когда Перепромотр не работает.
-
- Воин
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: 11 окт 2006, 11:56
- Дионис
- Воин
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 21:16
Spring писал(а):Дубль развивается в реале практиками на внимание. Можно сканировать свое тело, отмечая присутствующие ощущения.
Все. Просто присутствие внимания.
Светик, а так ли это? Если мы развиваем внимание физического тела ... развивается ли при этом внимание дубля? Или просто я неверно понял твои слова в метру испорченности?
То, что сказал Спай - кажись понял. Интуитивно понял, но разум до сих пор в непонятках. Как к этоий теме подойти и с какой сторны подумать?
Проявления дубля в жизни столь специфичны, что ... (не знаю что)
-
- Воин
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: 11 окт 2006, 11:56
Да тут понимать нечего. Надо попробовать.
Бежишь вниманием по поверхности тела и отмечаешь ощущения, попадающие в поле внимания.
Думаешь, это просто? Да внимание отскакивает в сторону на первой же минуте.
В конце концов начинаешь замечать более тонкие ощущения, в смысле что они становятся более явными и слышными. Можно почувствовать, как перетакают эти ощущения, как ручейки...
Смысл в том, что удерживаешь внимание на том, на чем решил удерживать свое внимание: если пол-часа надо наблюдать за ощущением в теле, надо сделать это, и эти пол-часа свое внимание возвращать к этому занятию.
Такое сканирование, кроме тренировки удержания внимания на выбранном объекте, еще полезно тем, что растворяет в теле возникающие болезненные (напряженные) места.
Опять таки, смысл в том, чтобы пробовать и делать. И времени на формирование тела внимания или дубля, может потребоваться столько, сколько угодно.
Бежишь вниманием по поверхности тела и отмечаешь ощущения, попадающие в поле внимания.
Думаешь, это просто? Да внимание отскакивает в сторону на первой же минуте.
В конце концов начинаешь замечать более тонкие ощущения, в смысле что они становятся более явными и слышными. Можно почувствовать, как перетакают эти ощущения, как ручейки...
Смысл в том, что удерживаешь внимание на том, на чем решил удерживать свое внимание: если пол-часа надо наблюдать за ощущением в теле, надо сделать это, и эти пол-часа свое внимание возвращать к этому занятию.
Такое сканирование, кроме тренировки удержания внимания на выбранном объекте, еще полезно тем, что растворяет в теле возникающие болезненные (напряженные) места.
Опять таки, смысл в том, чтобы пробовать и делать. И времени на формирование тела внимания или дубля, может потребоваться столько, сколько угодно.
- Дионис
- Воин
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 21:16
Spring писал(а):Да тут понимать нечего. Надо попробовать.
Бежишь вниманием по поверхности тела и отмечаешь ощущения, попадающие в поле внимания.
В конце концов начинаешь замечать более тонкие ощущения, в смысле что они становятся более явными и слышными. Можно почувствовать, как перетакают эти ощущения, как ручейки...
Такое сканирование, кроме тренировки удержания внимания на выбранном объекте, еще полезно тем, что растворяет в теле возникающие болезненные (напряженные) места.
Попробовал. Прикололо. Раньше медитировал на огонь, на дыхание. На ощушение тела только сейчас попробовал. Почувствовал зажатые места, ручейки не ощутил.
- Spy Gates
- Новичок
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:59
- Откуда: МАсква
Дионис писал(а):То, что сказал Спай - кажись понял. Интуитивно понял, но разум до сих пор в непонятках. Как к этоий теме подойти и с какой сторны подумать?
Проявления дубля в жизни столь специфичны, что ... (не знаю что)
Пускай дубль сам "думает" (не-думает) об этом. Ты думаешь он глупее "тебя"? Надо тока дать ему возможность это сделать. И слушать че придет в ответ.
- Spy Gates
- Новичок
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:59
- Откуда: МАсква
2Spring:
//Дубль развивается в реале практиками на внимание.
Не на первое. Развивая первое, фиг разовьешь второе. Можно конечно пытаться, но думаю это тупиковая ветвь, или по крайней мере крайне малоэффективная.
//Можно сканировать свое тело, отмечая присутствующие ощущения.
Все. Просто присутствие внимания.
Только если за счет созерцания. Но просто присутствие внимания - еще не созерцание.
//Да тут понимать нечего. Надо попробовать.
Бежишь вниманием по поверхности тела и отмечаешь ощущения, попадающие в поле внимания.
Гоенковская випассана - не випассана.
А вот ПОЧЕМУ ПО ПОВЕРХНОСТИ-то только? Я вот перистальтику люблю созерцать. Особенно толстого кишечника, его последней трети. А уж процесс дефекации - вообще одно сплошное созерцание. Бывало как сяду, как созерцну! Минимум полчаса. ) Я СКОРО ДУБЛЬ РАЗОВЬЮ, ура, товарищи!!!
//Думаешь, это просто? Да внимание отскакивает в сторону на первой же минуте.
Нифига не отскочит, если будешь следовать моим указующим наставлениям - созерцать перистальтику.
//В конце концов начинаешь замечать более тонкие ощущения,
Прально, сначала толстый, потом тонкий. Кишечнег.
//в смысле что они становятся более явными и слышными.
КАК ЗАУРЧИТ!!! )) Прям читаешь мои мысли.
///Можно почувствовать, как перетакают эти ощущения, как ручейки...
Ой, потеклоооо! )))
Перетекание ощущений к развитию дубля отношения не имеет. Так же как и наблюдение перетекания ощущений.
//Смысл в том, что удерживаешь внимание на том, на чем решил удерживать свое внимание: если пол-часа надо наблюдать за ощущением в теле, надо сделать это, и эти пол-часа свое внимание возвращать к этому занятию.
Тока в том случае, если ты так упрешься, что за эти полчаса у тебя остановится ВД. Для этого предлагаю перед этим пару дней не созерцать ). Терпеть. Воин - тот, кто может протерпеть и не созерцать 2 дня! Тогда ускоренное экспресс-развитие дубля обеспечено!
//Такое сканирование, кроме тренировки удержания внимания на выбранном объекте, еще полезно тем, что растворяет в теле возникающие болезненные (напряженные) места.
Гоенковская випассана - не випассана. ) После двух дней несозерцания очень полезно наконец посозерцать напрядженные места, согласен.
//Опять таки, смысл в том, чтобы пробовать и делать. И времени на формирование тела внимания или дубля, может потребоваться столько, сколько угодно.
Когда-нибудь, через тысячи жизней... Романтика...
//Дубль развивается в реале практиками на внимание.
Не на первое. Развивая первое, фиг разовьешь второе. Можно конечно пытаться, но думаю это тупиковая ветвь, или по крайней мере крайне малоэффективная.
//Можно сканировать свое тело, отмечая присутствующие ощущения.
Все. Просто присутствие внимания.
Только если за счет созерцания. Но просто присутствие внимания - еще не созерцание.
//Да тут понимать нечего. Надо попробовать.
Бежишь вниманием по поверхности тела и отмечаешь ощущения, попадающие в поле внимания.
Гоенковская випассана - не випассана.
А вот ПОЧЕМУ ПО ПОВЕРХНОСТИ-то только? Я вот перистальтику люблю созерцать. Особенно толстого кишечника, его последней трети. А уж процесс дефекации - вообще одно сплошное созерцание. Бывало как сяду, как созерцну! Минимум полчаса. ) Я СКОРО ДУБЛЬ РАЗОВЬЮ, ура, товарищи!!!
//Думаешь, это просто? Да внимание отскакивает в сторону на первой же минуте.
Нифига не отскочит, если будешь следовать моим указующим наставлениям - созерцать перистальтику.
//В конце концов начинаешь замечать более тонкие ощущения,
Прально, сначала толстый, потом тонкий. Кишечнег.
//в смысле что они становятся более явными и слышными.
КАК ЗАУРЧИТ!!! )) Прям читаешь мои мысли.
///Можно почувствовать, как перетакают эти ощущения, как ручейки...
Ой, потеклоооо! )))
Перетекание ощущений к развитию дубля отношения не имеет. Так же как и наблюдение перетекания ощущений.
//Смысл в том, что удерживаешь внимание на том, на чем решил удерживать свое внимание: если пол-часа надо наблюдать за ощущением в теле, надо сделать это, и эти пол-часа свое внимание возвращать к этому занятию.
Тока в том случае, если ты так упрешься, что за эти полчаса у тебя остановится ВД. Для этого предлагаю перед этим пару дней не созерцать ). Терпеть. Воин - тот, кто может протерпеть и не созерцать 2 дня! Тогда ускоренное экспресс-развитие дубля обеспечено!
//Такое сканирование, кроме тренировки удержания внимания на выбранном объекте, еще полезно тем, что растворяет в теле возникающие болезненные (напряженные) места.
Гоенковская випассана - не випассана. ) После двух дней несозерцания очень полезно наконец посозерцать напрядженные места, согласен.
//Опять таки, смысл в том, чтобы пробовать и делать. И времени на формирование тела внимания или дубля, может потребоваться столько, сколько угодно.
Когда-нибудь, через тысячи жизней... Романтика...
-
- Новичок
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 08 сен 2008, 15:46
- Откуда: Россия
Не для "начального", а просто - для смещения.Spy Gates писал(а):Все, Егорыч, щас тя запинают. ) Чье это такое мнение? Если б пп был нужен тока для начального смещения ТС, тогда бы он был вообще не нужен, т.к. ТС сдвигается и во сне, и от веществ, и от эмоций и т.п.
Да, ТС сдвигается от чего угодно. И получается ПП не нужен.
Spy Gates писал(а):А контроль за сдвигом? А как ты будешь очищать тональ для развития воли и связующего звена с намерением?
"Контроль за сдвигом" - тоже положение ТС, при котором возможен "контроль за сдвигом". Положение ТС соответствующее такому-то развитию воли, положение ТС для связи с намерением и т.д.
Spy Gates писал(а):Нет уж, личная сила это личная сила. Не существует позиции точки сборки "позиция личной силы".
Почему?
Spy Gates писал(а):Есть позиции, которые можно достигнуть при накоплении личной силы, но это не одно и тоже.
А можно, смотри как сказать: "Есть позиции ТС которые соответствуют определёным "объемам" ЛС (личной силы), и достигнув этих позиций, у тебя будет соответствующий объем ЛС." (?)
- Spy Gates
- Новичок
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:59
- Откуда: МАсква
2Егоры4:
у тебя логическое противоречие: получается есть одна позиция для личной силы, одна позиция для возможности сдвигать, одна для контроля за сдвигом, одна позиция для связи с намерением, одна для сформированного дубля и т.п., т.е. разные позиции. Т.е. находясь в одной, не имеешь доступа к другим способностям. А ведь маг это может
или же, с другой стороны, если бы ты был прав, то существовала бы одна позиция ТС, в которой можно все. Просто за счет того, что ты в этой позиции. Тогда бы учитель не занимался многолетним обучением и шлифовкой тоналя и путешествиями в нагваль, а просто поместил бы ТС ученика в эту позицию и все. Больше ничего делать не надо - ни сновидеть, ни перепросматривать. Конвейер просветленных.
Однако практика показывает другое. Что готовятся годами и десятилетиями.
