Нагвали - кто такие

Обсуждение техник Даниила Латона, пограничных состояний сознания между сном и явью.
Drobber
Воин
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 17 дек 2004, 18:29
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Drobber » 14 май 2008, 22:55




rajjl
Воин
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 03 фев 2008, 13:36
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение rajjl » 14 май 2008, 23:06


Dashka
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 мар 2008, 00:44
Откуда: Украина, г.Харьков
Контактная информация:

Сообщение Dashka » 15 май 2008, 00:28


Аватара пользователя
Nightmania
Воин
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 11 дек 2006, 04:47
Откуда: Издалека
Поблагодарили: 1 раз
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Nightmania » 19 май 2008, 09:23

Dashka, , это ты где такого бреда начиталась????
Карло, к вашему сведению, изначально был "двойным", т. е. нагвалем.
Во-вторых.... в общем, сама-то подумай, что написала :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Dashka
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 мар 2008, 00:44
Откуда: Украина, г.Харьков
Контактная информация:

Сообщение Dashka » 25 май 2008, 15:12


Druid
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 авг 2003, 12:43
Откуда: дебри Беловежской пущи
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Druid » 27 май 2008, 12:53

Возможно, многие уже читали, а если нет - рекомендую.
Армандо Торрес, "Правило трёхзубцового нагваля":

просто любовь
Воин
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 07 фев 2008, 18:10
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение просто любовь » 27 май 2008, 13:13


Аватара пользователя
emu
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 апр 2004, 23:12
Откуда: Москва
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение emu » 02 июн 2008, 09:22


Dashka
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 мар 2008, 00:44
Откуда: Украина, г.Харьков
Контактная информация:

Сообщение Dashka » 02 июн 2008, 20:13


Tolk
Воин
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 18:10
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Tolk » 10 июл 2008, 13:31

Можно разуметь (т.е. относиться как) под духом следующее. Дух - это осознание. Осознанием обладают все существа, например, от бактерий, растений, до человека. В человеческом существе, а оно обладает определённой формой (как и другие существа) заключено человеческое осознание, соответственно за пределами человеческой формы находится Не человеческое осознание. Когда говорят, что Дух(осознание) что-то делает по отношению к нам, то это значит, что Нечеловеческое осознание как-то воздействует на нас. Что же такое само осознание мы можем разуметь только по его эффектам (проявлениям) будь это свечение, светящиеся нити, тёмное море... Так как мы сами являемся осознанием, мы и воспринимаем эти эффекты. Само осознание это тайна.

SAVlad
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 13 май 2009, 11:14
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение SAVlad » 08 июн 2009, 00:26

Трёхзубчатый нагуаль, как шестерня недоделанная одного знать зуба не достаёт. Кто же об этом позаботился? Такая пустяковина, а сыр бор!!! Да и вообще кто такой нагуаль никто не знает и не узнает повидимому никогда. Это увидел Дон Хуан, подстроил видение своих в окружении, они подстроили своих и понеслось. Что ценного в КК? Сделал общедоступной сказку о силе. И сказал на весь мир - "Там что то есть". Только у нас всегда начинают из таких продвинувшихся в неизвестное делать кумиров, а из их высказываний религию. [smilie=man_in_love.gif]

mark12
Воин
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 22:15
Благодарил (а): 1 раз
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение mark12 » 08 июн 2009, 01:48

да какайя религия.
где ты видел храм кастанеды?

SAVlad
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 13 май 2009, 11:14
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение SAVlad » 08 июн 2009, 22:50

Храм начинается в душе. Если вопрос о куполах и прочих прибамбасах материала, то это простые усилители. А такой вроде пока храм не нужен паствы маловато.

ОМ
Воин
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 14 авг 2003, 12:15
Поблагодарили: 3 раза
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение ОМ » 04 июн 2019, 14:00

те кто мечтают быть нагвалями - не нагвали.
те кто страдают от того что они нагвали - не нагвали.

нагваль тот, кто будучи совершеннее иных - об этом не думает.

ОМ
Воин
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 14 авг 2003, 12:15
Поблагодарили: 3 раза
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение ОМ » 12 июн 2019, 04:06

люди ищут нагваля, как колбасу в холодильнике. вы его не найдете.


Те из Вас, кто все же снизошел до желания найти учителя среди живых, все же при этом думает, что знает, каким он должен быть и сам найдет именно того, кто ему подходит. Но выражаясь математически, сами Вы можете найти лишь тех, кто Вам бесполезен. Вы можете найти лишь того, кто как Вы, но найти того у кого есть то, чего нет у Вас, Вы не можете. У Вас ведь этого нет. Как, скажите на милость, Вы можете захотеть то, чего у Вас нет, если этого нет и найти то, что сами не знаете? К тому же учитель не может дать вам что-то приятное, ибо приятное уже есть то, что у вас итак было. «Нагвали не самые дружественные существа на земле, — сказал он извиняющимся тоном. — Я научился этому весьма нелегким образом в борьбе со своим учителем, ужасающим нагвалем Хулианом. Казалось, от одного его присутствия для меня мерк дневной свет. Иногда он, бывало, фокусировался на мне, и мне тогда казалось, что моя жизнь висит на волоске. - Ты, дон Хуан, несомненно оказываешь на меня такое же воздействие. Он открыто рассмеялся. — Нет, нет» (КК, кн. 9).
Во веки веков ученичество предполагало смирение гордыни, потому что гордец теряет время на свои собственные ошибки.

Не убедил? Ну, Вы еще скажите, что воину нужно быть вежливым и добрым со всеми без исключения всегда и в любой ситуации! Разве доброта всегда самоцель? А если вот мне, например, этого не нужно, не мой интерес, а? «– Этот старик – редкий грубиян, – добавил Билл. – В лучшем случае, ты к нему обращаешься, а он на тебя только смотрит и слова не скажет. А в другой раз и взглядом не удостоит; просто не обращает на тебя внимания, словно ты пустое место. Я один-единственный раз попытался заговорить с ним, и он меня очень грубо оборвал. Знаешь, что он мне сказал? «На твоем месте я бы не тратил энергию на открывание рта. Береги ее. Она тебе нужна». Не был бы он такой старой галошей, я бы врезал ему по носу» (КК, кн. 10).
Ничего не надо отбрасывать, что Орел дал, а лучше подумайте, как эффективно это применить. В довершение всего хотелось бы напомнить Вам, как маги знакомились. Мы не будем приводить все десятки цитат, ограничимся несколькими: «Когда он попытался пройти мимо них, они зажали его между своими огромными животами, схватили за руки и начали избивать. Они швырнули его на землю и уселись сверху, едва не раздавив ему грудную клетку. Они продержали его без движения почти 12 часов, препираясь с его бенефактором, который должен был без остановки говорить всю ночь напролет, пока, наконец, утром они не отпустили дона Хуана. Больше всего его испугала непреклонность в глазах этих женщин. Он думал, что с ним уже все кончено, что они будут сидеть на нем, пока он не умрет, что, по их словам, они и собирались сделать»; «дон Хуан немедленно был отведен на следующую встречу. Его познакомили со всеми в один день, и они отнеслись к нему как к грязи. Они утверждали, что он – неподходящий для работы человек, что он слишком неотесан и глуп, молод годами, но уже одряхлел и поизносился. Его бенефактор блестяще выступал в его защиту. Он говорил им, что они могут изменить эти условия и что как для них, так и для дона Хуана должно быть высшим удовольствием принять такой вызов»; «Ну и что мы имеем, – сказала она, осматривая меня. – Судя по твоему виду, негусто. Мягкий. Окружил себя самозащитой до мозга костей, вне всякого сомнения»; «После бесконечного ожидания дверь медленно приоткрылась, и какая-то невообразимо мрачная женщина поинтересовалась, не собираюсь ли я проломить дверь или разбудить всех соседей и собак в округе. Дон Хуан сделал шаг вперед, чтобы что-то сказать, но женщина вышла наружу и с силой оттолкнула его в сторону. Она стала грозить мне пальцем, вопя, что я веду себя так, будто весь мир принадлежит мне, будто только я один существую на этой земле. Я запротестовал, что делал только то, что мне велел дон Хуан. Она спросила, велел ли мне дон Хуан выламывать дверь. Дон Хуан попытался вмешаться, но опять был отметен в сторону» (КК, кн. 6).
Вот отчего бы им не совершить знакомство, как делают все люди: «Алиса, это пудинг. Пудинг - это алиса»? «– Щепетильность и тактичность – не помощники в борьбе с чувством собственной важности» (КК, кн. 7). И тот, кто думает иначе - разделяет взгляды черных магов и ханжескую мораль. В чем же тогда величие сталкинга, если практиковать его в рамках учебника психологии? В общем, давайте-ка Вы КК сами прочитаете на эту тему, и Вы плохо читаете КК, если не видите, как ДХ был «груб» с ним. Что за елей застит Вам глаза? «– Нагвали не самые дружественные существа на земле, – сказал он извиняющимся тоном» (КК, кн. 9). Ты, дружок, ждешь добрейшего нагваля, но не в курсе, что от него ты, прежде всего, получишь люлей.

Зачастую ситуация обучения требует от обучающего поставить под сомнение свой авторитет. Даже скажем так - это закономерный момент. И тут обучающие делятся на 2 категории:
1. те, которые поставят авторитет во главу, и оставят его нерушимым на том основании, что восстановление авторитета будет невозможно.
2. те, которые видя сценарий Духа, подставляются и выглядят не очень красиво для окружающих и ученика. Однако если 2ые все делали верно, то авторитет никуда не денется, потому что будут поддержаны самим Духом. В то время как первые могут, цепляясь за свой авторитет, упускать Дух.
Скажем так - настоящий авторитет - величина переменная в зависимости от предначертаний Духа. Разве ДХ, притворяясь стариком, держался за свой авторитет? Или когда привязывал КК к столбу? И еще множество раз. Разве не выглядят нелепыми после случившегося, магические объяснения самого ДХ? А Вы бы поверили? Это Вы сейчас так думаете, что да. На деле если б Вы встретили такого человека, который может быть каким угодно, то естественной вашей реакцией стало бы выделение именно неприятных Вам ипостасей и отторжение.

Xugi
Воин
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 19:14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Xugi » 12 июн 2019, 10:06

Нагваль или тот кто выражает нагваль, или само неизвестное не может быть грубым, как не читай кастанеду. Весь мир и люди в том числе - безжалостные, а безжалостность не является грубостью. Однако, можно так "прочитать" реальность или книгу и констатировать - мир грубый. На это толкает жалость, ведь грубый мир оправдывает ее наличие. Поэтому жалость, если ей дать способность давать советы что есть что, вместо смерти, скажет что мир груб, жесток и несправедлив.
Так же нагваль, не учитель. Можно сделать из себя как ученика так и учителя. Учится хоть у облаков... Путь знания это поход в неизвестное в нагваль, как говорил дон Хуан: "я не учитель, я всего лишь воин" а тот кто знает, какой учитель - индульгирует в том что он учитель.

ОМ
Воин
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 14 авг 2003, 12:15
Поблагодарили: 3 раза
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение ОМ » 13 июн 2019, 05:44

Последний раз редактировалось ОМ 13 июн 2019, 05:53, всего редактировалось 1 раз.

ОМ
Воин
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 14 авг 2003, 12:15
Поблагодарили: 3 раза
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение ОМ » 13 июн 2019, 05:45

Есть тонкая грань между необходимостью выступить на защиту справедливости и отсутствием таковой. И ДХ с ИХ показали, что вообще нет такой необходимости. Ибо то, что грядет - неизбежно найдет того, кто это заслуживает – с) ДХ. Как думаете, что это там грядет? Справедливость, конечно же. Она сама найдет и все сделает, но мы можем участвовать в этом, как воины или не участвовать. Доброхот если станет в этом участвовать, то только оттянет момент справедливости, чем породит большую несправедливость. Воин действует в целом так, как описано в 7 книге КК в гл. Мелкие тираны. Но это не прерогатива мексиканских индейцев, есть и отечественные аналоги: действовать аналогичным образом учит армия, где «справедливый» казалось бы, отказ от незаслуженного, казалось бы - наряда - уголовное преступление. Вам в армии предстоит понять, что Ваши требования «справедливости» не только ошибочны, но и бессмысленны, ибо не приводят к тому, что Вы требуете. А приводят к обратному эффекту – еще большей «несправедливости». Все это заставляет Вас найти более эффективный, хоть и более трудный вариант достижения того, что считаете необходимым. Армия и даже тюрьма, эффективно пройденные - прививка от болезни псевдосправедливости. Когда Вы не больны ей, то сможете сами решать, где выступить на защиту справедливости, обучая человека, а где выступить в роли орудия Духа. Такого рода человек – «справедливоискатель-но-не-находитель» - не такая уж безобидная птица. Прежде всего, это самозванцы и узурпаторы, которые просто хотят присвоить себе непережитое, неперенесенное на основании зависти к тем, кто пережил и перенес, присвоить себе их преимущества. К счастью закон кармы стоит на страже и действует автоматически, а в сложных случаях применяются различные способы выявления самозванцев. Например, наезд, как способ знакомства позволяет отсеять тех, кто непривит, определить их реальное место на шкале развития, в отличие от того, на которое они претендуют, самозванно.
Но вот Вы решили не быть доброхотом, что Вам делать? С одной стороны, Вам поначалу не надо вмешиваться в кармические процессы, но с другой – наблюдать за ними так, чтобы научиться вмешиваться в них эффективно. Рассудите сами - тот, кто махая плакатом, дерет горло за псевдосправедливость - не участвует в процессе именно фактической, действенной борьбы за справедливость, ибо ничего не меняет, а значит - участвует в другом процессе - придания себе космической значимости или в процессе тренировки по отработке праведного гнева, например. Это некий этап обучения, конечно, но его законное место - детство до 5го класса школы. Когда же этим занят «взрослый» человек, то он даже доходит до ДЕЛА!!! - начинает строить баррикады, писать листовки, устраивать собрания и провокации и т д. Может, все эти баррикадные кружки - больше ничего плохого и не делают, но часто способствуют плохим людям с корыстной мотивацией – значит, получают карму.
Знание закона кармы как бы гласит, что можно ничего не делать, а все само уравновесится по любому. Так-то оно так, но тот, кто не погружался в потоки справедливости, не может быть справедливым. Если Вы хотите идти по пути Духа, Вам придется провести его через себя. А ответственность за правильное его проведение – принять на себя лично. Вот так вот. Поэтому отсидеться не прокатит у Вас.
Можно и нужно выступить за справедливость, если, например, кто-то заходит на твою «территорию» нагло и безапелляционно. Но «территория» как бы при этом должна быть действительно твоей, а не предположительно твоей - типа - моя Земля, моя Родина - много на себя брать не надо. Впрягаться за третьих лиц следует только на основании полного знания их действительных мотивов и отношений, но прежде всего, следует проверить свои собственные мотивы – с чего бы Вам захотелось впрячься в чужие разборки, действительно ли в случае Вашей помощи, одержит победу именно Дух? Вы сможете быть экспертом в области справедливости, если отлично прошли соответствующие КЯ, армия, МТ, зона. Причем, важно все это пройти осознанно или неосознанно, но удачно, то есть, под влиянием Духа. Не каждый из Вас порадуется такой перспективе, правда? Знаю – легко говорить после испытания, но зато какой приход! Вы поймете телом, что все итак справедливо, а если даже нет, то нет нужды кричать об этом, а следует спокойно и тихо сделать все справедливым. Чтобы действительно стать орудием Духа по проведению справедливости, нужно оказывается гораздо больше, чем недовольство чьими-то действиями или Ваша «культурность». Нужно стать неважным, тогда только и сможешь проводить справедливость в жизнь. И этой работы – море, ведь те, кто важны, беспрестанно проводят свою важность туда, УМНОЖАЯ несправедливость. Не верите? Знаете, что такое чистая справедливость? Это когда людей нет. Вот и думайте. Подружитесь с Духом, тогда он объяснит вам, почему вот эта и та и другая ситуации справедливы. Научитесь сталкерскому расчету и осознайте закон сохранения энергии, в конце концов.
Что-то мы засиделись, но необходимо ответить на последний вопрос доброхота, поставив его ребром – НУЖНО ЛИ ПЫТАТЬСЯ МЕНЯТЬ ЛЮДЕЙ? НЕ СЛЕДУЕТ ЛИ ПРЕДОСТАВИТЬ ИХ САМИМ СЕБЕ?
Как это ни напыщенно звучало бы для Вас, человек учится у Духа, и для этого проводит его, как бы замещая Дух собой. Пропорции смеси Вас и Духа могут быть разными. Чем больше в этой смеси Духа, тем Ваши действия совершеннее. Задача Ваша сделать свою личность прозрачной, будто бы устранить ее. Но не так ли совершается любое учение? Наше невежество должно провести знание, став прозрачным. Прозрачное невежество и есть знание. Прозрачная личность и есть Дух, нагваль. Что же тогда такое личность, если все вокруг Высшее – Дух, Земля, Орел? Личность это путаница этих трех сил. Можно привести аналогию из науки: есть смеси, сплавы – случайные сочетания двух и более вещей. А есть – химические соединения – закономерные сочетания двух и более вещей на атомарном уровне. Так вот – личность это инертная аморфная смесь, а воин – результат реакции сил, образующий кристалл нового вещества. Вы уже поняли, что вещество это – ИО – семя силы. Этот кристалл строится всю жизнь человека, и его проводимость так же плавно увеличивается. Изначально проводимые люди называются нагвалями, они могут запустить цепную химическую реакцию вокруг себя. «Для того чтобы к этой лазейке существовал проводник, Орел создал Нагваля. Нагваль – это двойное существо, которому было открыто правило, будь он в форме человека, растения или чего угодно живого. Нагваль уже по самой своей двойной природе стремится искать этот проход» (КК, кн. 6). Кому-то предстоит понять, что самосовершенствование и совершенствование людей - не просто право или возможность – это прямая обязанность и необходимость. Мы здесь только для этого, а все остальное, что Вы делаете – может служить этому или нет.
Вы можете развиваться сами, но для этого Вам потребуется развивать кого-то еще, вовсе не из альтруизма, хотя и это тоже – а чтобы лучше увидеть и разобраться в том, как учит Вас сила. По сути – Вы повторяете за силой – как она учила Вас, так действуете и Вы (например, сила альтруистична к Вам и Вы – альтруистичны). Разных нагвалей Сила учит по-разному, но использует весь арсенал приемов, отличаются только их количественные соотношения, поэтому учителя в целом действуют одинаково. Разница лишь в личности ученика. «Проявления духа бывают очень разными, – продолжал он. – В некоторых случаях они едва заметны; в моем же – они были приказами. Маги знают, что чем труднее был приказ, тем труднее впоследствии оказывается ученик» (КК, кн. 8). Обратите внимание - Вы учите так, как учила Вас сила, с учетом Ваших особенностей, поэтому не каждый человек Вам идеально подходит в ученики.
Поскольку человеку предоставлена свобода выбора и тупость, то ни один из них, будучи в своем тупом уме - никогда не захочет меняться. Поэтому учитель действует на человека, как и Дух на нагваля – применяя уловку. Содержание уловки зависит от человека. Одного, например, приходится обижать, другого унижать, третьего - обманом заинтересовать и т д. Чем Вы хуже как личность, тем хуже с Вами следует поступать. Но цель по сути одна - человек каким-то образом должен увидеть разницу между собой-сейчас и выгодной возможностью. Например, уловка как бы доказывает человеку, что он глуп, но и показывает, что есть пути изменить это. Когда человек убедился в том, что разница есть и увидел возможности - он – согласен, и тогда его учат уже добровольно.
Кстати, забавно, что одно из значений слова доброхот – «тот, кто по собственному желанию хочет участвовать в чём-либо; доброволец». Вместе с тем, из КК Вам известно, что добровольцы на пути знания – треснутые горшки. Почему так? Потому что доброволец – это хитрец, в обход узнавший о благах Духа и обманом решивший их заполучить - во что бы то ни стало. Потому что личности следует признать свою негативную сущность, вопреки которой надо двигаться, а доброволец как бы желает действовать для личности, без самоотречения, лжец и самозванец. Ладно, вернемся к основному вопросу.
У доброхота образуется вопрос о том, вправе ли учащийся учить - сортировать людей по пригодности к его обучению. Так это его единственное право и даже обязанность! Произведя все необходимые действия с человеком, но не получив результата, или получив отрицательный результат, Вам следует прийти к какому-то решению. То ли Вы не умеете учить, то ли те люди не годятся. Если у Вас есть и удачные эксперименты, то следует склонять весы в пользу второго. Ведь многие люди имеют простые задачи, поставленные перед ними Высшим, им нужно построить дом, родить ребенка, а они, услышав о преимуществах пути, лезут туда. Отсев самозванцев – прямая обязанность учащего, ведь если незрелый человек сделает хоть пару шагов по пути, то натворить может такое, что не разгребешь. Это закон. Человек, который не готов к пути, на пути может стать только черным магом, «древним» магом и т д. Так зачем множить зло? Если Вы откажетесь обучать правильного человека, он все равно как-нибудь обучится, ведь на его стороне – Дух. Но если обучите неправильного, породив чудовище – карма Ваша. Ну, о таком виде человеческого «мусора» мы поговорим отдельно. Проблема-то не в них сейчас, а в том, почему ВЫ считаете людей равными, почему низких повышаете, а высоких понижаете? Требуете с пеной у рта каких-то иллюзорных равенств, братств, демократий, свобод меньшинствам, плюрализмов, оппозиций и т д. Тьфу… Требовать справедливости - от тем более - кого? людей? - глупо. Нужно просто ДЕЛАТЬ так, чтобы справедливость наступила. И чаще всего для этого нужно просто уметь ждать, потому что не нам решать судьбы других. Мы можем попытаться помочь, но в целом эта попытка нас ни к чему не обязывает - решать силе. И время покажет.
А вот то, почему Вы, доброхоты, кашляете псевдосправедливостью – ответить проще и это можно сделать прямо сейчас. Когда кто-то наказывает Вашу кошку, чтобы она не гадила, где попало - Вам становится ее жалко (можете проверить на практике), но когда тот, другой человек ее не наказывает, то ее уже хочется наказать Вам самому, и жалко ее уже будет остальным. Это немного напоминает ревность или зависть и желание ложно компенсировать процесс. Может быть, во всем виноваты третьи лица? Ведь у всех нормальных людей необходимость и желание наказать эту сраную кошку возникнет неизбежно, если Вы один на один, нос к носу окажетесь с результатами ее невоспитанности. Если эти результаты придется разгребать Вам одному. Виноваты не третьи лица, а Ваше неумение сталкерски обсчитывать систему, в которой более двух элементов. Вы и двухэлементную систему-то с трудом считаете.
Понятны Ваши опасения, что некий учитель может выбрать не того человека, чтобы его учить или отринуть, ведь Вы не контролируете этот процесс. Куда же без Вас, вселенная коллапснет. Вы вот, к примеру, как бы «заботитесь» обо всем мире, не так ли? Но отказываете в этом другим. Почему? Вы думаете, что Вы лучше. А как же еще могло быть-то? Но позвольте Вам научно показать, что Ваше желание изменить мир – хуже, чем наше желание изменять людей. Видно, что так Вас не убедить, но Вы же продвинутые умные люди, поэтому прибегнем к простому доказательству.

Для этого рассмотрим сходство и различие этих желаний. Их
сходство в том, что оба они – индульгирование. Вроде и у стоматолога палец во рту пациента и у пациента палец стоматолога во рту, и у одного – палец во рту и у другого палец во рту, но есть нюансы, дающие разницы. Индульгирование изменить людей описывается в первоисточнике таким образом: «Невозможно вставить в медузу кости. Я поступал глупо» (КК, кн. 2). А индульгирование изменить мир – таким: «видящие не могут сделать ничего. Цель видящих – свобода. Они стремятся стать ни к чему не привязанными созерцателями, неспособными выносить суждения. Иначе им пришлось бы взять на себя ответственность за открытие нового, более гармоничного цикла бытия. А этого не может сделать никто. Новый цикл, если ему суждено начаться, должен прийти сам по себе» (КК, кн. 7). Но первое индульгирование ДХ делал и сам, обосновав это: «Можно проявлять настойчивость только для того, чтобы проявить ее должным образом. И действовать с полной отдачей, заведомо зная, что твои действия бесполезны. Это – контролируемая глупость мага» (КК, кн. 2). Не надо быть академиком, чтобы понять, почему ДХ мог позволить себе одно и не позволять другого. Богу – богово, а кесарю – кесарево. А разница в том, что одно (желание помочь) находится в зоне Вашего контроля и внимания, а другое (желание изменить мир) - НЕТ. Поэтому одно - правомерно, а другое - нет. Одно является Контролируемой Глупостью мага, другое индульгированием сумасшедшего. И если кто сам не отличает этот нюанс - то и сам где-то недалеко. «Он или – неизлечимый душевнобольной, чья точка сборки никогда не сможет собрать обычный мир, или – непревзойденный видящий, отправившийся в путь к неизвестному. – А в чем между ними разница? – В энергии! В безупречности! Безупречные воины никогда не становятся душевнобольными» (КК, кн. 7). При всем уважении, ребята, нельзя полярные, взаимоисключающие вещи считать идентичными, ведь если пол и потолок Вашей квартиры – одно и то же, то Вам как бы и жить негде, хотя в мире доброхотов это встречается сплошь и рядом.
Вот, например, Вы там определитесь, доброхоты Вы или нет, ведь Ваш вопрос «Не следует ли предоставить людей самим себе?» может быть сформулирован иначе – «ЗАЧЕМ вообще ПЫТАТЬСЯ КОМУ-ТО ПОМОЧЬ?». А Вы спросите это у человека, который заблудился или сломал ногу в горах - может он Вам объяснит. Тут Вы уже выступаете в роли антидоброхота-невмешателя. Возможно Вы так и не поняли, что воин не тот, кто не помогает, воин – тот, кто не требует помощи. Это разные люди, как тот пол и потолок. Не поняли? По другому скажу: воин сам не требует помощи и может сложиться впечатление, что он ее и не оказывает, но это лишь впечатление, основанное на том, что люди сами не знают, в чем им следует помогать, а в чем - нет. Люди ведь не все в курсе, что настоящая помощь может быть только в том, чтобы копить ЛС. Вся остальная помощь – прах: «ключевой момент в использовании накопленной силы заключается в том, что ее можно применять только для помощи кому-то другому в накоплении силы» (КК, кн. 3).
Второй вопрос, который следует из Вашего вопроса: МОЖНО ЛИ ВООБЩЕ ИЗМЕНИТЬ, ИМЕННО УЛУЧШИТЬ ЧЕЛОВЕКА? Если да, то понятно, что следует делать это, а если - нет, то отсюда можно сделать следующий вывод: а зачем вообще всё? Не нужно ни жить, ни дышать, ни любить, ни действовать – ничего. Это означает, что абсолютно все равно, что делать. Поэтому и в этом аспекте Ваш вопрос «Не следует ли предоставить людей самим себе?» отрицает сам себя. Ведь если все бесполезно, тогда нет разницы - что делать, поэтому можно делать что угодно, пытаться менять людей, доброхотствовать, заблуждаться, ругаться на Вас матом, но ведь, в сущности, так и происходит – верно? То есть, действия проводника Духа верны в любом случае. И бьюсь об заклад, что Вы никогда даже не помышляли разобрать собственные воззрения хотя бы на уровне этой главы. Чего же тогда они стоят?


так много текста именно по той причине, что люди понимают эту тему плохо. все эти главы родились в форумных баталиях. Как вы думаете? этот мой труд ничего не стоит? и если сейчас ктото за этот труд "наградит" очередным тупым мнением, то очевидно, что его карма будет пропорциональна отношению моего труда к его.
если это мой ученик, я должен опуститься до его уровня и обругать его, иначе я заберу его СЗСН/ЛС.

Аватара пользователя
Sin
Воин
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Sin » 13 июн 2019, 08:40

Как ты смотришь на то, что Знания это не Слова, а ощущения?
Ощущения это не эмоции.
Есть ли у тебя такое Знание, которое можно передать с помощью слов?
К примеру давай возьмём простое Знание о Тишине.
Тишина это некое Ощущение, которое является основной всего что делают Маги.
Вот скажи мне. Почему Тишина, так необходима магам?
Только не нужно говорить вырезками из своих книг или Кастанеды.
Скажи своими словами.

Xugi
Воин
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 19:14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Xugi » 13 июн 2019, 17:48



[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей