Видение - это очень просто

Обсуждение техник Даниила Латона, пограничных состояний сознания между сном и явью.
Taya-ti
Воин
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 00:20
Поблагодарили: 1 раз

Re: Видение - это очень просто

Сообщение Taya-ti » 06 дек 2014, 02:50

видеть и в самом деле просто
и даже -без интерпретаций
только болтун в голове непременно начинает тащиться от увиденного и болтать еще больше
а эго - хочет сохранить то, что вызвало сильные переживания
ну и ум тут же начинает составлять описание
вот когда позволяешь себе быть без этих трех -то на какое-то время можно существовать в процессе



asd1
Воин
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 22:24
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение asd1 » 06 дек 2014, 11:48

Это просто праздник какой-то [smilie=biggrin.gif] Один шаг до поэзии...

Soli
Воин
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 10 мар 2014, 20:11

Сообщение Soli » 06 дек 2014, 11:53

Taya-ti писал(а):видеть и в самом деле просто
и даже -без интерпретаций
только болтун в голове непременно начинает тащиться от увиденного и болтать еще больше
а эго - хочет сохранить то, что вызвало сильные переживания
ну и ум тут же начинает составлять описание
вот когда позволяешь себе быть без этих трех -то на какое-то время можно существовать в процессе

Разве их трое? Болтун и ум разве не одно и тоже? А Эго не их ли создание?

Taya-ti
Воин
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 00:20
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Taya-ti » 06 дек 2014, 13:26

Soli писал(а):Разве их трое? Болтун и ум разве не одно и тоже? А Эго не их ли создание?

болтун и ум - не одно и то же
эго - сложносоставная конструкция, в которой ум - не самое главное, скорее чувства, ощущения
а ум всего лишь то, что скрепляет эти ощущения и чувства в некие образы, придающие происходящему какую-то особенную важность
можно конечно их слепить воедино, но тогда сложнее с ними справляться
это из серии "разделяй и властвуй "

Soli
Воин
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 10 мар 2014, 20:11

Сообщение Soli » 07 дек 2014, 22:52

Кто же властвует?Тот кто видит?Тот кто видит - это кто?

Taya-ti
Воин
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 00:20
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Taya-ti » 07 дек 2014, 23:59

Soli писал(а):Кто же властвует?Тот кто видит?Тот кто видит - это кто?

скорее не так - видит, тот кто властвует )
если властвует эго - вИдение - одно, если - ум - другое,
ну а когда, как я уже говорила, все трое затыкаются - властвует то, что больше этих трех
очч хочется надеяться, что - Дух,
но подозреваю между ним и тем, что властвует, победив этих трех еще куева туча всякого такого, что тоже может захватить власть и "подсовывать" что-нибудь в качестве "вИдения"

Soli
Воин
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 10 мар 2014, 20:11

Сообщение Soli » 08 дек 2014, 13:47

Иллюзии! Если властвует эго или ум, не может быть никакого видения.Или то, что вы называете видением это фантазии связанные с ожиданиями эго. Видение связанно только с духом, оно и есть контакт с духом, связующее звено с намерением, оно рождается из пустоты и объединяет все. Если у вас происходит постоянная смена власти, то у духа нет шансов пробиться, вы так и будете в этой чехарде.

Taya-ti
Воин
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 00:20
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Taya-ti » 08 дек 2014, 16:33

ну кто бы спорил
вопрос только в том, как вы определяете с Духом вы в контакте или с чем еще? и кто определяет? и кто есть тот, кого вы называете Я
что для вас иллюзии, а что нет
у меня не происходит постоянная смена власти, я наблюдаю эти процессы со стороны, знаю где кто, и где я

Turistby
Воин
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 20:21
Откуда: с родины хрена
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Turistby » 08 дек 2014, 21:05

Думаю влавствует, оценочный ум, а видит истинный.

Taya-ti
Воин
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 00:20
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Taya-ti » 08 дек 2014, 21:18

Turistby писал(а):Думаю влавствует, оценочный ум, а видит истинный.

разговор в таком ключе вообще напоминает бред
но почему бы и не нет?
подолью еще немножко бреда - оценочный ум только так думает, что он властвует, потому что оценочный ум может все объяснить, это создает иллюзию того, что он все знает
вИдение..
это очень спорно, что называть вИдением
есть ли истинный ум? или это обозначение какого-то другого инструмента, который воспринимает,
мне кажется слово "ум" не применимо к вИдению вообще - восприятие - да, а ум... как только включается ум, он тут же начинает оценивать,Ю искать то, с чем можно сравнить, то, что воспринимает посредством органов чувств тело

допустим человек находится в измененном состоянии сознания и видит что-то, и допустим, ум в этот момент молчит
молчит потому что нет тому, что он видит аналога в памяти?
или молчит потому выключен ВД?
да и где гарантия того, что то, что человек в этот момент видит не есть промежуточный этап?
промежуточный ровно до того момента, когда это нечто непонятное и неизвестное не будет включено в сферу понятного и известного?

takvok
Воин
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 13:18

Сообщение takvok » 09 дек 2014, 08:16

О! Вставлю тоже бреда.
Ум конечно не видение, но интерпретировать видение интересно (это все равно, что заниматься такой ерундой, как толковать сны). К тому же видение может быть предНАМЕРЕНО (а это только от ума).

