Летуны

Опыт людей испытавших нечто необычное, связанное с практиками (и не только).
Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Летуны

Сообщение mmx » 05 авг 2013, 22:41

Когда говоришь "Второе внимание", что ты имеешь ввиду?

Одно из двух, смотря в каком контексте.
Или область восприятия за пределами обычного мира. К примеру места силы, энергию, и т д
Или способность человека воспринимать это.
К примеру, твое чувство заполненности энергией - это второе внимание.
Определенная его область которую ты воспринимаешь в себе.
Когда ты заполнен другой энергией, ты воспринимаешь другую область второго внимания в себе.
Или второе внимание это способность воспринимать это.
То есть, можно воспринимать в себе очень много разных областей второго внимания.
Это могут быть чакры, или энергетические точки как в цигун, или энергетические центры как в тенсегрити.
Это может быть энергия какой либо чакры, или энергия ци, или энергия которую двигают в тенсегрити.
Все это будут разные области второго внимание, в которые ты погружаешься воспринимая это.
Так же как ты погружаешься в разные места силы, и видишь разное.
Они существуют там параллельно друг другу, на разной глубине, или частоте, или в разных областях второго внимания.
И что самое интересное, они не исходят из первого внимания как это принято считать.
Они независимы от него, и воспринимаются параллельно ему.
Воспринимаются тем, что в человеке можно назвать вторым вниманием.
Неким осознанием, неким восприятием всегда находящимся за пределами обычного мира.
Способным путешествовать по его уровням, дающем человеку возможность погружаться в те или иные его элементы.
Второе внимание имеет так же такую функцию как фиксация, оно может зафиксироваться на одной области второго внимания и пребывать там определенное время. То есть к примеру человек фиксировавшийся на чакрах, будет видеть их у всех, так же как и человек фиксировавшийся на аурах или энергетических коконах. Или на местах силы.
И есть еще одно его свойство, играющее роль.
Второе внимание имеет влияние на первое внимание.
К примеру, общение с деревьями проходящее во втором внимании.
Можно сказать что деревья оказывают некоторое давление на человека, которое в последствии приводит его в первом внимании к обострению кинестетической модальности.
То есть лучше начинает чувствовать.
Подобное давление могут вызвать и свежепомершие, или помещения в которых они померли, или долго болели. Что может проявиться как плохое самочувствие или болезни.
И последствия этого давления, будут даже если человек сам вторым вниманием не обладает, и причин этих последствий не воспринимает.
Да, такой человек менее восприимчив. То есть если человек со вторым вниманием подвергнется давлению, последствия от него проявятся быстрее.
Но речь идет не о масштабе последствий, так как масштаб будет идентичен, просто человек со вторым вниманием быстрее заметит, обратит внимание.
А человек без второго внимание, даже почувствовав последствия, объяснит их орз, перепадом настроения, в общем привяжет к чему нибудь находящемуся в первом внимании.
Подобно этому на нас давят и летуны, что проявляется в первом внимании, как восприятие себя как личности одного из трех типов, как пристрастие к одному из трех типов важности.
С подобной целью и я исследовал места силы, выбирая из найденных только те, которые имели положительные последствия для моего восприятия.
Такие к примеру, как после общения с деревьями.



Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 07 авг 2013, 16:03

Знаешь, а наш обычный мир, он от сновидения далеко не ушел.
Тоже если нет четкой цели и осознанности - напоминает сон.
Можно себя осознать и переменить направления действий в ситуации.
Поступить иначе чем поступил бы на безсознанке.
Да реал статичнее, но и он меняется, только не так быстро.
Десять лет назад не было скоростного инета.
Двадцать лет назад компов нормальных, и соток тож не было.
Тридцать лет назад вообще в другой стране жили, по другим законам.
Реальность более ли менее статична у обычного чела.
Тот кто что то практикует, у него она может меняться несколько раз в день.
После успешной практики чувствуешь себя и мир другими.
Да и действия в реале такие же как в осе.
Вот пример из твоего предложения.
Чтоб меньше устать на даче, решить загодя что будешь там вкалывать целый день.
Точно так же, как решить перед сном увидеть свои руки во сне.
В реале так же сложно удержать свое решение, и не вовлечься в какую либо ситуацию, или эмоцию, или еще во что либо.
И так же как в осе, осознанность воспринимается как вспышка просветления, как бы освобождающая от сюжета ситуации. Как бы отрешающая.
Так что в каком то смысле, реал это тоже сновидение.
Только длинное, с массой линейных сюжетов, и массой ловушек внимания.
И есть в нем сновидящие - те кто видят сон. Живут как во сне. Ходят как зомби, тупо реагируя на сюжет своего сна, редко выходя за его пределы.
И те что осознали себя, или вернее те кто умеют периодически осознавать себя, и контролировать, уберегая от вовлечения в разные ловушки внимания.
Чем тебе деревья, растения и ветры не лазутчики? Следуя за которыми можно увидеть отблеск их мира?
После практик с ними, начинаешь осознавать, что то что мы считаем деревом, лишь незначительная его часть, которая нам людям доступна для восприятия в первом внимании. Причем до конца не известно, то ли мы видим часть того что есть дерево, то ли наше первое внимание что то делает с частью дерева, что мы воспринимаем его так а не иначе. И воспринимая часть считаем что это целое и окончательное.
А всякие чакры, ци, энергии, коконы, ауры, места силы - вообще имеют как бы отдельную реальность, отдельную от обычной.
И воспринимаются часто, как сон во сне.

Fraumarta
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 20:48

Сообщение Fraumarta » 25 авг 2013, 13:42

Зачем писал(а):

Я была совсем крохой, мне было 7 лет, мама меня отдала подруге и мы поехали с ней в её деревню. Пошли не то гулять, не то по делу (купить молоко)-не помню точно деталей,
помню только ощущения холода ,незащищенности и гула, холодные вибрации что ли...и на поле...было пасмурно..вообщем мы увидели НЛО, она спросила вижу ли я это? я ответила ,что Да.
Она сказала эти три непонятные для меня буквы НЛО и попросила, когда мы вернёмся- никому в деревне об этом не рассказывать, чтобы нас не сочли за сумасшедших.
[smilie=scenic.gif] Когда выросла конечно же знала, что НЛО существует.

А Автору большая благодарность за тему и подборку видеоматериала.

Лерочка_А
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 10 май 2014, 20:53

Сообщение Лерочка_А » 11 май 2014, 16:05

"Паразиты Сознания"-эти летуны
получается если убрать диалог , ВД то бишь,
то этим паразитам не за что зацепиться, есть и люди точно такие же,как летуны,хотя сами не понимают в этом ничего

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 23 май 2014, 10:56

Дело не только во внутреннем диалоге. Это мировоззрение, восприятие мира.
Столкнулся недавно с одним интересным видом неорганов.
Случаи столкновения с ним встречаются достаточно часто. Во всяком случае я наблюдал уже более 5 случаев.
Неорган внедряет в тело сновидения человека кусок своей светимости, что ощущается даже физически во время бодрствования.
И через этот кусок светимости обретает возможность влияния на восприятия человека.
Человек может слышать неоргана(как кастанеда эмисара) может чувствовать стук в голову, или присутствие, прикосновения, или даже видеть образы.
Причем образы могут быть достаточно явными чтобы их сфотографировать.
Подобные контакты обычно сопровождаются резкой вспышкой осов, после которой идет длительное время полное их отсутствия, и даже отсутствия снов. Физически человек чувствует слабость и усталость. Причем вне зависимости от убеждений и начитанности человека. Одно и тоже рассказывают люди и читавшие кк и практикующие, и люди живущие обычной жизнью и никогда ничем не интересовавшиеся.
Бывают люди впадают в горячку, на тему своей важности, спасания вселенной итд.
Неорганы по возможности стараются заключать союзы со своими жертвами, чтобы люди им не сопротивлялись.
Способны полностью подчинить себе сон человека, вплоть до мыслей чувств эмоций отношений человека в этом сне.
Причем впечатления от этих снов держится и во время бодрствования.

Летуны в этом контрасте действуют тоньше, не так явно заметно. Но в этом свете видно, что инструменты воздействия очень схожи.
Происходит навязывание на тонком уровне человеку некого сна на яву, в котором он, человек, должен чувствовать определенные чувства, думать определенные мысли, испытывать определенные эмоции, и даже стремиться к определенным целям.
Все эти настроение не только контролируются, но и непрерывно навязываются человеку. Его буквально затягивают в это сноподобное состояние наяву, причем не редко используя и других людей для этого.
Основой этого состояния выступает чувство собственной важности, большая часть реакций в этом состоянии происходит с подачи чувства важности человека к чему либо. Себе, другим людям, идеям, мыслям, вещам, явлениям и тд.
Воздействие летуна происходит так же через светимость внедренную в человека. Основной ее центр в голове в районе лба. Светимость так же распространяется на все тело, цвет светимости летунов черный, у неорганов о которых я писал выше цвет светимости может быть в разных оттенках синего, зеленого, красного, фиолетового.

Поедание человека у летунов и неорганов происходит в момент подзарядки своим осознанием их светимости. Мы осознаем то что они нам навязывают и этот момент технически похож на бытовое использование электричества. К нам подключаются как к электро розетке и стимулируя выброс энергии повышающий напряжение до нужного уровня, от которого насыщаются. После чего человек чувствует опустошенность, слабость и усталость.

Просто самоконтроль, дисциплина, стратегия, путь воина, стремление к осознанности - помогает человеку пробудиться от сна, и противостоять его элементам.
Но эта борьба может длиться вечно. Как Садовод не устанет ухаживать за деревом дающим ему урожай, так и летуны просто так свою добычу не отпустят.
Не зря дон хуан окуривал кастанеду дымом, закапывал землей - очень неплохие инструменты для чистки своей светимости от посторонней светимости. Не стоит кстати сильно радоваться если светимость летуна удалось с себя убрать, в первый попавшийся момент слабости он вновь поместит свою светимость в вас.
Только осознание и контроль на этом уровне позволяет определять момент заражения и вовремя его ликвидировать.

В посту выше я уже сравнивал обычный мир со сновидением. Технически, они действительно очень схожи.
Можно даже сказать, в свете некого опыта, что нет общего физического мира, есть содружество, союз и противостояние миллиардов миров.
и даже если физический мир мы воспринимаем более ли менее одинаково. хотя порядок его у всех разный.
то тонкий мир крайне редко совпадает. что порождает часто массу споров на тему реальности тех или иных его элементов.
если рассматривать восприятие во время бодрствования как сновидение . а не как статично существующий и одинаково воспринимаемый всеми мир.
многие технические моменты встают на свои места.
сновидение одного человека вполне моет доминировать над сновидением другого человека. и далеко только не в мыслях взглядах итд.

Dormido
Воин
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 12 май 2013, 12:47
Откуда: Хабатлан
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Dormido » 24 май 2014, 06:31

А вот, что говорит шаманский опыт на эту тему (в данном случае монгольский - сибирский)

сунесу, сульде, ами - это, так скажем, составные части духовного тела человека;
1) ами - верхний мир
2) сульде - средний мир
3) сунесу - нижний мир

Сунесу — составная часть троичной человеческой души, которая покидает тело на время шаманских путешествий и сновидений.

Душа Сульде отражает сугубо человеческую индивидуальность. Сульде не перерождается, но это не означает, что ее бытие прекращается после смерти человека. С кончиной своего владельца сульде отправляется искать место среди природы — обычно это дерево, утес, река или возвышенность, — где и обосновывается. Она по-прежнему будет навещать людей и места, знакомые ей при жизни. Сульде начинает свою жизнь с рождением ребенка, и в ней запечатлевается личность человека, поскольку её облик лепит опыт этой нынешней жизни. Ее союз с ами и сунесу придает полноту и многообразие человеческому сознанию.

Верхний мир — родина души ами; ами родственна слову «дыхание». Ами управляет дыханием и иными отправлениями организма. Она входит в наше тело с первым вдохом и покидает его с предсмертным выдохом. Она неустойчива, особенно у детей, и чаще всего именно ее недосчитывают, когда пропадает душа. Вне тела она имеет образ птицы.

удха - В бурятском шаманстве, как и в некоторых других сибирских шаманских традициях, у каждого шамана есть свой, особый шаманский дух, ответственный за призвание шамана. Он известен под разными именами: удха (монг. «смысл», «значение»), онггор, сахиус (монг. «охранитель») и многими другими, но для простоты я буду пользоваться бурятским словом «удха». "Удха — это обычно душа (сульде) человека, жившего, возможно, сотни или тысячи лет назад. Сульде человека — неперевоплощаемая часть триады душ, имеющихся у каждого человека.

Самые могущественные из духовных созданий — тэнгрии. Это духи верхнего мира, соотносимые с четырьмя сторонами света.
Многие божества, которых призывают в иных культурных традициях, могут быть отнесены к разряду тэнгри; вы сами узнаете, можно ли считать существо, с которым вы начали общение, тэнгри. Поскольку тэнгрии вездесущи, а представленные в конце книги известны многим культурам (пусть и под иными именами), то, прочитав о них, вы, возможно, узнаете некоторых из созданий, к которым обращаетесь в своей духовной практике, даже если они и представлены здесь под монгольскими именами. Тэнгрии обычно не присоединяются к семейству духов шамана — они доступны всем, кто обращается к ним.
........................
Из благожелательных по своей природе душ сунесу наиболее опасны души родителей или прадедов, находящиеся близ ребенка, поскольку детские души ощущают присутствие духа и могут покинуть тело ребенка, чтобы оказаться поближе к сунесу усопшего. Некоторые души сунесу крайне враждебны. Обычно враждебность обращена к тому, кто обижал усопшего. Что же касается душ сунесу, умерших внезапно, преждевременно или наложив на себя руки, враждебность вызывается завистью к тем, у кого жизнь задалась. Этих недружественных созданий именуют чотгорами, и они являются основными рассадниками людских недугов (некоторые духи являются покровителями болезней. Это не означает, что они вызывают недуги; скорее, они заведуют ими, и их можно призвать для прекращения недуга или мора).
..........................
Как уже говорилось, осевшие в природе души сульде не воздействуют столь пагубно на живых людей, как души сунесу, однако психически неуравновешенные и угрюмого склада сульде могут повлиять на эмоциональное здоровье живущих рядом людей. Например, случалось ли вам, очутившись близ какого-то места, ощутить безотчетный страх или внезапное уныние? Возможно, вы мимолетно столкнулись с одним из таких созданий. После смерти шаманов их души сульде тяготеют к живущим шаманам. Одни из них становятся духами удха, другие — поселяются среди природы и всегда готовы откликнуться на зов шамана. В Сибири многие места почитаются как обиталище душ сульде великих шаманов.
Души сульде предков составляют большинство природных духов, но среди природы поселяются и такие создания, которые никогда не были людьми.
.........................
Другая разновидность духов, присутствующих во всех трех мирах, но чаще всего встречаемых в этом мире, представлена бурханами. Бурханы весьма могущественны и при случае могут стать грозными врагами. Обычно они заявляют о себе через события, ранящие или ошеломляюще действующие на человека, и поэтому могут вызвать серьезную болезнь или потерю души.

Вторжение духов, угнетение души и одержимость
Я объединила эти условия по той причине, что все они выражают различные степени проявления по существу одного и того же случая. Одно или несколько духовных существ либо осаждают больного, нарушая его духовное равновесие, либо вторглись в его духовное тело. Одни духи оказываются более цепкими по сравнению с остальными и с ними нужно действовать решительно, другие можно удалить без особых хлопот. Если некоторые приемы изгнания таких духов и представляются чересчур простыми, не забывайте, что, прибегая к ним, вы действуете не как простой человек, напротив, ваша духовная сила многократно увеличивается при поддержке вашей удхи, ваших духов-помощников, животных силы и всех прочих духов, которых вы вначале призвали.
Душевная подавленность может быть вызвана вмешательством чужеродных духов в отлаженную работу духовного тела. Это проявляется в виде общего упадка сил, усталости или недомогания. Человек чувствует себя неважно, но не болеет сильно, как и не ощущает себя полностью здоровым. Угнетение души может проявляться в виде постоянной головной боли или даже сыпи. Упадок сил вызывается присутствием чужеродного духа, нарушающего энергетический ток между духовным телом больного и землей или небом. Дух мог нарушить свободное перемещение сунесу и сульде внутри тела. Подавленность ами может затруднить дыхание, вызывая признаки астматического удушья. Виновниками душевной подавленности обычно выступают души сунесу, не попавшие в нижний мир или по какой-то причине вернувшиеся оттуда. Во многих случаях это души сунесу тех усопших, кого больной знал прежде.
Душевная подавленность может быть следствием наложенного проклятия (что чаще встречается в Монголии и России). Угнетающими духами обычно бывают чотгоры, неприкаянные души сунесу, вредящие по причине ревности. Животный дух — обычно дух зверя, убитого из-за жестокости человека, — может иногда проявиться как чотгор. К счастью, чотгора, угнетающего больного, выпроводить довольно легко. Для этого воспользуйтесь шаманским опахалом (далбуур); многие чотгоры побегут прочь от шамана, если махать далбууром в сторону больного. Бросившись на больного с ножом и прикрикивая на духа, вы тоже успешно его отпугнете.
Привязавшиеся к больному души сунесу могут оказаться менее уступчивыми. Может случиться, что после их изгнания вами они вернутся, как только вы покинете больного. В таком случае изготовьте простой онгон или оберег, призовите природного духа для освящения и оставьте этот предмет больному. Тем самым природный дух будет охранять больного, сколько потребуется. При отказе чужеродного духа уйти или в случае, если он принадлежит недавно усопшему человеку, вероятно, вам потребуется предпринять путешествие, чтобы отвести духа в нижний мир.
Вторжение духов по каким-то признакам схоже с угнетением души, но там наблюдается частичное проникновение в духовное тело больного в определенном месте. Как и угнетению, вторжению обычно легко можно положить конец. Ввиду точечности самого вторжения его симптомы проявляются как недомогания определенных частей тела, выражающиеся в виде сыпи, боли, дисфункции, а в тяжелых случаях — в виде опухолей. Если при обследовании у больного выявляется случай вторжения, обычно такой больной испытывает неприятное ощущение в месте вторжения. Вторжение в половые органы может вызвать бесплодие, половое бессилие и иные расстройства половой сферы. Вторжение может быть следствием внезапной физической или психической травмы или присутствия неприкаянного духа, как в случае с душевной подавленностью. Для изгнания вторгшегося духа нередко достаточным оказывается внезапного толчка, поднесения огня к пораженному месту, размахивания шаманским опахалом или покрикивания. Вторгшиеся духи особо страшатся огня, и укол в пораженное место горящей спичкой выпроводит даже наиболее упрямых непрошеных гостей. Если это не помогает, вытащите упрямца пальцами (будто это заноза), после чего сдуйте его с себя и с больного. Можно также, схватив духа в охапку, прижать его к земле, и тот сквозь нее вернется в нижний мир. Если вам посчастливится быть обладателем шаманского зеркала, вы можете непрошеного духа загнать в зеркало, после чего положить зеркало лицевой стороной на землю, чтобы дух убрался восвояси. Другой прием по изгнанию вторгшегося духа заключается в его высасывании; заручитесь защитой своих духов-помощников, чтобы непрошеный гость случайно не обосновался внутри вас при его высасывании. Вообразите, что он находится перед вашим ртом, а затем с силой выплюньте его на землю. Слишком упрямые пришельцы требуют более решительных мер. Возьмите одного или двух своих онгонов и призовите духов-помощников выдворить силой непрошеного гостя. Онгон будет удерживать его у себя, пока вы с ним не разберетесь. В крайнем случае придется вам самим отправить его обратно в нижний мир. Очистив больного от пришельцев, вы отправляетесь в нижний мир для водворения незваных духов на место. Если у вас нет опыта хождения в нижний мир, в качестве образца воспользуйтесь путешествием в нижний мир по Долбору (река сознания).
Иногда приходится иметь дело не с сунесу или чотгором, а с бурханом. Духи-бурханы весьма могущественны, пожалуй, даже сильнее некоторых из ваших духов-помощников. Эти духи обычно входят в человека, испытавшего тяжелое потрясение вследствие изнасилования, избиения, аварии или иного серьезного происшествия. Часто это уже не вторжение, а настоящая одержимость духом у больного, приводящая к тяжелой физической или умственной болезни. Если вы имеете дело с вторжением или одержимостью, вам придется напрямую сразиться с бурханом. А поскольку по силе бурхан может не уступать некоторым вашим духам-помощникам, вам потребуется допустить их в себя, чтобы одолеть бурхана. С ним вам предстоит общаться на более высоком уровне, нежели тот, который требовался для неприкаянных душ сунесу или чотгоров.
Само представление о духовной борьбе может показаться нелепым или странным, но именно этим порой приходится заниматься шаману. Если духовный мир во многих отношениях служит отражением физического мира, то одни духи там оказываются добродетельными, другие — разрушительными. Созидание и разрушение суть естественные процессы, необходимые для поддержания равновесия во вселенной. Однако, когда разрушительные силы выводят человека или среду обитания из равновесия, именно ремесло шамана помогает исправить положение дел, даже если это и неприятная работа. При столкновении с бурханом или иным могущественным духом, вторгшимся в человека, выдворение его может глубоко травмировать больного. Постарайтесь убедить своего подопечного, что он находится в безопасности и пусть не волнуется, наблюдая за происходящим. Вначале посредством ударов в бубен или другим способом вы должны обрести состояние сознания, необходимое для вселения в вас шаманских духов. Обретя единение со своими духами, тотчас вступайте в схватку с непрошеным духом больного. Вы можете проделать это, отправившись в шаманское путешествие или находясь рядом с больным (лучше всего, чтобы тот лежал внутри обрядового пространства). В любом случае духа нужно сразу же сделать видимым или ощутимым иным образом. Поинтересуйтесь, почему он пристал к больному и что нужно для его ухода. Дальнейшие события могут развиваться по-разному. Дух, возможно, поведает вам о происшествии, привлекшем его впервые к больному Вероятно, дух испытывает определенную эмоциональную потребность, которую он хочет удовлетворить через связь с человеком; в таком случае попросите своих духов помочь восстановить эмоциональное самочувствие духа. Если этого окажется достаточным, он либо уйдет, либо пожелает остаться с вами в качестве духа-помощника.
Многие духи, будь то прежние человеческие души или иные природные духи, в конце концов загораются желанием воздействовать на физический мир, благотворно или пагубно — зависит от их нрава. Если противостоящий вам дух получает удовольствие, причиняя человеку вред, он может воспротивиться уходу, и вам придется вступить с ним в борьбу. Попробуйте подкупить его обещанием угощения после совершения обряда — обычно это спиртное или пиво, вылитые на землю, чтобы попотчевать духа. Если он все еще отказывается уйти, вообразите всех своих духов свирепыми или воинственными, и направьте свое войско против духа. Схватите его в охапку, подымите и вытащите наружу, поместив с противоположной стороны некой естественной преграды — стены, улицы или переулка. Если он отчаянно защищается, ослабьте его обрядовым ударом ножа или вообразите, как один из ваших духов-помощников пожирает его (затем, выйдя наружу, изрыгните его, уже достаточно ослабленного). Представьте преграду огромной мощи вокруг больного, чтобы выдворенный вами дух не мог вернуться. Возможно, вы призовете еще тэнгриев и иных могучих духов, чтобы те терзали непрошеного гостя, если он попытается снова проникнуть в человека. Тогда побежденный дух убирается восвояси и ищет иные пути приложения своих сил в природе, не беспокоя людей. Помните, что большинство духов тяготеют к самовыражению в физическом мире, проявляемому пагубным или созидательным образом. Одолев духа, вы тем самым укрощаете его; порой в случае совместимости его с вашими духами-помощниками он может быть допущен в ваше семейство духов. Поскольку помощь шаману позволяет духу проявить себя в физическом мире, то, помимо доставляемого духу удовлетворения, такое приложение сил полезно и шаману, и его сородичам. Сталкиваясь со случаями одержимости, вы обычно обнаруживаете полную физическую или умственную немощь больного, выражаемую в виде застарелого недуга или повторяющихся приступов болезни, от которой больной не может полностью излечиться. Человек, страдающий одержимостью, может испытывать умственные расстройства или кошмары, или просто неодолимое беспокойство. Над ним как бы сгустилась психическая туча. Даже, если вторжение носит местный характер, одержимость поражает весь организм. В этом отношении она схожа с угнетением души, но носит более выраженный характер. При лечении одержимости нужны наиболее решительные меры из тех, что были описаны для самых трудных случаев вторжения духов. Здесь вновь придется столкнуться с глубокой травмой, требующей лечения. При одержимости, когда приходится выдворять завладевшего больным духа, не помешает создание онгона для больного и вселения в него природного духа. Он не только воспрепятствует возвращению изгнанного духа, но и поможет выздоравливающему преодолеть чувство опустошенности, пришедшее после излечения. Травма, вызвавшая одержимость, привела к чувству утраты, духовной пустоты, которую затем заполнил вселившийся в него дух. Несмотря на приносимые им физические и душевные страдания, он восполнил потребность, которую ощущал человек после травмы, и изгнание духа вновь вернет эту пустоту, если вы не обратите на нее должного внимания. Ведь последствия травмы выступают наружу в ходе лечения. Пусть ваши духи-помощники укажут наилучший путь избавления от этой пустоты, чтобы больной полностью выздоровел. Возьмите бубен, поместите его себе на грудь для впитывания силы коня-ветра, а затем положите на грудь больного, чтобы эти силы, втекая в него, заполнили образовавшуюся пустоту.

Dormido
Воин
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 12 май 2013, 12:47
Откуда: Хабатлан
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Dormido » 25 май 2014, 07:00

Похоже, что много всяких сил воздействуют на людей и, в том числе, предки самих людей.
Но вроде существа, которых называют в традиции тольтеков летунами не человеческого рода.
Барьер восприятия для потусторонних сил можно сказать выгоден. Можно прилепиться к человеку так, чтобы он тебя не замечал (не осознавал) и накручивать ему (бедолаге)) свои, так сказать, настроения.
Древние культуры почитания предков, шаманство... это такие своего рода способы выявлять и контролировать влияние этих потусторонних сил...

юххх
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24 май 2014, 03:28

Сообщение юххх » 26 май 2014, 09:11

Dormido писал(а):Похоже, что много всяких сил воздействуют на людей и, в том числе, предки самих людей.
Но вроде существа, которых называют в традиции тольтеков летунами не человеческого рода.
Барьер восприятия для потусторонних сил можно сказать выгоден. Можно прилепиться к человеку так, чтобы он тебя не замечал (не осознавал) и накручивать ему (бедолаге)) свои, так сказать, настроения.
Древние культуры почитания предков, шаманство... это такие своего рода способы выявлять и контролировать влияние этих потусторонних сил...


Он сделал паузу. Его лицо отражало любопытные настроения. Он, казалось, был необычайно серьезен. Я не знал, что спросить или что сказать. Он продолжал:
- Одна из частых вещей, которой надо научиться, - это как пройти к трещине между мирами и как войти в другой мир. Имеется трещина между двумя мирами: миром диаблеро и миром живых людей. Есть место, где два мира наползают один на другой. Трещина там. Она открывается и закрывается, как дверь на ветру. Чтобы попасть туда, человек должен развить свою волю. Он должен, я хочу сказать, развить непреодолимое желание к этому. Неуклонное решение. Он должен это сделать без помощи какой-либо силы или какого-либо человека. Человек должен сам по себе рассуждать и желать вплоть до того момента, когда его тело будет готово путешествовать. Этот момент провозглашается длительным дрожанием конечностей и ужасной рвотой. Человек обычно не может спать и есть и изматывается. Когда конвульсии не останавливаются, человек готов идти; и трещина между мирами открывается прямо перед его глазами, подобно монументальной двери, трещина, которая идет сверху вниз. Когда трещина открылась, человек должен проскользнуть через нее. С другой стороны границы трудно видеть. Там ветрено, как в песчаную бурю. Вокруг завихряются смерчи. Человек тогда должен идти в любом направлении. Это будет короткое или длинное путешествие, в зависимости от силы воли. Человек с сильной волей идет недалеко. Нерешительный и слабый человек идет долго и опасно. После этого своего рода путешествия человек прибывает в своего рода плато. Его возможно узнать очень ясно по некоторым отличиям. Это плоское поднятие над землей. Его можно узнать, ориентируясь по ветру, который в этом месте становится все более сильным, хлещущим, ревущим со всех сторон. На вершине этого плато есть вход в другой мир и там стоит шкура, которая разделяет два мира. Мертвые люди проходят через нее без звука, но мы должны разорвать ее криком. Ветер набирает силу, тот же самый неуправляемый ветер, который дует на плато. Когда ветер набирает достаточно силы, человек должен выдать клич, и ветер протолкнет его сквозь шкуру. Здесь его воля должна быть несгибаемой также для того, чтобы он мог подчинить себе ветер. Все, что ему нужно - это небольшой толчок. Ему не нужно, чтобы его пронесло до другого мира, до его конца. Как только он очутится с другой стороны, человек должен походить вокруг. Большой удачей для него будет найти помощника поблизости, не слишком далеко от входа. Человек должен попросить его о помощи. Своими собственными словами он должен попросить помощника научить его и сделать диаблеро. Когда помощник согласится, он убивает человека на месте, и в то время, как тот мертв, он учит его. Когда ты проделаешь такое путешествие сам, то в зависимости от твоего счастья, ты можешь найти и великого диаблеро в помощники, который убьет и обучит тебя. Чаще все же встречаются мелкие брухо, у которых есть очень мало, чему они могут научить, но ни ты, ни они не имеют силы отказаться. Самое лучшее - это найти помощника мужчину, иначе станешь жертвой диаблеры, которая заставит тебя страдать невероятным образом. Женщины всегда такие. Но это зависит лишь от одного счастья. Разве что у человека сам бенефактор является великим диаблеро, и в этом случае он имеет многих помощников в другом мире, и может направить ученика, чтобы тот встретился с определенным помощником. Мой бенефактор был таким человеком. Он направил меня встретиться с духом-помощником. После своего возвращения ты уже не будешь тем же самым человеком. Ты будешь вынужден вохвращаться назад, чтобы часто видеть своего помощника, и ты будешь вынужден бродить все дальше и дальше от входа до тех пор, пока, наконец, однажды ты не зайдешь слишком далеко и не сможешь вернуться. Иногда диаблеро может схватить душу и протолкнуть ее через вход и оставить ее в плену у своего помощника до тех пор, пока тот не ограбит человека полностью от всей его силы воли. В других случаях, подобно твоему примеру, душа принадлежит человеку с сильной волей, и диаблеро может держать ее в своем доме, потому что она слишком тяжела для того, чтобы нести ее куда-либо. В таких случаях, как твой, битва может решить проблему, битва, в которой диаблеро или выигрывает все, или теряет все. На этот раз она претерпела поражение и вынуждена была освободить твою душу. Если бы она победила, то она бы взяла ее к своему помощнику на сохранение.

Dormido
Воин
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 12 май 2013, 12:47
Откуда: Хабатлан
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Dormido » 27 май 2014, 07:34

mmx писал(а):Не стоит кстати сильно радоваться если светимость летуна удалось с себя убрать, в первый попавшийся момент слабости он вновь поместит свою светимость в вас.
Только осознание и контроль на этом уровне позволяет определять момент заражения и вовремя его ликвидировать.

Похоже это что-то вроде вируса... возможно в буквальном смысле слова, распросстраняемого воздушно-капельным путём. хех... Ну так эта хрень проявляется физически (для физ мира).
Само внедрение проявляется через заболевание человека, которое может по-разному выражаться... там повышение температуры, головная боль, какие-нибудь высыпания на коже... и тому подобное.
Например, когда советы пришли завоёвывать коренные сибирские народы, они принесли с собой оспу, сифилис... тоже было при завоевании Мексики, Перу... Хотя внутри этих обществ тож были "свои" болезни...
Ну, а в нынешнее время зараза может распространяться посредством гриппа или орз. В общем это проявляется через некоторое недомагание в теле на физ уровне.

pingVin
Воин
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 10:02

Сообщение pingVin » 29 май 2014, 12:42

Dormido писал(а):Похоже это что-то вроде вируса... возможно в буквальном смысле слова


или гриба, возможно в буквальном смысле этого слова.

calisto
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 21:55

Сообщение calisto » 01 июн 2014, 01:40

ммх, ты все в тему пишешь, как всегда.

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 08 июн 2014, 20:28

На мой взгляд вирусы это немного другое.
В нашем мире, или скажем так, в месте в котором мы живем именуя его гордо "наш мир" очень много всякой херни.
И к большой части этой херни мы так сказать подготовились. Но херни гораздо больше чем этой бошльшой части.
Неорганы для людей очень похожи на клещей для собак. Собаке очень сложно осознать наличие клеща, и сложно самостоятельно от него избавиться. Так же и человеку, сложно осознать существование неоргана, и найти способ присеч навязанный ему контакт.
С летунами все еще сложнее. Нас с детства учат воспринимать себя, идентифицировать себя с последствием их влияния.
При их влиянии в человеке создается некая личность, что то вроде автопилота. Которая ввергая человека в бессознательное, не осознанное состояние полностью контролирует его поведения. Навязывая не только настроения и мысли, но и цели, убеждения, стремления, отношения. И человек считает все это собой, более того он крайне редко выбирается из этого всего, крайне редко сталкивается с альтернативой.
Он просто не знает и не хочет знать другого себя и что либо кроме навязанных ему запар. А тот я, которого он знает в 90% всех случаев не выгоден человеку, и далеко не только энергетически, но и даже тупо материально в контексте его простых повседневных устремлений.

Dormido
Воин
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 12 май 2013, 12:47
Откуда: Хабатлан
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Dormido » 09 июн 2014, 11:52

Ты это про кого-то конкретного чела гутаришь или про, так сказать, некоего человека в собирательном образе?
Потому што во втором варианте личностью выступает твой собственный образ, который ты сам изобразил и сам же обсуждаешь его.
хммм...

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 09 июн 2014, 12:14

Скорее собирательный.
Основанный на наблюдении как за собой, так и за другими людьми.
Можно конечно все списать на гон, я учитываю и такую вероятность. Ну мол если чел придумал себе теорию(или прочитал о ней в авторитетном источнике), то естественно он найдет ее отражение всюду куда бы не посмотрел. Типа как современные психологи во всем видят сексуальные мотивы, биологи биологические итд.
Ну и за всех людей говорить тоже не правильно.
По этому можно сказать так, что я наблюдал это во всех с кем знаком лично.
И наблюдал переход за пределы этого у нескольких практиков.
Ну и говорю о том что видел. Верить или не верить тупой вопрос. Вера или неверие не дает ничего кроме чувства важности, себя при неверии или кого то или чего то еще при вере.
Если интересно смотрите сами, если не интересно не тратьте время.

По поводу перехода очень хорошо его видно, если не затруднит понаблюдать, на аудио записи распространенной в нете про просветление некого мальчика Жоры. (h..p://voladores.ru/video/)
Это некая смена уровня осознания, как бы с головы на все тело, и качество особенно выделяется в эмоциональном плане, все как то прикольно весело и в тоже самое время похер. Не парит так сказать.

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 20 июн 2014, 15:35

mmx писал(а):С летунами все еще сложнее. Нас с детства учат воспринимать себя, идентифицировать себя с последствием их влияния.
При их влиянии в человеке создается некая личность, что то вроде автопилота. Которая ввергая человека в бессознательное, не осознанное состояние полностью контролирует его поведения. Навязывая не только настроения и мысли, но и цели, убеждения, стремления, отношения. И человек считает все это собой, более того он крайне редко выбирается из этого всего, крайне редко сталкивается с альтернативой.
Он просто не знает и не хочет знать другого себя и что либо кроме навязанных ему запар. А тот я, которого он знает в 90% всех случаев не выгоден человеку, и далеко не только энергетически, но и даже тупо материально в контексте его простых повседневных устремлений.


Тут хочу прояснить, подчеркнуть интересный момент.
Это летунское я, фактически является сном. Образом сна.
С образом сна его сравнение наиболее удачное, наиболее точное.
Во сне часто бывает, что осознаешь себя немного иначе, некой другой непривычной личностью, у которой даже память в отношении определенных событий - другая. И есть даже память о событиях которых в реале вообще не было. И все это во сне воспринимается вполне естественно. Все это имеет определенную непрерывность, своего рода инерцию. Которую сложно поломать вырваться в ос, которая полностью в себя вовлекает.
Летунская личность на это сильно похожа, она имеет непрерывность, внутреннего диалога, реакций, действий, суждений, устремлений - того что важно, того что не безразлично.
И человек крутиться в этом как белка в колесе. Иной раз даже не замечая ничего вокруг, кроме того что подчеркнуто этой личностью, этим образом себя. Весьма кстати поверхностным образом, в который входит лишь ряд приоритетов, привычек, суждений и связанных с ними личной истории. В этом образе себя крайне редко находиться место даже элементарному личному опыту, человек часто поступает вопреки опыту, совершая раз за разом одни и те же ошибки, даже не осознавая этого. Находясь все на том же автопилоте летунской личности.
За пределами этого человеку все похер. Это даже иной раз удивляет, смена настроения, реакции, на одно и тоже. Находясь в личности это вызывает массу размышлений как минимум, и бурю эмоций и действий из них исходящих - как максимум. За пределами личности это часто вообще не замечается, а если замечается то вызывает отстраненную улыбку.
Что тоже похоже на ос, когда в него попадаешь, сюжет сна, его настроение, просто уже не играет роли.

В непрерывности летунского я, нет места практикам, развитию. Максимум разговоры об этом, и то не продолжительно.
Личность затирает все потуги человека что либо практиковать, как либо развиваться, втягивая его в более важные дела, мысли или чувства. Погружая в свой сон настолько, что в итоге человек уже не помнит что надо что то практиковать.
Любые практики - это как руки во сне, они пробуждают, и уводят из личности. Куда? Это зависит от практики. Это другой вопрос.
У личности к этому всегда отрицательное отношение, какая бы ни была практика. И кто бы ее не практиковал. По этому часто окружающие люди осуждают те или иные практики, мешают людям их практикующим.
Степень погружения в личность может быть разной. Одни полностью погружены в этот сон, другие частично.
Это тоже как в осе, бывает знаешь что все вокруг ос, но следуешь сюжету сна. Осознания хватает лишь на то чтобы понять что все сон, но не хватает чтобы отрешиться от его сценария.

Иными словами нужно учиться будить себя от личности летуна, и учиться продлевать это состояние. В это время растет осознание, осознанность, то что мешает погружению назад в сон. И это не просто, личность всегда имеет ряд рабочих и индивидуальных инструментов по захвату внимания человека, и затягиванию его в сон.

Остановка мира, это дословное явление, мир, сон в котором тебя держат, останавливается под давлением практического опыта того что находиться за его пределами. И даже если он вновь набирает скорость, остановиться второй раз уже гораздо легче.
И каждый раз, после остановки, ты становишься другим. Иначе чувствуешь себя, иначе относишься и реагируешь на одни те же вещи, события.

pingVin
Воин
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 10:02

Сообщение pingVin » 21 июн 2014, 02:01

Здравствуйте.

Хочется высказаться за летунов.

По моему мнению летуны и "встроенный" это разные понятия, ну да ладно, я очень давно не перечитывал "обязательную литературу".

Ну вот подумайте, раз Орёл (дальше Бог) создал всех этих тварей, значит наверное для чего-то это было нужно??? Не со скуки же ради???

Что плакаться что летуны съедают нашу энергию, может именно так и задумано Богом???

Может это СИМБИОЗ???

И понять что это симбиоз нам мешает гордыня?

Может "встроенный" дал нам прекрасный инструмент - "разум охотников и собирателей", который позволил человеку доминировать над остальной живой природой а так же очень сильно увеличить свою популяцию?

Может мы просто не умеем пользоваться этим разумом? Зачем вообще с ним воевать?

Может функционирование внимания по способу, предложенному "встроенным" даёт огромный выход энергии, просто у человека не хватает дисциплины, и избыток энергии поэтому может его убить? И летуны съедают нашу энергию только потому, что "спички детям не игрушка"? А когда уровень дисциплины повышается, мы становимся для них невкусными?

Летуны не успели отобрать энергию у недисциплинированного чувака

Dormido
Воин
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 12 май 2013, 12:47
Откуда: Хабатлан
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Dormido » 21 июн 2014, 07:59

хэх... устраивать договоры - переговоры тож ихняя стезя

mmx писал(а):Скорее собирательный.
Основанный на наблюдении как за собой, так и за другими людьми.
По этому можно сказать так, что я наблюдал это во всех с кем знаком лично.

ты вроде на психологическо-психическую сторону обращаешь внимание
но я бы сказал - это уже последствия внедрения в чела через "вирус" (заболевание)
и именно, что с детства

Dormido
Воин
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 12 май 2013, 12:47
Откуда: Хабатлан
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Dormido » 21 июн 2014, 08:24

pingVin писал(а): Зачем вообще с ним воевать?

чтобы выйти из его вредоносного самоубийственного внимания)
но война не в плане разрушения, а в плане расторжения договора
когда отдаёшь что-то чужое, (по принципу свято место пусто не бывает) к тебе возвращается твоё забытое истинное я

pingVin писал(а):По моему мнению летуны и "встроенный" это разные понятия, ну да ладно, я очень давно не перечитывал "обязательную литературу".

ракета и космонавт тож разные, но что-то их объединяет
Ну вот подумайте, раз Орёл (дальше Бог) создал всех этих тварей, значит наверное для чего-то это было нужно??? Не со скуки же ради???
Что плакаться что летуны съедают нашу энергию, может именно так и задумано Богом???

так в том-то и дело, что дурак думками богат
а мудрые говорят пути господни не исповедимы
Может это СИМБИОЗ???

может
И понять что это симбиоз нам мешает гордыня?

не мешает
Может "встроенный" дал нам прекрасный инструмент - "разум охотников и собирателей", который позволил человеку доминировать над остальной живой природой а так же очень сильно увеличить свою популяцию?

может не в том предназначение человека, чтобы доминировать над природой и увеличивать популяцию
Может мы просто не умеем пользоваться этим разумом?

может не умеем, он же не наш

pingVin
Воин
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 10:02

Сообщение pingVin » 21 июн 2014, 13:07

Dormido писал(а):ракета и космонавт тож разные, но что-то их объединяет


Анекдот про нюанс.

Петька (П) спрашивает у Чапаева (Ч): "Василий Иванович, а что такое
нюанс?"
Ч - Снимай штаны Петька, покажу.
П немного недоумевет, но снимает штаны.
Ч подходит сзади и засовывает ему понятно что понятно куда и объясняет:
"Вот смотри Петька. Вроде и у тебя ... в жопе и у меня ... в жопе... Но!
Есть один нюанс...

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 21 июн 2014, 16:47

pingVin писал(а):Здравствуйте.

Привет!
Ну типа я тоже повелся [smilie=derisive.gif] , и как типа практик, тоже отвечу на вопросы! [smilie=biggrin.gif]

Ну вот подумайте, раз Орёл (дальше Бог) создал всех этих тварей, значит наверное для чего-то это было нужно??? Не со скуки же ради??? Что плакаться что летуны съедают нашу энергию, может именно так и задумано Богом???

Сомневаюсь что у орла(бога) есть некий высший план в отношении вселенной в общем.
Хотя как знать? Может и есть. Нам в любом случае понять это вряд ли возможно.
Но если фантазировать на эту тему, можно зацепиться за мнение, что летун не с нашей планеты, некий пришлый гад.
Что то вроде вируса как Dormido писал, только на уровне планеты.
Ну все кто на земле живет вроде клеток одного общего организма, вирус же атакует определенный орган(человечество) оно разбухло и болит на всю планету. Вот вот ее в гроб загонит.
В этой фантазии от летуна избавиться сам бог велел. Иначе всем хана...

Может это СИМБИОЗ???
И понять что это симбиоз нам мешает гордыня?
Может "встроенный" дал нам прекрасный инструмент - "разум охотников и собирателей", который позволил человеку доминировать над остальной живой природой а так же очень сильно увеличить свою популяцию?

Ага. Симбиоз. Как у нас с курами. Я вот к примеру каждый день с ними в такой симбиоз вступаю, в соседнем доме есть магазин, иду и покупаю, а вечерком шашлык на электрогриле. Замечательный симбиоз. Меня вполне устраивает. [smilie=biggrin.gif]
Вот только курицы которые в нем участвуют едва ли успевают осознать его. Не знаю точно сколь им в момент заклания, но вроде не больше двух месяцев. Но мы им тоже популяцию сильно увеличили, тоже точно не знаю, но думаю их не меньше людей на земле живет(ну это если яйца не считать).
Не продолжительно да, но много, не комфортно, да, но много, под химией но быстро растут и их много. [smilie=biggrin.gif]

Хотя если сравнивать, то для летуна мы ближе к тому, что для нас плодоносящие деревья.
Курицу мы съедаем сразу. Ну то есть она с нами слишком активно в симбиоз вступает в результате его не переживает.
Но вот дерево, в саду. Скажем яблоня. Что делает хороший садовод? Ухаживает. Избавляет от болезней, вредителей.
Поливает удобрением(стимулятором роста). В общем делает все для повышения урожайности. И когда все вызрело, берет у дерева то что ему нужно. В принципе в каком то смысле симбиоз. Во всяком случае садовод уверен в этом. Ну а яблоня, ее никто не спрашивал, оно же дерево. Захотят посадят, захотят срубят...
Здесь другой момент интересен. Если рассмотреть все с точки зрения энергии. Яблоню мы просто научились видеть как безмозглое, не одушевленное полено с ветками. Энергетически это некий овал светимости осознания, садовод воздействует на него, с целью роста в нем определенной светимости на определенной полосе эмонаций, осознания в определенном спектре. И когда это осознание вызревает, он его пожирает. И начинается следующий цикл воздействия с целью взращивания осознания в нужном месте.
А если яблоня вырастет сама, без влияния человека, ее зовут дичкой.
Плоды ее маленькие, горькие или кислые, в принципе пригодные в пищу - но не вкусные. Ее часто оставляют в покое, если конечно растет она там где никому ничего не надо...
С другой стороны садовая яблоня, яблоки крупные, сочные, вкусные, долго хранятся, полезные...

У людей с летунами очень похожий симбиоз...


Может мы просто не умеем пользоваться этим разумом? Зачем вообще с ним воевать?

тут скорее он нами пользуется...
Как ты правильно сказал, "Есть один нюанс [smilie=biggrin.gif] "
Нам же предлагают не пользоваться им, а скорее ему не мешать пользоваться нами...

Может функционирование внимания по способу, предложенному "встроенным" даёт огромный выход энергии, просто у человека не хватает дисциплины, и избыток энергии поэтому может его убить? И летуны съедают нашу энергию только потому, что "спички детям не игрушка"? А когда уровень дисциплины повышается, мы становимся для них невкусными?

Дает, но это похоже на действия кофе, только гораздо сильнее. Человек сжигает всю свою силу за короткий промежуток жизни, а потом в отходняке медленно доживает, на минимуме своего здоровью силы и жизни.
Дисциплина и самоконтроль мешают стимуляции, и человек уже не выдает то что надо летуну.
Летуны не успели отобрать энергию у недисциплинированного чувака

[smilie=rofl.gif] [smilie=rofl.gif] [smilie=rofl.gif]
Обезьяна Вин!


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей