Раздумья о многословье "воинов"

[Neuve]

Нет никакой разницы, описывать состояние двумя словами или предложением.

Обратил внимание, почти всегда взамен предложенному даёшь своё описание, и сопровождаешь его объяснением?

[nobody]

Обратил внимание, почти всегда взамен предложенному даёшь своё описание, и сопровождаешь его объяснением?

Конечно. Предпочитаю исследовать самому, нежели принимать на веру чужие исследования. Это как разглядывать предмет с разных сторон. Если смотреть только с одной стороны, увидишь гораздо меньше. Если пользоваться чужим описанием, то вообще ничего не увидишь, в лучшем случае вообразишь увиденное.

Ты можешь быть удивлен, на сколько по-разному люди понимают общепринятые термины. Попытавшись объяснить эти термины хотя бы себе, ты так же можешь узнать много нового относительно своего понимания или непонимания. Это способствует формированию трезвого взгляда, который ведет к пониманию того, что ни одно описание не является исчерпывающим.

[Neuve]

Это способствует формированию трезвого взгляда, который ведет к пониманию того, что ни одно описание не является исчерпывающим.

Это способствует постоянному умствованию. Эдакая вечная жвачка для ума.

[nobody]

Это способствует постоянному умствованию. Эдакая вечная жвачка для ума.

Это способствует умствованию, если мусолить чужой опыт. Если перепросматривать свой опыт с разных сторон, то это ведет к осознанности.

Вечной жвачкой это будет, если собирать важность вокруг этого. Если относиться к этому легко, то никакой жвачки не будет. Причем это относится как к автору, так и к читателю.

[Neuve]

Если перепросматривать свой опыт с разных сторон, то это ведет к осознанности.

Это ведёт к самопоглощённости.

[nobody]

Если перепросматривать свой опыт с разных сторон, то это ведет к осознанности.

Это ведёт к самопоглощённости.

Когда человек что-то говорит, то он отталкивается либо от своего опыта, либо от чужого. В первом случае он описывает грани своего опыта, во втором случае - грани своего воображения. Тебе говорят, что то-то ведет к осознанности, таков мой опыт. Ты говоришь, что то-то ведет к самопоглощённости - таков твой опыт, либо таково твое воображение, если ты говоришь о чужом опыте. Здесь не о чем спорить. Каждый видит то, на чем собирает внимание. На осознанности, значит будет видить осознанность. На самопоглощенности, значит будет видеть самопоглощенность. Мир всегда соглашается в ответ.

[Neuve]

Допускаешь, что ум поймал тебя в ловушку и выдаёт за осознанность нечто иное?

[nobody]

Чтобы мне ответить на твой вопрос, тебе придется объяснить, что ты понимаешь под осознанностью и как себе представляешь "ловушку ума". Очень похоже на то, что даже такой казалось бы простой термин, как "ловушка ума", мы можем понимать по-разному.

[Neuve]

Не, не обязательно что-либо пояснять и уточнять. Вопрос таков, что на него можно ответить исходя из своего понимания слов.

[nobody]

Тогда мой ответ тебе будет попросту непонятен, и ты его интерпретируешь по-своему. Ты собираешь внимание так, как будто веришь, что лучше меня видишь мою ситуацию. Тогда "положительный" ответ на твой вопрос утвердит твою веру, что мой "ум поймал меня в ловушку", а "отрицательный" ответ приведет к тому же плюс утвердит твою веру в моей неосознанности. Мне незачем играть в твои игры. Лучше задай свой вопрос себе - не пойман ли ты сам в ловушку своего разума.

[Neuve]

На вопрос можно ответить односложно, например так: да, нет, не знаю. Можно как-нибудь поразвёрнутее. Можно промолчать. А можно начать логически складно объяснить почему не будешь отвечать на вопрос. И кому было адресовано это объяснение? Мне оно ни к чему. Может себе? Может это самоубеждение?

[nobody]

И кому было адресовано это объяснение? ...
Может себе? Может это самоубеждение?

Ответ был адресован тебе. И ты сделал ровно так, как написано...

Тогда мой ответ тебе будет попросту непонятен, и ты его интерпретируешь по-своему.

"По-своему" в данном случае - это видеть во всем "объяснение", даже там, где его нет.

[Neuve]

Ответ был адресован тебе.

Где ответ? Пост начинается с предположения, что ответ будет мне непонятен, далее объяснение почему будет непонятен. Не, не так?

Ну да ладно, непонятен так непонятен. Ответь. «Да», «нет» или «не знаю» — не самые сложные варианты для понимания.

[nobody]

Где ответ?

Здесь...

Мне незачем играть в твои игры.

Цепануло тебя походу про непонимание. Но ты на самом деле не понял, иначе бы не переспрашивал.

Ответь. «Да», «нет» или «не знаю» — не самые сложные варианты для понимания.

Эка тебе хочется, чтобы все было по-твоему... прям настоятельно требуешь ответа... даже варианты предлагаешь... но обломинго вышло.

[Neuve]

Цепануло тебя походу про непонимание. Но ты на самом деле не понял, иначе бы не переспрашивал.

Что цепануло? Не понял. А так же не понял то, чего не понял на самом деле.

[Огурчик]

Вы торопитесь? И напрягаетесь. В чем дело. А мне вот понятно. Вы стараетесь удержать положение своей тс. Удержаться на прежней волне. Она может вам родная. И доставляет приятные минуты общения. А может и не только. Так картина мира может рушится. Чего не хочется. Это вы понимаете. Или все равно. Осознаности не помеха.

Отправлено спустя 6 минут 59 секунд:
Похоже ответов вы не видите. Безмолвие сложная штука. Сложно добывать информацию. А вы значит недостаточно воспитан. Для пути воина может. Нужно уметь отказываться от позитива. Это вас и держит. А иначе не продвинуться. Это мой опыт.
Из негатива учишься выбираться порой небывалое на ум приходит. Что вполне можно применить на практике. И безмолвие использовать научусь. И многое другое. Ну если есть чего еще. Больше то ничего и не нужно для практика. Скажите чего не может безмолвие. Осознаность. Легко я так считаю. Ну нужно постараться. Везде опыт требуется.

[nobody]

Для воина существует две позиции точки сборки, в которых нет места сомнениям. В одной из них сомнений нет потому, что ты знаешь все. В другой - позиции нормального осознания - сомнений нет потому, что ты не знаешь ничего.

- А как осуществляется сдвиг изнутри? - спросил я.
- Новые видящие утверждают, что технически это осуществляется посредством процесса осознавания, - ответил он. - Прежде всего, человек должен осознать тот факт, что воспринимаемый нами мир является результатом определенного положения точки сборки на коконе. После того, как понимание этого достигнуто, точка сборки может быть смещена волевым усилием в результате приобретения новых привычек.

- Рациональность мышления - не более чем состояние настройки, всего лишь результат того, что точка сборки находится в определенном положении.

Только те человеческие существа, которые являются образцами разума, могут легко сдвигать свою точку сборки и быть образцами безмолвного знания. Он сказал, что только те, кто пребывает точно в одном из этих положений, могут ясно видеть другое положение, и что именно таким и был путь, приведший к эпохе разума. Положение разума было ясно видно из положения безмолвного знания.

[Воинмаг]

Нободи далеко до точки разума. Нободи глуп.

Отправлено спустя 42 секунды:
Без жалости - значит нет эмоций. А почему дон хуан не сказал - точка без эмоций, зачем он использовал слово "жалость"?

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Эмоции есть у воинов, причем в тысячи раз сильнее чем у обычных людей. Поэтому дон хуан сказал без жалости - без жалости - это отношение к эмоциям, а жестокость - это жестокое отношение к эмоциям, причинение боли скажем живым существам.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
А почему отношение именно к эмоциям? Потому что там кроме эмоций ничего не существует.. Все неизвестное - это эмоции, всем живым управляют эмоции. Без эмоций - это точка жесткой фиксации точки сборки, отсутствие восприимчивости

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Глупость - это эмоции, а контролируемая глупость - способ взаимодейсвтия с миром. Эмоции не принадлежат живому существу, эмоции - это человеческая полоса, точка сборки движется по эманациям и существо осознает разные эмоции. И все, больше нет ничего. Это сложно понять, тк фантазируют увидеть нечто необычное, а магия на кончиках пальцев, она всегда есть здесь.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
дон хуан сказал - все что нас связывает с людьми - это глупость. Глупость нельзя удалить, ее можно только контролировать - контролируемый сдвиг ТС, чем заняты маги. Никто не в состоянии контролировать эмоции - потому что они есть вне зависимости от нас, можно только контролировать сдвиг - направление движения точки сборки - эмоции другие и все.

Отправлено спустя 6 минут 9 секунд:
Все просто!!!

Вот ты смотришь на Васю и воспринимаешь эмоции Васи. Осознаешь Васю.
Вот ты смотришь на Машу и осознаешь эмоции Маши, воспринимаешь эмоции Маши.
Как перестать воспринимать эмоции, если Вася и Маша - это их эмоции?
Люди думают, что глядя на Васю и Машу они воспринимают свои эмоции, но они воспринимают эмоции Васи и Маши!!! Васю и Машу!!!

И вот пришел нободи и сказал - у меня нет эмоций. Это значит что 1. нободи не человек 2. нободи блокирует осознание Васи и Маши.

теперь нободи хвастается этим и говорит, что это круто, все должны перестать осознавать и называет это осознанием. Как кто-то сказал - но это простите самопоглощенность!!!! Привычное (привычные эмоции) не осознаются и кажется что их нет. Все новое и живое - яркое и воины очень поэтому много эмоций осознают разных, их ТС то тут то там.

Как контролировать сдвиг ТС? Просто контролируй привычки!!! Не осознавай Васю и МАшу, не ходи туда где они, а осознавай Дашу и Катю - вот и весь контроль ТС, иди туда где Даша и Катя и ТС сдвинется!!!

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
ТС двигается туда где осознание!
Нет, ТС - это свечение осознания и есть!
О если ты способен передвинуть ТС на Машу и Дашу, то ты великий воин и маг и это просто, просто посмотри на Машу и Дашу и ТС сама двинется - просто все. Осознай другие эманации, осознай Машу и Дашу!!!

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Измени привычки, контролриуй привычки!!! Контролируй свое поведение!!! Если ты контролируешь свой выбор, то ты контролируешь сдвиг ТС, а сдвиг ТС - это то, что ты осознаешь. Если ты контролируешь эмоции и желания, а не они тебя, то ты маг и воин. А если идешь на поводу у привычек - то ты обычный человек.

Древние поняли - куда направлено внимание, туда движется ТС, постоянный контроль поведение сдвигает ТС по чуть чуть. Почему? Потому что Там где нет Кати, нет осознания Кати и тс перестает засвечивать Эманации Кати, чуть чуть сдвигается!!!! и так по чуть-чуть своим намереним ТС движется туда куда воин хочет.

Отправлено спустя 55 секунд:
Если у нободи нет эмоций, то ему нечего контролировать!!! И он никогда не сдвинет ТС.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Древних магов поглотило неизвестное - новые невиданные эмоции, страсть к авантюре!!!

Нободи поглотила саморефлксия, самопоглощенность и его ТС застыла на месте. Для нободи восприятие других существ - сдвиг ТС - это нечто невиданное, необычное, невозможное!!!

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Для огурчика безмолвное знание - нечто крутое невиднное необычное - это мысли других существ, их эмоции - оно не нужно - это знание! Воины отбрасывают все знание - безмолвное - чтобы не фиксировать ТС на Кате и Маши с их знанием/эмоциями.. Чтоб не залипала ТС.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Неорганы - это разновидность Кати и Маши, только без тел и преданные как собаки и эмоциональные как младенцы и необычные, их не видно!!!

Отправлено спустя 36 секунд:
Умные как Энштейн!!!

Отправлено спустя 17 минут 17 секунд:
Живые существа - это пузыри вокруг некоторых эманаций Орла!!
У всех живых существ ТС стоит по-разному. Когда смотришь на существо, то ТС синхронизруется и начинает те же эмонации воспринимать что и то существо!!!!!

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
То есть, смотришь на Машу и ТС движется туда же, где ТС у МАши!!!!!!! Смотришь на неоргана и ТС собирает другой мир - мир неоргана. Неорганы умные, все знают!!! Безмолвное знание неорганов может казаться чем-то стоящим, они же все знают!!!!!! Но это просто мысли неорганов. Можно знать что думает неорган и что Маша - безмолвно!! Эманации орла - безмолвны и полны знания!!!! только это все фигня!!! Это суть эманаций - двигаешь ТС от Маши и знание меняется конечно!!!

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Если ТС движется - то знание постоянно меняется, безмолвное знание! Но знание безмолвное - ТС так устроена, что старается заблокировать неизвестное, осознание новых эманаций, отбрасывает все ненужное безмолвное знание. Но так его сложно заметить, это знание!!! Из-за самопоглощенности и привычек

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Сложно поверить, что это просто знание и все, оно есть и все. Посмотри на Машу и у тебя внутри знание положение ТС Маши!!!! Другие эманации!! Другие эмоции!!! Эманации и эмоции - похожие слова, это одно и тоже,но не совсем, но одно и тоже. Эмоции Орла - все что есть, как-то так.. А существа создают коконы вокруг пучка эмоций Орла и осознают их..........

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Да, замени слово Эманации на Эмоции Орла и все становится Яснее!!!!!!!

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Орел состоит из его эмоций. А нободи не хочет осознавать эмоции Орла, но кроме эмоций у орла ничего нет!!! Больше нечего осознавать-то!!!!!! Как теперь быть! Точка без жалости стала точкой без эмоций, потому что нободи думает, что эмоция - это что-то плохое - что саморефлексия - это эмоция или что разум - это эмоция например!!!!!! Что эмоция - не просто эманация - светящаяся линия одна из миллиона, не волна энергии, а нечто еще!!

Отправлено спустя 9 минут 30 секунд:
Осознание собрано вокруг эмоций!!! Ниточек эмоций!!!

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
про рассужеия нободи про безжалостность

- Я предпочитаю слово "безжалостность" словам "уверенность" (certainty) и "твердость" (firmness), - заявил дон Хуан, а затем продолжал: - Эта исцелительница должна была быть безжалостной, чтобы создать надлежащую обстановку для вмешательства духа.

Безжалостность - это просто гнуть свою линию, не поддаваясь другим людям - просто уверенно и твердо следовать своему намерению. Других людей жалко, тк они пытаются на тебя повлиять своими эмоциями и сдвинуть точку сборки твою в их положение!!!!!!

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Жестокость - это целенаправленно не давать другим людям выбора. Безжалостность - это по отношению к их выбору влиять на тебя!!! Они как бы сами проявляют агрессию и надо вести себя уверенно и твердо, но не проявлять агрессии по отношению к другим людям.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Поэтому безжалостность это не жестокость, это не агрессия, а самозащита!

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Нободи хочет свдинуть ТС туда, где матертся неудовлетворенные люди, причем неосознанно!

Отправлено спустя 10 минут 31 секунду:

точка сборки собирает мир ложного сострадания, который на поверку оказывается миром жестокости и эгоцентризма. В этом мире единственно реальными чувствами оказываются лишь те, которые каждому из нас удобно испытывать в данный момент. Для магов безжалостность - это не жестокость. Безжалостность - это противоположность жалости к самому себе и чувству собственной важности. Безжалостность - это трезвость.

нободи думает, что безжалостность это ЧСВ, и что нет других эмоций кроме ЧСВ.... например печаль - это не ЧСВ, но нободи не знает что такое печаль, потому что отбрасывает неизвестное, а в неизвестном много печальных существ, Орел испытывает печаль, радость и другие эмоции, причем их бесчисленное количество, есть миллиарды разных печалей и миллиарды радостей...

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Точка сборки движется и собирает разные печали, например... воины и маги осознают что точка сборки собрала, но не относятся к этому жестоко и не жалеют печальных, а просто осознают и например помогают печальному преодолеть это чувство, или помочь в чем-то что у него не так...

[nobody]

Нободи далеко до точки разума. Нободи глуп.

...

А почему отношение именно к эмоциям? Потому что там кроме эмоций ничего не существует.. Все неизвестное - это эмоции, всем живым управляют эмоции. Без эмоций - это точка жесткой фиксации точки сборки, отсутствие восприимчивости

...

Все просто!!!

...

И вот пришел нободи и сказал - у меня нет эмоций. Это значит что 1. нободи не человек 2. нободи блокирует осознание Васи и Маши.

...

теперь нободи хвастается этим и говорит, что это круто, все должны перестать осознавать и называет это осознанием.

...

Если у нободи нет эмоций, то ему нечего контролировать!!! И он никогда не сдвинет ТС.

...

Осознание собрано вокруг эмоций!!! Ниточек эмоций!!!

...

нободи думает, что безжалостность это ЧСВ, и что нет других эмоций кроме ЧСВ....

В чем смысл и сила рефлексии...

Воинмаг продолжает поддерживать свои беспокойства на тему несостоятельности воображаемого нободи. Примечательно, что ее посты уже ушли в подвал в теме, но внутренний конфликт просится наружу и потому нужно снова собрать внимание на крестовом походе против нободи. Все внимание собирается вокруг обвинения нободи в разных недостатках и их доказательства на основе воображаемого образа мира, состоящего исключительно из эмоций (ведь кроме эмоций ничего не существует).

Самое забавное, что она даже не осознает, что несколько раз уже выдыхалась и зарекалась прилюдно прекратить общение с нободи, но ввиду сборки важности вокруг эмоционального реагирования отсутствует владение собой и своим вниманием, то нет способа устоять от этого реагирования на враждебный для себя образ нободи, от чего и продолжается эмоциональный загон в форме разоблачительного эпоса.

Надо доказать важность, правильность и единственность своего понимания мира, показав себе и окружающим что ты настоящий воин и маг. Воображаемые образы себя в форме мага и воина перестанут быть реальными, если не защищать их. Нельзя допустить, чтобы в поле внимания существовало что-то, не соответствующее твоим представлениям о мире. И все силы будут брошены на борьбу с этим несоответствием.

В этом весь смысл, вся сила рефлексии.

Остается один вопрос - осознает ли когда нибудь Воинмаг то, как устроена ее рефлексия. И что все ее обличающие доводы построены на ее воображении отсутствия эмоций у того, кто скрыт за ником нободи. На деле же она банально не въехала, о чем было написано и интерпретировала все по-своему, соответственно "широте" своего восприятия и внимания, обусловленного эмоциональным реагированием.

[Воинмаг]

А почему ты думаешь я общаюсь с нободи? Я другого пользователя читала, который писал про то, что говорит нободи!!! Нободи даже не читаю..........................................

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Просто там ясно, что в точку!!!! Было сказано - а ты не думаешь, что под осознанностью понимаешь самопоглощенность???

Мир просто такой.. он состоит из эмоций.. точка сборки как бы движется и собирает разные эмоции Орла!!! Эманации..

Отправлено спустя 1 минуту :
В это сложно поверить, пока точка сборки неподвижна и разум ищет что-то другое.. Но все построено лишь на эмоциях и важно контролировать сдвиг - не слушать мат например, а слушать проповеди и ТС двинется куда надо...