у тебя логическое противоречие: получается есть одна позиция для личной силы, одна позиция для возможности сдвигать, одна для контроля за сдвигом, одна позиция для связи с намерением, одна для сформированного дубля и т.п., т.е. разные позиции. Т.е. находясь в одной, не имеешь доступа к другим способностям. А ведь маг это может
или же, с другой стороны, если бы ты был прав, то существовала бы одна позиция ТС, в которой можно все. Просто за счет того, что ты в этой позиции. Тогда бы учитель не занимался многолетним обучением и шлифовкой тоналя и путешествиями в нагваль, а просто поместил бы ТС ученика в эту позицию и все. Больше ничего делать не надо - ни сновидеть, ни перепросматривать. Конвейер просветленных.
Однако практика показывает другое. Что готовятся годами и десятилетиями.
- Прохожий
- Воин
- Сообщения: 933
- Зарегистрирован: 18 янв 2006, 07:57
- Откуда: человек с юга
- Контактная информация:
- Spy Gates
- Новичок
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:59
- Откуда: МАсква
- Царевна-лягушка
- Воин
- Сообщения: 785
- Зарегистрирован: 22 авг 2007, 11:51
Кто-нибудь знает, могут ли при пересмотре возникнуть... даж не знаю, как их обозвать... ))) физиологические? психологические? эффекты. Вроде вращения, распадания на части и т.д. Нигде об этом ничего не нашла, но в последнее время перепросмотр делать эта хрень практически не дает. Приходится прерываться. И не могу понять, что это такое. Глюки? Реальность?
-
- Воин
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: 11 окт 2006, 11:56
- Дионис
- Воин
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 21:16
- Царевна-лягушка
- Воин
- Сообщения: 785
- Зарегистрирован: 22 авг 2007, 11:51
- Дионис
- Воин
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 21:16
- Spy Gates
- Новичок
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:59
- Откуда: МАсква
2Царевна-лягушка
//Кто-нибудь знает, могут ли при пересмотре возникнуть... даж не знаю, как их обозвать... ))) физиологические? психологические? эффекты.
Могут. Какие то эффекты даже _должны_ возникнуть. Т.е. можно даже говорить, что если некоторые эффекты не возникли, то перепросмотр не работает так как должен.
//Вроде вращения, распадания на части и т.д.
Подробнее можешь описать? В какой момент, как регулярно, всвязи с чем, какие подробности?
//Нигде об этом ничего не нашла, но в последнее время перепросмотр делать эта хрень практически не дает. Приходится прерываться. И не могу понять, что это такое. Глюки? Реальность?
А почему не дает делать? Что конкретно мешает?
//Кто-нибудь знает, могут ли при пересмотре возникнуть... даж не знаю, как их обозвать... ))) физиологические? психологические? эффекты.
Могут. Какие то эффекты даже _должны_ возникнуть. Т.е. можно даже говорить, что если некоторые эффекты не возникли, то перепросмотр не работает так как должен.
//Вроде вращения, распадания на части и т.д.
Подробнее можешь описать? В какой момент, как регулярно, всвязи с чем, какие подробности?
//Нигде об этом ничего не нашла, но в последнее время перепросмотр делать эта хрень практически не дает. Приходится прерываться. И не могу понять, что это такое. Глюки? Реальность?
А почему не дает делать? Что конкретно мешает?
- Царевна-лягушка
- Воин
- Сообщения: 785
- Зарегистрирован: 22 авг 2007, 11:51
Если ПП делать формально, то никаких эффектов, конечно, нет. И началось-то это у меня только в последнее время, когда "насчупала", как надо.
Сидя, макушка "подвешена". Т.е., постоянное ощущение тяги вверх. Почему-то это важно для меня. Для других - не знаю.
Вспоминаю ситуацию, воссоздаю картинку, помещаю себя внутрь. Полностью отключаюсь от текущего момента, я вся - ТАМ. )))
Эффекты возникают разные, иногда - довольно странные.