Аватара пользователя
Слай
Воин
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 16:47

Сообщение Слай » 09 дек 2014, 10:48

Никуда им не девается. Человек пока ещё не дошёл до уровня, когда можно мозг через ухо вытащить и убрать в ящик стола. Идёт концентрация на чувствах, на эмоциях, на ощущениях, а логика уходит в фон. Уберите ум из ЭГО и человек превратиться в "овощ". Какие там концентрации, какие видения без мозга? О чём вы тут все спорите? А что будет опыт запоминать? А что будет в человека удерживать эмоциональный настрой, да и настраиваться на вИдение что будет?
Чо то вы затеоритезировались до ерунды, чес слово.
Если идёт настройка и вИдение энергии, то ум никуда не девается. Логика присутствует. Человеческое сознание в обычном своём состоянии. С мозгом, умом и прочим скарбом.
Если идёт вИдение события, то логика в фоне. Потому как сам процесс подобно нити, которую очень легко оборвать. Поэтому пока сознание только фиксирует, видение яркое и стабильное. Как только логика выходит из фона, то это звоночек, скоро всё прекратится.

Soli
Воин
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 10 мар 2014, 20:11

Сообщение Soli » 09 дек 2014, 12:46

С последним абзацем полностью согласна. Видение не возможно без остановка ВД. Это очень тонкое состояние близкое ко сну им сложно управлять. Интерпретация видения может различаться. Намеренное видение происходит с использованием воли, а не ума.Наверно смещается точка сборки, потому что невозможно бывает вспомнить, только вернувшись в прежнее состояние. Точку сборки смещает дух, или нагваль, как проводник духа. Часто видение случается. Действительно рассуждения на тему видения только запутывают, нельзя научится видеть используя словесные инструкции.

Turistby
Воин
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 20:21
Откуда: с родины хрена
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Turistby » 10 дек 2014, 11:16

Тая... В какой то книге, кажется в активной ст+бесконечности, КК прямо говорит об этом. Там разговор идет о двух ступенях перепросмотра, второй осуществляется истинным умом... Думаю, это когда видишь событие, как во сне. Думаю он описал его,когда они занимались совместными сновидениями, пытаясь вспомнить вторую сторону.
С Гордой. Именно он глушится ВД и что бы его задействовать,нужно ОВД. Но пока нет целостности тел, это ненадолго.

Soli
Воин
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 10 мар 2014, 20:11

Сообщение Soli » 10 дек 2014, 20:26

Да, Дон Хуан сказал Карлосу что всплывает его истинный ум, когда он рассказал историю о том, как чуть не упал с высотного здания рисуя рекламу.

takvok
Воин
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 13:18

Сообщение takvok » 11 дек 2014, 13:11

Действительно рассуждения на тему видения только запутывают, нельзя научится видеть используя словесные инструкции.

Научить маловероятно, но почему бы не использовать мнение других в своих практиках?
Намеренное видение происходит с использованием воли

Это как? Приведи пример пож.
Намерение выражается громко и ясно, если в это вкладывается воля, то тогда воля просто во всем в каждом шаге, неважно. Все равно в основе намерения желания. Намерение это запуск желания на исполнение. Абстрактные ядра (магические истории) тоже для того чтобы появились правильные желания.

Soli
Воин
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 10 мар 2014, 20:11

Сообщение Soli » 11 дек 2014, 19:49

Действительно, почему бы не использовать?Только не мнение, а опыт.
Намерение не имеет отношения к желаниям. Примеры у Карлоса. Воля в каждом шаге мага. Вообщем у меня нет литературного таланта Карлоса и магического руководства Дона Хуана, чтобы объяснить то, что вам не понятно. Постепенно все вам откроется после очередного прочтения Кастанеды, но процесс осознания невозможно ускорить, это сказал Дон Хуан, надо иметь терпение.

takvok
Воин
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 13:18

Сообщение takvok » 13 дек 2014, 15:09

Soli писал(а):это сказал Дон Хуан, надо иметь терпение.

нет

Book 01.THE TEACHINGS OF DON JUAN
«If the man yields to this make-believe
power, he has succumbed to his second enemy and will fumble
with learning. He will rush when he should be patient, or he
will be patient when he should rush.»

Книга 01. Разговоры с доном Хуаном
«Если человек поддается этому мнимому могуществу, значит он побежден своим вторым врагом и будет топтаться в учении.
Он будет бросаться, когда надо быть терпеливым, или он будет терпелив тогда, когда следует спешить.»

Книга 01. Учение дона Хуана
«Если человек поддастся своему мнимому могуществу, значит, он побежден вторым врагом и будет в обучении топтаться на месте. Он будет бросаться вперед, когда надо выжидать, или он будет выжидать, когда нельзя медлить.»

ИМХО не терпение надо иметь, а видение

Soli
Воин
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 10 мар 2014, 20:11

Сообщение Soli » 14 дек 2014, 17:31

Я вам про осознание. Вы про мнимое могущество. Возможно вы очень нетерпеливы, но видением не обладаете точно.

takvok
Воин
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 13:18

Сообщение takvok » 14 дек 2014, 19:47

Soli писал(а):Я вам про осознание.
Пишите о чем хотите, и что с того?
Soli писал(а):Возможно вы очень нетерпеливы
Каждый сам себе выбирает, терпеть или Видеть.
Soli писал(а):но видением не обладаете точно
Давай не будем переходить на личности. Ты тоже не Бог. Или ошибаюсь? Неужели меня подвело мое видение? [smilie=smile3.gif]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей