Пересмотр сновидений

[proxima]

эН
-1. Ну говорила, так говорила. Я например говорил о том, что всё используеться для того чтобы остановить мир.
-вишь ли, фраза "остановить мир" так о многом говорит, что ни о чем не говорит.. мир для субъекта определяется уровнем (мерностью) его восприятия.. есть вертикальное перемещение - между мерностями, есть - горизонтальное - между мирами одной мерности.. останавливая один уровень, переходим на следующий.. чтобы остановить картинку (интерпретацию) любой мерности, или перейти от картинки к картинке, нужно увидеть энергию (пройти нагуаль данного уровня).. структурированная энергия - это типа матрица, картинки - ее собственные значения, есть еще всевозможные преобразования, тоже дающие картинки, картинки совсем далекие от собственных значений почти фантомны, настолько мало в них энергии.. чтобы остановить Мир полностью, нужно преодолеть структурированность и на уровне энергии.. т.е. никаких "коконов и эманаций".. абсолютное Ничто.. полное растворение, слияние.. для Субъекта это отрицание отдельного существования как такового.. ты о какой остановке говоришь? так понимаю, о последней?

-Кстати, а) сон ясного света это не ничто. Это что-то.
-с большой буквы пишется Ничто, которое, как правило, - нечто

-б) Возможно можно было бы говорить, что это последнее зеркало тоналя перед нагвалем, однако .... есть особенность кой какая. внимание должно быть определённым образом выражено (проявлено, сконфигурировано) как выглядит не скажу.
-твое право

-2. понятно. не то это. поясняю до самого то второго внимания даже после победы над страхом ещё как до Парижу на корачках ползти. малюсенькими кусочками разве что. страх проходиться полностью в первом внимании и на самых что ни на обычных вещах в жизни.
-ну, значит, он прошел незаметно.. страх как враг - индульгирование в чувстве опасности. страх как друг - физиологический сигнал на опасность. "воин в потоке" открывается привходящей ситуации, какая бы она не была, и находит оптимальный вариант ее разрешения. вот и все. после приятия смерти, индульгирование в страхе просто абсурдно..

-4. с твоей стороны это так. с моей не так. уже не кажеться что проник в тайное тайных, нахождение в нём не снимает покрывало тайны.
-нуда. тайна никуда и не исчезает. это настроение для формирования Интереса.

-5. остановка проговаривания мыслей не состояние, а остановка картины мира - состояние.
- ОВД - интервал (набор) состояний, различающихся по степени глубины. имеется в виду, нужно дойти до остановки интерпретаций, то есть попасть в зазор между чистым восприятием и его "проговариванием". отловить момент, когда из ничего возникает образ, тонализация энергии. "Проговаривание" в данном контексте может включать в себя и видение цвета и слышание звука.

-Ну почему сразу же внутрь. Центр - это способ разговора. Точнее сказать было бы - центр между внешним и внутренним.
-нуда. способ говорить. главное - найти того, кто смотрит (осознает) посредством нашего тела..

-Если ты находишься в этом центре то копить безмолвие не надо. и вообще копить безмолвие - ловушка слов. Эти не занимаються. Занимаються другим.
-из Центра нужно разучиваться смотреть и учится вИдеть ..

-6. Свечение вокруг всего это уже что-то. Имхо. Направь внимание в ничто т.е. сделай процесс обратный - захвати вниманием всё что можешь одновременно и цельно, может тогда рассыпеться картинка. Не надо её рассыпать.
-ну дык, в ОВД нет концентрации, наоборот, максимально полный охват. в особенно глубоком сотоянии можно чувствовать даже движение того, что не попадает в обзор (людей сзади, например).. для осознания телом направление не играет роли.

[H.]

1. вишь ли, фраза "остановить мир" так о многом говорит, что ни о чем не говорит.. мир для субъекта определяется уровнем (мерностью) его восприятия.. есть вертикальное перемещение - между мерностями, есть - горизонтальное - между мирами одной мерности.. останавливая один уровень, переходим на следующий.. чтобы остановить картинку (интерпретацию) любой мерности, или перейти от картинки к картинке, нужно увидеть энергию (пройти нагуаль данного уровня).. структурированная энергия - это типа матрица, картинки - ее собственные значения, есть еще всевозможные преобразования, тоже дающие картинки, картинки совсем далекие от собственных значений почти фантомны, настолько мало в них энергии.. чтобы остановить Мир полностью, нужно преодолеть структурированность и на уровне энергии.. т.е. никаких "коконов и эманаций".. абсолютное Ничто.. полное растворение, слияние.. для Субъекта это отрицание отдельного существования как такового.. ты о какой остановке говоришь? так понимаю, о последней?

2. с большой буквы пишется Ничто, которое, как правило, - нечто

3. ну, значит, он прошел незаметно.. страх как враг - индульгирование в чувстве опасности. страх как друг - физиологический сигнал на опасность. "воин в потоке" открывается привходящей ситуации, какая бы она не была, и находит оптимальный вариант ее разрешения. вот и все. после приятия смерти, индульгирование в страхе просто абсурдно..

4. нуда. тайна никуда и не исчезает. это настроение для формирования Интереса.

5. ОВД - интервал (набор) состояний, различающихся по степени глубины. имеется в виду, нужно дойти до остановки интерпретаций, то есть попасть в зазор между чистым восприятием и его "проговариванием". отловить момент, когда из ничего возникает образ, тонализация энергии. "Проговаривание" в данном контексте может включать в себя и видение цвета и слышание звука.

6. нуда. способ говорить. главное - найти того, кто смотрит (осознает) посредством нашего тела..

7. из Центра нужно разучиваться смотреть и учится вИдеть ..

8. ну дык, в ОВД нет концентрации, наоборот, максимально полный охват. в особенно глубоком сотоянии можно чувствовать даже движение того, что не попадает в обзор (людей сзади, например).. для осознания телом направление не играет роли.

1. О последней остановке. Ну да, структурированность энергии преодолеваеться также, никаких коконов и эманаций. да и всякие там горизонтали и вертикали не помогут в этом. можешь их выкинуть на свалку свой личной истории.
2. Лана не будем же спорить о непонятном
3. нет страх как враг не индульгирование. Индульгирование это запоздалая реакция сознания на факт. Страх как враг это энергетический факт. Приятие смерти сначала это вообще-то уловка для разума. Как факт то смерть не принята ещё. И принята так будет после вскрытия пузыря восприятия. Ну а с точки зрения индульгирования вообще-то мысли о смерти останавливают его. права. Думай о смерти, это полезно.
4. тащить себя за волосы из болота . только ведь и интересом как элементом картины мира пожертвовать придёться. интерес это - Я. а вход то ищеться в абстрактное.
5. угу. дерзай. тока не забывай что сознание само по себе по кругу крутиться и поиск "зазора" приобретает фиксирующую силу.
6. неа. главное достичь целостности.
7. не нада учиться видеть.
8. есть и концентрация.

[proxima]

эН.
-1. О последней остановке. Ну да, структурированность энергии преодолеваеться также, никаких коконов и эманаций. да и всякие там горизонтали и вертикали не помогут в этом. можешь их выкинуть на свалку свой личной истории.
-имхо. здеся принципиальный момент, связанный с Верой опять же. ежели ты в Духе, то не побрезгуешь предложенной тебе для осознания сеткой миров. на кой ты ему пустой-то сдался без опыта? это даже не гордыня.. халтура это просто и пренебрежение Высшим, имхо, напрямую в Пустоту стремиться.. хаккерство.. поработать бы для начала неплохо.. ты как бы не осознаешь задачи, замысла.. такое впечатление. структурированность энергии проявлена в устройстве ФТ, она отображена и в неорганике.. если бы ты был предназначен для Пустоты, ты бы и родился сразу без тела.. но, видать, карма не та

-3. нет страх как враг не индульгирование. Индульгирование это запоздалая реакция сознания на факт. Страх как враг это энергетический факт. Приятие смерти сначала это вообще-то уловка для разума. Как факт то смерть не принята ещё. И принята так будет после вскрытия пузыря восприятия. Ну а с точки зрения индульгирования вообще-то мысли о смерти останавливают его. права. Думай о смерти, это полезно.
-хм, согласна, что страх это ЭФ, физиологическая программа ФТ. но с чего следует что это враг? враг-друг - это внутри ЧФ. как среагируешь, то и получишь.. сами выбираем..
- ну да как факт разумеется смерть не принята. она зато принята как часть Описания. занимает положенное ей место и не сосет энергию на подпитку "страха смерти"..

-4. тащить себя за волосы из болота . только ведь и интересом как элементом картины мира пожертвовать придёться. интерес это - Я. а вход то ищеться в абстрактное.
-нет. здесь ты, имхо, не прав. интерес пока выкидывать не собираюсь. Интерес (любопытство, любознательность) - это отражение в Личности "интенции" Духа к самопознанию. пока для себя не вижу другого стоящего стимула к движению. Интерес в своей сути имеет абстрактный аспект, это качество Духа. именно, что "тащить себя за волосы из болота"! ..поначалу..

-5. угу. дерзай. тока не забывай что сознание само по себе по кругу крутиться и поиск "зазора" приобретает фиксирующую силу.
-и что, по-твоему, из энтого круга поможет выбраться? не интерес ли? )

-6. неа. главное достичь целостности.
-мы говорили про ОВД ЦСС - это уже дальше.

-7. не нада учиться видеть.
-что имеешь в виду? надо учится! (сдвигать ТС). ДХ говорил, видеть для мага необходимо. другое дело - какими методами, прямыми или косвенными.

-8. есть и концентрация.
-есть, ага. для слияния с объектом восприятия, для Знания..
для разрушения объектности - наоборот.

[H.]

1. имхо. здеся принципиальный момент, связанный с Верой опять же. ежели ты в Духе, то не побрезгуешь предложенной тебе для осознания сеткой миров. на кой ты ему пустой-то сдался без опыта? это даже не гордыня.. халтура это просто и пренебрежение Высшим, имхо, напрямую в Пустоту стремиться.. хаккерство.. поработать бы для начала неплохо.. ты как бы не осознаешь задачи, замысла.. такое впечатление. структурированность энергии проявлена в устройстве ФТ, она отображена и в неорганике.. если бы ты был предназначен для Пустоты, ты бы и родился сразу без тела.. но, видать, карма не та
2. но с чего следует что это враг?
3. нет. здесь ты, имхо, не прав. интерес пока выкидывать не собираюсь. Интерес (любопытство, любознательность) - это отражение в Личности "интенции" Духа к самопознанию. пока для себя не вижу другого стоящего стимула к движению. Интерес в своей сути имеет абстрактный аспект, это качество Духа.
4. и что, по-твоему, из энтого круга поможет выбраться? не интерес ли?
5. мы говорили про ОВД ЦСС - это уже дальше.
6.что имеешь в виду? надо учится! (сдвигать ТС). ДХ говорил, видеть для мага необходимо. другое дело - какими методами, прямыми или косвенными.
7. есть, ага. для слияния с объектом восприятия, для Знания..
для разрушения объектности - наоборот.

1. лана, фигня базар. Ну да, и воины и не воины ищут обьяснений.Воин выделяет факты и ищет им обьяснения. Если факт не оказываеться фактом, он их отбрасывает. Есть такой факт, что есть в воине нечто, что осознаёт без всяких там сеток для осознания, без моделей пустоты или наполненности, веры и прочих элементов тоналя. а всякие там задачности, веры и прочее это не осознание, это сознание. Так что, извини предложенной мне сеткой миров я побрезгую за ненадобностью. Что такое задача как энергетический факт? Что такое вера как энергетический факт? А? Прокси. Не думаю что ты расскажешь об этом полностью, даже если будешь знать.
2. назвали так наверное. ну давай по другому назовём. Ведь это же не изменит ничего, не так ли? Пусть будет этап свободы сознания например.
3. ну и не выкидывай. Тяжело с самой собой любимой расставаться?
Вообще-то я не говорил выкидывать, а пожертвовать как элементом картины мира. ведь интерес так же её держит. И вообще говориться об изменении фасадов и вычищении левой стороны и упаковка её в правую сторону. Это не равнозначно выкидыванию. А как же получить интерес как абстрактный аспект иначе? А? Я например не знаю как иначе.
4. то что существует извне. ведь не зря предлагаеться такой вариант что тёмное море осознания или дух находиться вовне человека.
5. может и так. я прочитал слово "главное" в другой интерпретации. твоё главное это подзадача да и сам сказал неверно. не "достичь целостности", а "прибыть к целостности" наверное будет вернее.
6. ДХ говорил, что видение есть следствие, и то, что поставил Карлосу такую псевдозадачу, которая сама по себе невыполнима. Также как и движение точки сборки. Это всё результаты взаимодействия с окр. миром ака Духом. ДХ учил Карлоса в первую очередь иному способу взаимодействия с окр миром. О чём постоянно и упоминал.
7. Это так кажеться что разница есть. Ну такое свойство нашего разума всё разделять. Сознание так интерпретирует осознание создавая картину мира. вот смотри сливаясь с обьектом внимания ты фактически с ним не сольёшься пока не расконцентрируешь внимание которое уже зажато. не будет свободного внимания. Тока это происходит одновременно, а не кадрами. с другой стороны не разрушишь обьектность не сконцентрировав внимание на том что находиться вне привычной обьектности, на "обьектах" расконцентрированного внимания, не "выведешь внимание" так сказать, иначе получиться волевой скачок и всё снова вернёться на круги своя без изменений. имхо. это сложно обьяснить, если возможно вообще, но сделать можно.

[proxima]

кстати, вспомнила, при контролируемом сдвиге в сновидение, ощущение, действительно, похоже на падение, и локализуется оно в области между лопаток.
в подтверждение: интересный фрагмент в тему, о способе вхождения в ОС (с одного форума):
"вот мой способ-сам придумал:
перед сном забираюсь у себя в сарае в 3-4метровую высоту,и прыгаю вниз на большую кучю сена.во время прыжка внимание на солнечном сплетении-это важно!.приземляюсь на жопу,полусидя-полулёжа.так 5-15 раз.тело запоминает чувство падения.в городе похожего эфекта достигаю катаясь на лифте вниз.(а поднимаясь представляю что тело остаётся внизу,я-дубль еду вверх,неделание такое)
ложусь спать,копирую положение себя-падающего,т.е. полусидя,внимание на солнечном сплетении,и представляю себе что падаю,пока не "выпадаю из тела".в большинстве случаев после "выпадания" попадаю в "чёрный мир",иногда в ОС,а иногда в физ.мир,рядом с телом". (с)

видимо, чувство падения связывает ОПТС и ПТС сновидения (потому что и при просыпании, особенно ложном, бывает чувство падения с кровати).. а полеты это перемещения между ПТС сновидения. о! так что сорри (эН и Сталкер), гыы..

[proxima]

эН:
-1. лана, фигня базар. Ну да, и воины и не воины ищут обьяснений.Воин выделяет факты и ищет им обьяснения. Если факт не оказываеться фактом, он их отбрасывает.
- хм, и скока времени на проверку? что критерем выберем?
- когда ДХ выстраивал для КК магическое описание, многое ли из этого было для КК фактами? да почти ничего!! "сказки о силе", в которые он "должен был верить". если бы он все это отбросил, с ним ничего бы не случилось, так бы и помер в своем старом захламленном тонале, не вылупился б, пошел бы на яичницу... для переполяризации системы нужно как минимум два состояния... на токмо факты опираются токма ученые, материалисты и скептики, но они в силу искаженного подхода тут и остаются, в инсти-"тут"ах, а "там" - остается там.. воин "должен верить".. вера похожа на гать через трясину.. кто-то прокладывает сам, кто-то идет по готовой.. опора в нагуале.. вера, как скульптор, высекает из нагуаля миры... абстрактный аспект Веры кстати связан с реальным Творчеством... "по образу и подобию" Творца мы сделаны.. уж и не знаю, каким ишо способом, эН, тибе это абиснить, сложно это.. ни владею я словами.. увы мне и блин... гы..

- Есть такой факт, что есть в воине нечто, что осознаёт без всяких там сеток для осознания, без моделей пустоты или наполненности, веры и прочих элементов тоналя. а всякие там задачности, веры и прочее это не осознание, это сознание. Так что, извини предложенной мне сеткой миров я побрезгую за ненадобностью. Что такое задача как энергетический факт? Что такое вера как энергетический факт? А? Прокси. Не думаю что ты расскажешь об этом полностью, даже если будешь знать.
- эН, помимо Интереса, в сознании есть еще несколько краеугольных вещей, замешанных на абстрактном, генофонд Духа, тксть.. погружаясь в осознание, ищешь эти якоря, связующие с Первопричиной. Вера - это ЭФ, потому как ее можно ощутить, как некое напряжение в некой части себя, возникающее в момент удержания образа в сновидении, например, или в видении, или при углублении в образ объекта первого внимания.. это есть, и это, наверное, одна из функциональных степеней свободы кокона. То же и с "задачностью" (Целью).. отсутствие Интереса при погружении в осознание конечно даст недифференцированную Пустоту. участь пассивного сознания.. всё имхо конечно.. хотя мне это представляется естественным, это связанные вещи: Хаос-Структура/ Пассивность-Активность/Энергия-Информация.. я не говорю, что оно плохо другое хорошо.. возможно, в эволюционном древе есть точки бифуркации и, соответственно, разные ветви развития.. но ты скажи, занафига тогда Духу понадобились все эти миры, если б все были такие крутые и хитрые мореплаватели, как эН?? накой все эти острова, когда есть море? ага? или "в море везде правильные курсы, ведь куда не плыви - везде море"..

- 3. ну и не выкидывай. Тяжело с самой собой любимой расставаться? Вообще-то я не говорил выкидывать, а пожертвовать как элементом картины мира. ведь интерес так же её держит.
- ее держит интерес, направленный на старый инвентарный список (ИС). Магическое описание - тоже ИС, только новый. Вот в него, в частности, и должен быть направлен интерес. иначе мир не остановится

- И вообще говориться об изменении фасадов и вычищении левой стороны и упаковка её в правую сторону. Это не равнозначно выкидыванию. А как же получить интерес как абстрактный аспект иначе? А? Я например не знаю как иначе.
- Магическое описание уже по определению содержит в себе абстрактное. больше: это его основа

- 4. то что существует извне. ведь не зря предлагаеться такой вариант что тёмное море осознания или дух находиться вовне человека.
- да, но нету, эН, блюдечка с каемочкой. вернее, оно, конечно, есть, но не про нашу честь. ему до нас дела, можно сказать, нет. самим надо жилы рвать в сторону абстрактного. иначе - пожизненная нуль-перцепция, в плохом смысле

- 6. ДХ говорил, что видение есть следствие, и то, что поставил Карлосу такую псевдозадачу, которая сама по себе невыполнима. Также как и движение точки сборки. Это всё результаты взаимодействия с окр. миром ака Духом. ДХ учил Карлоса в первую очередь иному способу взаимодействия с окр миром. О чём постоянно и упоминал.
- видение - функция ЭТ. поэтому можно научится.. также как сноВидению.. если знать куда и как направлять усилия.. но оно может и спонтанно проявиться, как следствие "иного способа...." , также как и сноВидение у многих получается без обучения.... ДХ учил не вИдеть вообще, а он учил вИдеть Карлоса.. мм? хотя есть такой момент, что ничего не бывает за просто так, если по энергетике и осознанию нет готовности, способности закроются, или по судьбе разрушения пойдут.. равновесие должно быть с высшим..

- 7. Это так кажеться что разница есть. Ну такое свойство нашего разума всё разделять. Сознание так интерпретирует осознание создавая картину мира. вот смотри сливаясь с обьектом внимания ты фактически с ним не сольёшься пока не расконцентрируешь внимание которое уже зажато. не будет свободного внимания. Тока это происходит одновременно, а не кадрами.с другой стороны не разрушишь обьектность не сконцентрировав внимание на том что находиться вне привычной обьектности, на "обьектах" расконцентрированного внимания, не "выведешь внимание" так сказать, иначе получиться волевой скачок и всё снова вернёться на круги своя без изменений. имхо. это сложно обьяснить, если возможно вообще, но сделать можно.
- нуда. просто при концентрации объект используется, как лазейка в ТМО.. при медитации - сразу настрой на ТМО, на то, что за кадром. кстати, тут ты как раз рассказал, как работают вера и воля в паре

[jhk]

чуваки. а откудова вы стока подробностей знаете? я в восторге просто.

[H.]

Прокси.
У каждого индивидуальный способ сновидения. Так сказал ДХ.

Факты. для тебя гравитация это факт. хотя ты утверждаешь, что восприятие. Когда тебя поднять метров на 5-ть над землёй и забрать точку опоры, то прочувствуешь физически. так ведь.

[proxima]

лана, эН, факты-факты... пусь буит так, лишь бы ты улыбался, никто тебя ведь летать не заставляет, и кирпичи с сосульками пусть
падают, как им по регламенту положено - на головы, то есть
... есть такая старая китайская поговорка: "Если есть Желание (читай - "намерение") - появится 100 возможностей, если нет Желания - найдется 1000 причин".. эт, наверное, про то, как команда воина становится командой Орла. ага?

[пыль не дороге]

перепросматривать желательно вообще все даже то чего никогда ни с кем не было)++

[TIGR]

..но там сдвиг ТС меньше, чем при СНОВИДЕНИИ.

Не обязательно.., у меня чаще получалось достигать контроля в тех снах, которые от моей реальности отличались мало.

Тень.. а ты чья тень??.. не тигра?

Ваще-то я тень Сэра Нагваля. Тигр у меня ручная собачонка, отпугивающая случайных прохожих

Насчет твоих снов, не отличающихся от реальности - они как раз ближе к сновидениям, чем к обычным снам. Но не буду спорить, чтоб не вдаваться в термины. Это не моё.

Говоришь Тигр твоя "ручная собачонка"! Хм!
А что ты подразумеваешь под "тенью Сэра Нагваля"?..

[karlito]

как в чат то попасть???????