Самых ярких было два. В первый раз, когда я почувствовала себя разделенной на 2 половины по вертикали. И не просто разделенной, но между половинками было еще и расстояние сантимеров в 10. В голове - ни одной мысли. Пытаюсь собрать хоть одну - не получается - начало в одной половинке, а конец - в другой. Боролась с собой несколько минут, потом успокоилась и через какое-то время пришла в себя. Состояние, кстати, довольно любопытное. )))
Через день снова попыталась. Спустя какое-то время началось вращение. Пространство вокруг и внутри меня начало вращаться по спирали и уходило вверх через голову, как раз в районе "подвешенности". Какое-то время наблюдала, решила, что пройду, насколько смогу, потом началась тошнота и головокружение. Пришлось прекратить. Отдохнула, попробовала снова - то же самое.
Я, конечно, понимаю, что выглядит как бред. Но я нормальная, честное слово
Особо мне это жить не мешает, бывало и хуже, но просто не знаю, как реагировать.
Сидя, макушка "подвешена". Т.е., постоянное ощущение тяги вверх. Почему-то это важно для меня. Для других - не знаю.
Вспоминаю ситуацию, воссоздаю картинку, помещаю себя внутрь. Полностью отключаюсь от текущего момента, я вся - ТАМ. )))
Эффекты возникают разные, иногда - довольно странные.
Самых ярких было два. В первый раз, когда я почувствовала себя разделенной на 2 половины по вертикали. И не просто разделенной, но между половинками было еще и расстояние сантимеров в 10. В голове - ни одной мысли. Пытаюсь собрать хоть одну - не получается - начало в одной половинке, а конец - в другой. Боролась с собой несколько минут, потом успокоилась и через какое-то время пришла в себя. Состояние, кстати, довольно любопытное. )))
Через день снова попыталась. Спустя какое-то время началось вращение. Пространство вокруг и внутри меня начало вращаться по спирали и уходило вверх через голову, как раз в районе "подвешенности". Какое-то время наблюдала, решила, что пройду, насколько смогу, потом началась тошнота и головокружение. Пришлось прекратить. Отдохнула, попробовала снова - то же самое.
Я, конечно, понимаю, что выглядит как бред. Но я нормальная, честное слово
Особо мне это жить не мешает, бывало и хуже, но просто не знаю, как реагировать.
- Дионис
- Воин
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 21:16
Царевна-лягушка писал(а):Я, конечно, понимаю, что выглядит как бред. Но я нормальная, честное слово
Что-то ты вдруг оправдываться начала Воину не к лицу оправдания
Царевна-лягушка писал(а):Особо мне это жить не мешает, бывало и хуже, но просто не знаю, как реагировать.
То, что ты пишешь похоже на обычный трип в измененном состоянии сознания. Другой вопрос: почему вдруг съезжаешь в измененку именно во время перепросмотра?
Можно предположить, что встроенному не нравится это занятие и он в меру своих способностей изобретает способы помешать.
В таком случае, самое умное что можно предложить: включить упрямство и продолжать попытки перепросматривать не смотря на препятствия. Причем, спокойно без надрыва. Типа, я все равно сейчас сяду и буду делать, а там что получится - то получится.
Встроенному это рано или поздно надоест. Он тратит силы на провокации, а ты не реагируешь эмоционально на провокации и продолжаешь делать то, что делала...
В итоге, кому-то придется отступить: или тебе, или встроенному.
- Царевна-лягушка
- Воин
- Сообщения: 785
- Зарегистрирован: 22 авг 2007, 11:51
Дионис... зая...
Опять сплошные умозаключения... Ну а опыт-то где, а?
Ответ на твой "другой вопрос" я как раз знаю....
Меня другое беспокоит. Поскольку ОСы идут с большим трудом, пересмотр остается единственным средством для собирания энергии дубля. А тут вот такие проблемы...
А ОСы все равно добью. Веришь?
Опять сплошные умозаключения... Ну а опыт-то где, а?
Ответ на твой "другой вопрос" я как раз знаю....
Меня другое беспокоит. Поскольку ОСы идут с большим трудом, пересмотр остается единственным средством для собирания энергии дубля. А тут вот такие проблемы...
А ОСы все равно добью. Веришь?
- Дионис
- Воин
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 21:16
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей