому все написанное не имеет смысла..
Есть пузыри энергии, заключающие внутри себя некоторое количество эманаций Орла
Причем эманации стремятся разорвать кокон - все живые существа стремятся к смерти - а осознание тормозит этот процесс
Реальный мир такой только потому что нас научили видеть его таким.. Все возможно при сдвиге точки сборки с обычного места

Насчет нободи, то у нободи проблемы с разумом и раздутое ЧСВ, которое не нашло другого места самовыражения видимо.. Все написанное чтобы ЧСВ подпитывать нободи пишет.. Разум скажем так - слабоват.. Предположу, что нободи искренне не понимает, что Кастанеда не писал о том, что видящие стремились в неизвестное.. Ведь Кастанеда написал прямо противоположное - дон Хуан заявил, что ни за что бы не полез в неизвестное без необходимости, там можно завязнуть, неизвестное - болото и тд..

Далее.. зачем что-то понимать из безмолвного знания? То есть, знание - это знание.. Мне идет знание такое - нободи глуповат, из тишины.. что слаб разумом и тд.. зачем нободи пишет - воинмаг не хочет понимать, истинную причину, но она есть.. Воинмаг не хочет в это вмешиваться и знать такие подробности о нободи, отрешенность, отстраненность максимальная дистанция.. он упоминал, что хочет помогать.. хотите глуповатого чела, который хочет вам "помочь"? Чтобы раздувать свое ЧСВ разумеется..

[nobody]

хотите глуповатого чела, который хочет вам "помочь"? Чтобы раздувать свое ЧСВ разумеется..

В задачи нободи не входило менять порядок Воинмага. Планировалось лишь раскрыть этот порядок и обратить внимание на его ключевые детали.

Нет никакого удивления или недоумения по поводу Кастанеды. Но ты видишь их в текстах нободи потому, что упомянутые истины существуют именно для тебя и в твоем воображении, до которого нободи просто фиолетово.

Тебе говорят, что нет задачи менять тебя и что до твоего воображаемого мира нет никакого дела. Ты же настаиваешь, что в мои намерения входит тебе "помочь". И при этом называешь меня глуповатым...

То, что ты демонстрируешь...

Насчет нободи, то у нободи проблемы с разумом и раздутое ЧСВ, которое не нашло другого места самовыражения видимо.. Все написанное чтобы ЧСВ подпитывать нободи пишет.. Разум скажем так - слабоват.. Предположу, что нободи искренне не понимает, что Кастанеда не писал о том, что видящие стремились в неизвестное.. Ведь Кастанеда написал прямо противоположное - дон Хуан заявил, что ни за что бы не полез в неизвестное без необходимости, там можно завязнуть, неизвестное - болото и тд..

...это банальная истерика, вызванная привычкой эмоционально реагировать на все вокруг.

Ты буквально каждой своей фразой подтверждаешь верность описания твоего порядка восприятия:

В порядке Воинмага присутствуют ряд ключевых деталей:
1. Стремление к изучению книжного знания на примере книг Кастанеды.
2. Отсутствие потребности применения этих знаний на практике.
3. Отсутствие устремленности к осознанности.
4. Желание эмоционально реагировать на неизвестное.
5. Отрицание существования других порядков.
6. Мировосприятие построено на воображении.

Если человек не понимает, когда ему говорят, что его восприятие обусловлено его собственным порядком, и в качестве ответной реакции выдает отрицание в форме истерик и навешивания ярлыков, то это глубокий уход в саморефлексию. Тебя, Воинмаг, можно поздравить еще раз, ты снова продемонстрировала, что ты - чемпион в саморефлексии!

Если ты не поняла, эта фраза была адресована как раз любителям самрефлексии...

Эти вопросы не для того, чтобы что-то доказать. Тем, кому дорого их представление о мире, держитесь подальше от таких вопросов.

[Воинмаг]

В книгах Кастанеды нет никакого порядка.. Нободи придумал список бредовый от балды, назвал что предложения выстроены по какому-то порядку - порядком и теперь на него ссылается. Я не смогла прочесть длинное сообщение, потому что в твоих текстах нет ни смысла, ни логики. Нет глубины понимания.соответствия слов обозначаемому..

Чтобы такие 1-2-3-4-5 выстроить по порядку надо быть очень умным, чтобы это что-то значило..

Какая-то потребность применять книжные знания на практике.. У человека есть потребности - есть, пить, самоутверждаться - это из психологии термин - потребности.. так вот, применять книжные знания на практике - такой потребности у человека не обнаружили

Осознание в случае человека - это инвентаризация, осознание развилось в первое внимание и устремление к осознанию означало бы - устремление к инвентаризации. У воинмага нет устремления к инвентаризации и это правильно,. тк воины не стремятся к осознанию/первому вниманию.. воины должны стремиться к свободе, а осознание отдать Орлу

Неизвестное - это и есть разные так сказать эмоциональные реакции.. и не только наверное.. а что по-вашему неизвестное? неорганические существа обладают вполне человеческими чувствами/эмоциями..

Каких-то порядков отрицание.. Воин маг не использует слов таких, чтобы их отрицать.. По порядку 1-2-3-4-5 пронумерованы какие-то утверждения - это порядок что ли..

мировосприятие построено на воображении - тут нет комментариев - это словосочетание не имеет смысла..

И как следствие – мы воспринимаем тот мир, который вам известен. Если же мы обладаем избыточной энергией, мы способны приложить силу настройки к другим большим полосам и, следовательно, воспринять другие миры.

Неизвестное - это эманации, которые может точка сборки собирать в пучки.. избыточной энергией обладают видимо дети и безупречные воины.. чтобы увеличить энергию нужно менять привычки (не нужно ничего осознавать)

[Neuve]

...это банальная истерика

Не вижу истерики.

[nobody]

Не вижу истерики.

И что? Ты не видишь и связи между своим порядком и своим восприятием. Сам сказал вначале страницы, что видишь в этом мое стремление оправдаться.

[Воинмаг]

Я не вмешиваюсь.. Нободи очень ужасно глуп и бездарен в смысле мышления/объяснения..
это видимо неисправимо..
нободи невозможно/сложно читать..
никто не захочет учиться у нободи - нободи отрицает неизвестное

[Neuve]

Ты не видишь и связи между своим порядком и своим восприятием. Сам сказал вначале страницы, что все дело стремлении оправдаться.

С чего решил, что не вижу? Где это про стремление говорил?

[nobody]

Я не вмешиваюсь..

Ты себя так убеждаешь что ли?
Давай вместе... ты не вмешиваешься... ты не вмешиваешься... ты не вмешиваешься...

В книгах Кастанеды нет никакого порядка..

Ну, конечно, если там нет, то значит этого не существует... Этого не существует... Этого не существует... Этого не существует...

никто не захочет учиться у нободи - нободи отрицает неизвестное

Нободи никого и не собирается учить. Ты снова что-то нафантазировала... Почитай Кастанеду, успокойся, а то ты по инерции все рефлексируешь и рефлексируешь. Так и до нервного срыва не далеко. Нам этого не надо.

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:

С чего решил, что не вижу? Где это про стремление говорил?

Ну, здорово, если видишь. Тогда с чего бы тебе переводить внимание на предполагаемое стремление оправдаться... Ну вот здесь.

Кто-то задавал вопрос, просто уточнить, показать факт? Нет? Раз нет — значит оправданье.

Ты что-то другое имел в виду?

[Neuve]

Почему предполагаемое? Из опыта: если человек начинает объяснять какие-то свои действия, когда его не просили этого делать, — это оправдывание.

[Воинмаг]

Нободи писал, что хотел чтобы воинмаг строила мост к восприятию нободи.. что-то вроде этого
И по мнению нободи это круто, что кто-то будет интересоваться его ЧСВ так сильно
Нободи пишет бред..
какой-то даже злой бред, нападает на всех..

[mikealeksandr]

Насчет нободи, то у нободи проблемы с разумом и раздутое ЧСВ, которое не нашло другого места самовыражения видимо.. Все написанное чтобы ЧСВ подпитывать нободи пишет.. Разум скажем так - слабоват.

Нободи пишет бред..
какой-то даже злой бред, нападает на всех..

Он просто Хронофаг.
А вы ведетесь, хотя это все его мудрствование не более чем психологический комплекс.
Кастанедовцы склонны к этой зоне ошибок, ворохом пустых слов имитировать якобы "результат" от многолетнего интереса этой темой. На сайте чаппараля эти веруны даже слово Герменевтика ввернули под это занятие.

[nobody]

Кастанедовцы склонны к этой зоне ошибок, ворохом пустых слов имитировать якобы "результат" от многолетнего интереса этой темой. На сайте чаппараля эти веруны даже слово Герменевтика ввернули под это занятие.

О, еще один "обиженный"... ))) Сломав много копий в соседних темах, пытаясь всем донести мысль, что по книгам Кастанеды нельзя практиковать и что надо заниматься медитацией, сформировал в своем воображении образ нободи и теперь носится с этим образом по форуму. В кратце приведем обзор прошлых серий...

Я как раз через такое уже проходил.
Пришел лет 10-15 назад на какой то кастанедовский форум, на все мои вопросы получил агрессию и в результате бан.
При этом НИКТО из тех форумчан не маякнул мне чтобы я попроще относился ко всей этой кастанедовщине, т.к. ее уже давно во всем мире по сути считают просто плодом воображения, художественной литературой.
Эти же разоблачения случились еще в 80-е.
А я из-за языкового барьера попал тогда на сообщество "верунов", которые даже зная (или слышав) альтернативную точку зрения выбирают быть нечестными с другими людьми.
Вот как вы сейчас мечтали бы, ради поддержания своей веры, чтобы отличное мнение было выбанено с этого форума, лишь бы существовать тут в ощущении подлинности всей этой сказки.
Но уже потом, выучив английский, я с удивлением увидел что все у них там ржут с того что еще кто то в эту историю верит.

...

Доношу альтернативную точку зрения, чтобы у людей был выбор.
До сих пор ведь у нас многие не знают английского.
Плюс совок нас изначально сделал невеждами во всех этих вопросах, нет в этом плане критического мышления.
И в таких условиях Кастанеда увы хорошо ложится именно в болезные головы, неудивительно, ведь он работал помощником психоаналитика, смог понять как подобрать ключ к людям с проблемами.

Тут Майк как раз про нашу воинственную леди писал...

И во всей этой ситуации есть призабавнейший косяк в том, что наша воинственная леди воображает нободи отрицающим описанное в "священных" Кастанедо-текстах неизвестное. В то же время наш Майк воображает нободи ярым Кастанедо-последователем. Он даже писал об этом на форуме (неохота искать цитату). Кастанедо-фанатик и кастанедо-отрицатель в одном лице?

И казалось бы, что может быть общего у этих диаметрально противоположных взглядов. А вот что... Они оба пересекались с нободи и стали свидетелем совершенно другого взгляда. В лучших традициях саморефлексии они восприняли это другое, как атаку на их порядок мировосприятия. И в результате сформировали своего рода барьер, заграждающий их драгоценный порядок от разрушительного воздействия этого другого взгляда. Этот барьер - отрицание в форме обесценивания другого взгляда. А как лучше всего обесценить что-то? - Ну, конечно же нужно повесить ярлык на автора... автор глупый, хронофаг и пр. В лучших традициях саморефлексии.

Но вот о чем наши "воины" не догадываются... хотя может и догадываются смутно, но боятся себе в этом признаться, чтобы не дай бог не навредить своему порядку мировосприятия и непрерывности своей личности... так это что каждое их утверждение делается по отношению к образу нободи в их воображении. Ведь в реальности невозможно быть фанатичным последователем Кастанеды и одновременно отрицать неизвестное из его книг (если забыть про сталкинг ). Так вот, на деле они фактически говорят про себя. Про ту часть себя, которая могла бы воспринять другой взгляд, но они не готовы позволить ей сделать это, чтобы не нарушать непрерывность своей рефликсии. И в этом нет никакой проблемы. Просто такова их реальность.

В итоге наш Майк борется с фанатиками Кастанеды в лице нободи, а воинственная леди борется с отрицающими неизвестность тоже в лице нободи. Каждый борется со своей "противоположностью" (образ, противоположный Я) в виде образа нободи-врага в своем воображении. Ребята, желаю вам удачи в этом нелегком деле!...

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Почему предполагаемое? Из опыта: если человек начинает объяснять какие-то свои действия, когда его не просили этого делать, — это оправдывание.

Предполагаемое потому, что как ты сказал, это из твоего опыта, содержащего модель поведения, в которой если ты что-то объясняешь, то значит оправдываешься. Про других ты этого не можешь знать точно, потому что тебе доступен только твой опыт. Но несмотря на это, ты делаешь предположение, что это присутствует у других. Например, что было - был текст, собирающий внимание на одном, ты отреагировал, переведя внимание на друге, автор вновь вернул внимание на то, о чем был текст. Со стороны автора это выглядит, как неизменное следование изначальному намерению. С твоей стороны это выглядит, как оправдание. Неизменное следование намерению и оправдание - разница очевидна. Но ты ее не видишь и спрашиваешь, почему твое утверждение является предположением. Ответ очень прост - то, что ты видишь, целиком зависит от твоего состояния сознания и порядка восприятия (тоналя, если хочешь). Чтобы воспринять что-то за пределами обычного (за пределами твоего опыта), ты должен посмотреть на это прямо. Ты же собираешь внимание на другом - на своем опыте и делаешь выводы исходя из него, чем блокируешь возможность воспринимать что-то за его пределами.

[Воинмаг]

Дон Хуан отметил что, при всей своей спорности это название всё же весьма адекватно, поскольку сталкинг заключается в особого рода поведении по отношению к людям. Можно сказать, что сталкинг – это практика внутренней, никак не проявляющейся в поведении скрытности.

Это насчет того, что нободи стал объяснять/оправдываться..

[Neuve]

nobody, как-то многословно. Можешь короче, в одно-два предложения, слов эдак на пятнадцать-двадцать?

[nobody]

Видишь то, что ожидаешь увидеть, а ожидаешь увидеть то, во что веришь. => Видишь то, во что веришь и не видишь то, во что не веришь.

[Neuve]

Видишь то, что ожидаешь увидеть, а ожидаешь увидеть то, во что веришь. => Видишь то, во что веришь и не видишь то, во что не веришь.

Удалось выйти из этой петли?