виртуальная группа по перепросмотру

[авхат]

хорошо бы научиться еще оставаться человеком, удерживая при этом не-человеческое понимание себя :)

Хулио, она говорила об ОДНОВРЕМЕННОМ процессе.

[Taya-ti]

это просто движение точки сборки - от фиксации на себе куда-то еще

ну куда-то еще - это все равно на себе - только в другом качестве себя

любое движение происходит от себя-как-мы-себя-знаем)

а знаем ли? и что именно знаем? это - уже фиософия

но даже если условиться, что - таки знаем, то все равно, движение будет - к другому-себе-как-мы-себя-тоже-знаем:))) только в качестве этого самого - другого себя
тот, кто бывал в состоянии "другого" тот знает, что он себя в этом состоянии тоже - знает )))
это у КК проблемы были с идентификацией

сейчас я снова вернулся к себе

но уже - согласись - немножэчко не тот-ты-который-себя-знал
и - каждый раз - немножко не тот...
ибо в одну реку, как говорица - низзя...дважды

и можно или словесным сопровождением туда попасть, шаг за шагом ослабевая фиксацию внимания на себе

словесным - вряд ли ибо словеса ведут тока к одному - фиксации на умствовании
но если ты об этом даже просто задумываешься (не словесами в уме, а чем-то другим) - ты уже к этому на пути, а есси еще и намереваешься - то весь вопрос - дело времени
чтобы

обратиться в безмолвии к своим глубинам с намерением,

в жизн каждого человека бывает огромное множество прозрений... если бы можно было их выразить последовательно так чтобы каждое следующее усиливало и подкрепляло предыдущее, ох как расширились бы границы)))

а может не обязательно - выносить их на свет? хотя - прикольно...типа - ЭВРИКА!!!
но и без этого - каждое предыдущее, хочешь того или не хочешь - итак усиливает каждое последующее неубиваемым опытом
или же я - безнадежно пропавший оптимист

[Taya-ti]

Хулио, она говорила об ОДНОВРЕМЕННОМ процессе.

ты знал...ты знал!

[Hulio]

да, все так) и про реку тоже - когдато я впервые глубоко задумался о реке и это было прозрение) за какое-то время все клетки в организме полностью обновляются, но сознание себя остается неизменным, мы продолжаем делать тоже самое и строим планы исходя из знания о том, что мы делаем тоже самое - это и есть то-как-мы-себя-знаем и мы в таком статусе как-будто вечны, а "река" дает шанс увидеть текучесть и изменения - что с вами происходит когда вы входите в реку? вы вдруг понимаете, что находитесь в уникальной ситуации, дальнейшее развитие которой не укладывается ни в какие схемы - ни в схемы причинности, ни в схему карты, внимание обостряется, чтобы наиболее полно определить ситуацию в отличие от обыденности, когда достаточно беглого взгляда на группы вещей, чтобы понять что происходит - река переводит вас из схематически-логической левого полушария в конкретно-образное правое, смена ведущих паттернов функционирования в такой короткий срок воспринимается как прозрение и это лишь стартовая площадка для новых прозрений... у КК есть фраза: любое движение ТС сопровождается чувством умирания, я думаю не обязательно, это может быть и чувство прозрения))

словесным - вряд ли ибо словеса ведут тока к одному - фиксации на умствовании

любой гипнотизер использует словесное наведение) само-гипноз тоже основан на словесном сопровождении себя к своим глубинам, который в какой-то момент уступает просто пассивному ожиданию от развертывания тех феноменов, которые внушались - словесное наведение лишь подводит человека до какойто черты и дальше все разворачивается само))

давайте воспользуемся моделью КК движения ТС - есть энергетический кокон со светящейся ТС, она может по нему двигаться воспламеняя новые эманации, тогда все переживаемое в данный момент характеризует положение ТС, со слов КК - та же самая сила которая фиксирует и вызывает движение - вдумайтесь, это глубоко: нужно словесно обозначить и собрать вместе наиболее энергоемкие факторы и возросшей светимости предложить осветить чтото еще, движение вглубь...

[mark12]

ну как там сегодня , сейчас и понеслось.

[mark12]

все таки даже короткий список составленный на скоро ,ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше,чем никакого или перепросматривать
по памяти.

такое впечатление ,что список дает много для перепросмотра.
вот у меня закончился и как то не очень пошло.

составлю новый ,тем более что на короткий список необходимо
несколько минут времени при условии спокойной сосредоточенности, чтобы никто не отвлекал.

[авхат]

такое впечатление ,что список дает много для перепросмотра.
вот у меня закончился и как то не очень пошло.

имхо ты привык.
у кого нет списка и если он станет им руководствоваться,а не спонтанным.. то ему тоже не по себе поначалу будет.
привычка. имхо.

[Iarlan]

О, практике.

Даже в экстремальных ситуациях, мы в большинстве своем действуем Линейно, я уж не говорю про обыденные вещи. Все подходы в реализации себя, все практики используются нами Линейно, т.е. блокируя наше внимание на чем-то одном, развивая одно, мы не знаем, как бут развиваться другое, это и есть Время.

Но эффективность присущая Жизни, магии, телу, механизму да чему угодно, это целостная система.
Построить систему способную к действию, эта не так просто нужно учесть и проработать миллионы факторов. Осознать и вписать взаимодействие миллионов.

Человек такое существо, однажды увидев движение машины, пытается воспроизвести колеса и кузов в надежде повторить увиденное. Но, увы, по строя такое сооружение, оно и с места не сдвинется. В нем должны были включиться еще сотни невидимых ему деталей.

Так и в Магии в попытке произвести прочитанное, мы только внешне выстраиваем макет реализации, за которой в реале скрыты миллионы ценных мелочей.

Нужно быть выращенным в среде, прежде чем почувствовать, что–то эффективно движущееся.

Нет, мы все равно линейно пытаемся реализовать какую-то практику оправдывая это «Хотя бы малость, и то лучше», а на самом деле подпитываем целостную, устоявшеюся систему нашего окружения. Мы даже не берем во Внимание, что она отличная мясорубка по переработке нашего взращенного осознания, сформированная тысячелетиями.

Если уж и приближается к эффективности, надо в корне убивать линейность внимания, и как можно круче погружать себя в среду изучаемого. Остальное все лишь «по пи….де ладошкой».

Вот практикуем ОВД, потом переключимся на перепросмотр, думая, что далее будет уже лучше, да ни х..я, не будет, это заезженная Линейность и она не из той оперы, которую вам надо постичь, соответственно и результат будет не из той оперы. Нужен одновременно сталкинг, неделанье, сновидение, группа и т.д. а самое главное программа учителей и их внимание. Это Система!!!! Она рождена Духом. Чё так трудно это осознать?


Ладно далее, соберем мы движок, колеса, трансмиссию, кузов. Ну и кто это всё состыкует в единый механизм? Само сложится. Да как же, ху…..ли, разбежались. Никто кроме, однажды участвующих в сборке на это не способен.

Хотя бы надо иметь, какой то опыт группы. Вот здесь http://the-fifth-way.narod.ru/p_sbor.html один крендель об это хорошо пишет.

Стоит ли далее баянить себе мозг?
Да стоит, только делать это надо конкретно и реально с полной ответственностью за принятые решения.
Мое банальное ИМХО (Имею мнение х…й отказусь)!

[Trif]

Еще о группах. По моему тоже скромному мнению, от которого я не откажуть - 2 человека это уже группа. Обычно, когда уже имеется такая группа - третий уже никому даром не впился. То есть 2 человека способны создать какие-никакие отношения, а если 2 стало тремя получается полная билибирда. Это натыкается на множество ограничений. Сексуального, этического, практического (а нах..й это надо?) и прочего характера.
Я уж умалчиваю про такие монстры как Клир Гринн, которые обречены на фейл просто из-за количества участвующих в них людей (смотрите фильм "Явление" ).
Махмуд хоть и был пастухом, но таки был не дурак. После этого гаремы в исламском мире стали нормой правда только для знатных особ. Сам махмуд (не уверен, что его именно так звали) правда жил не долго. Но ему кажется хватило :)
И еще мне кажется я начинаю нести чушь. К чему бы это?
И кстати, в сортире я почти расчистил все стены. Осталось только возле трубы внизу слева маленький кусочек штукатурки. Чем я прям сейчас и займусь. К чему бы это?

[mark12]

Вот практикуем ОВД, потом переключимся на перепросмотр, думая, что далее будет


а я вот ничего такого не думаю
впрочем ничего и не защищаю.
критика ,ну или похожее это вполне понятно .
конструктива не хватает.
но кто тебе запрещает делай нелинейно, покажи пример
полного погружения ,если можешь.

впрочем я не раз говорил и повторю.
в название темы не зря вынесено слово ВИРТУАЛЬНАЯ.

виртуальная группа это только способ направить внимание
в нужную сторону .
где то так.

[Trif]

Размышления о том, что же заставляло магов собираться в группы привела меня к выводу, что это была необходимость жить в одном большом поместье :))) Других вариантов нет.

[Trif]

И нет смысла представлять себе огромную палку, состоящую из множества групп и тянущуюся на тысячелетия назад. Все могло кончиться также как и началось - ничем. Ну или парой особей одной мужского пола, а второй женского. Тональ и Нагваль

[Taya-ti]

марк - да такая же фигня со списком
уже писала
сам процесс написания - во-первых дисциплинирует, как бы обязывая продолжить начатое, во-вторых - УЖЕ включает в работу
так что щитаю - дело полезное во всех отношениях(ну кроме привычки и перевода в линейное...
кстати, иарлан - мож те напиться?

триф - хочешь я приду и помогу тебе доковырять остаток штукатурки -
тебе больше нечего будет ковырять и ты возможно займешься делом

[Trif]

Приходи. Еда есть. Сама поймешь почему я по-ночам от этой еды по-волчьи вою. Штукатурки правда в туалете больше нет, зато мне в ванной нужно плитку положить.

[Taya-ti]

Приходи. Еда есть. Сама поймешь почему я по-ночам от этой еды по-волчьи вою. Штукатурки правда в туалете больше нет, зато мне в ванной нужно плитку положить.

нее... на ванну я не подписываюсь...
потом тебе понадобица крышу починить... а она у тя отлетевшая...
короче - продолжай выть по ночам

[Trif]

Оу-оу. Я живу на третьем этаже девятины. Сомневаюсь, что мне в ближайшие н десятков лет понадобится чинить крышу.

[Taya-ti]

Оу-оу. Я живу на третьем этаже девятины. Сомневаюсь, что мне в ближайшие н десятков лет понадобится чинить крышу.

тогда тебе срочно нужно переехать - а то стока давит на бошку
вот я - на 9-м - и так кайфово! надо мной - тока небо

[Trif]

Неееее. Я люблю соседей. Они приносят мне извращенное удовольствие

[Шатоми]

Taja-ti и mark 12
-"Древние китайские мудрецы утверждали, что для того,чтобы узнать свое подлинное существо,
человек должен проскользнуть через глаз дракона".(взято из Тайши Абеляр=Магический переход.
и далее
-"Это значит, что с помощью вспоминания мы становимся пустыми, свободными от мыслей и желаний, что для этих древних провидцев было отождествлением с намерением дракона и достижения невидимости".
В данном случае становится понятным, что имеется ввиду под утверждением -пустой от мыслей и желаний и невидимым.
Меня заинтересовал так же один момент, где Клара объясняет Тайше, что это такое , когда собственное достоинство равно нулю.
Что это ни при каких условиях он не может смутиться если ее критикуют, или возгордится если ее превозносят.Сумма положительных и отрицательных сил уравновешивают друг друга.
И именно вспоминания дают проход к этой уравновешенности.

[mark12]

В данном случае становится понятным, что имеется ввиду под утверждением -пустой от мыслей и желаний и невидимым


в случае перепросмотра наверное
один из результатов его.


Меня заинтересовал так же один момент, где Клара объясняет Тайше, что это такое , когда собственное достоинство равно нулю.


а это кажется относится к уменьшению чувства своей важности/жалости.