Союзники ,и как сними быть

[Арион]

уважаемый Арион, а ви знаете и хто такие есть бесы?
и ви сами с ними встречались?
и не говорите, как прошла встреча

И то верно! Не вызывал я никаких бесов и не встречал их специально. Поэтому не могу толком рассуждать об этом. Но тогда кто эти "союзники" из ада? Вот в чём вопрос.

наверное это был тов. zxcvbn

Не знаю такого

[zxcvbn]

Ну их этих "союзников", они "из мира которые люди называют адом". В книге ЭТО ПРЯМО говориться. С бесовщиной шутить вздумали ради интереса? В таком случае возможны различные"казусы" и пеняйте на себя, если что не так пойдёт.

уважаемый Арион, а ви знаете и хто такие есть бесы?
и ви сами с ними встречались?
и не говорите, как прошла встреча
наверное это был тов. zxcvbn - полная жесть
однозначно - вам обоим в магию луче не соваца

смешного не вижу ничего,а я в магию и не совался она меня сама выбрала
2 arion союзники есть как белые,темные и серые.былых я не встречал "ангел хранител"это оттуда как раз ,серые это и есть неоорганы они нейтральные у них нет силы и поэтому они малополезные ,а вот темные ,это и есть тот случай ,что описывала девушка несколькими постами выше,именно представители ада ,я в этом уверен!

[plomo]

Здравствуйте.
Союзник наконец вышел из моей шеи,но тут же влез в мою трещину между мирами.Теперь оттуда доносится громкое чавкание и пердёж,что очень пугает мужа всякий раз,когда он хочет "полечить" меня от сновидений без засыпания.
Для разрешения вопросов в топике "Энергия или мастурбация?" требуется следующая информация-подскажите,где и в какой книге(месте)Кастанеда пишет(дон Хуан ему рассказывает) о том,как отличить союзника от представителя ада.
Или может сходить на осмотр к torik-у,а если он не обнаружит в моей трещине летающего шарика для тенниса и не ощутит характерного покалывания,то пройти аналогичную процедуру у zxcvbn?
Заранее благодарна за ответ.

Извиняюсь за баловство. Просто очень повеселил топик по ссылке mate. Спасибо!
А если серьёзно,zxvbn,я тронута твоей заботой о моей жизненной энергии,но у меня на этот счёт есть свою мнение.Тем более,что выводы твои немного преждевревенны.Да и понятно-историю я написала располагающую.Но видишь ли,случай я намеренно описала действительно смешной,вырванный из цепочки других событий(а так же десятка других "контактов").В принципе серьёзно обсуждать подобные темы-малопродуктивное занятие.Единственное,можно более ли менее обозначить точку отсчёта.Скажу так-кроме иллюзии нет ничего.У нас есть два варианта выбора.Первый имеет множество путей,но суть её одна-культ иллюзии.
Можно её расширять до бесконечности,согласовывать с другими людьми,наделять личной силой,реализовывать до некоторый степени...
Второй вариант-не делать из иллюзии культ.При этом можно со смирением существовать в отведённых(или расширенных практикой) рамках или попытаться освободиться при желании.Сделать это не просто(а может и невозможно),но направление у нас есть.И на мой взгляд есть только один способ-победа над тоналем.Хочу уточнить-не отказ,не уродование,не расширение,и даже не очищение,а именно победа.Методы описаны в книгах и разжёваны на форумах.Но тема не о том.Тут мы говорим о союзниках(и "других" сущностях),и о том как с ними быть.На мой взгляд,нужно выработать правильное отношение к своим иллюзиям.Восприятие субъективно,поэтому варианта Истины нет и быть не может.Так что единственная позиция-не придавать важности ничему.Верить,не веря и т.п.Чем дальше от тоналя,тем слабее Правила,поэтому единственным полем для осуществления сражения(Путь воина)является мир первого внимания и наш тональ.То,как мы воспринимаем нагуаль-всегда искажено собственным "я".Поэтому так много вариантов вИдения.Можно условно принять за ориентир разделяемый опыт в восприятии,но свидетельством правильного выбора направления ВСЕ совместные глюки служить не могут.Единственный показатель-изменения в реале и личности.Так что говорить о том,как выглядят союзники,кто они,где они и чем они занимаются,можно только посредством контролируемой глупости.Матрица у нас одна,поэтому сходства в ощущениях и визуальной картинке всегда будут.И расхождения будут-это нормально и неизбежно.А вот правила мы уже сами устанавливаем.Можно принять на веру чужой культ и стать рабом ещё одного описания(чужиго правила),а можно занять позицию исследователя и принять ответсвенность за всё,что происходит вокруг тебя.В итоге вырабатывается свой язык общения с миром,актуальный лишь для тебя одного.Описать его другим или объяснить с рациональной точки зрения невозможно.
В принципе,оставаться марионеткой или принять ответственность-дело каждого.Кому что по вкусу.Судей нет и быть не может(это любимая моя фраза,всё время её повторяю ).

Попробую высказаться более конкретно.И опять таки,это только способ говорить.Узнать,чем являются летающие шарики для тенниса forik-а,демон,завладевший когда-то zxcvbn,союзники raiil и мои гости,можем только мы сами.Никто нам не подскажет со стороны,никакие схожие описания не могут служить гарантией правильного отношения к тому или иному явлению.И ещё.Важно понять:хочешь союзника-получишь союзника в надлежащем виде,хочешь демона из ада-получишь демона,питающегося твоей энергией...А можно занять нейтральную позицию и не придавать формы тому,что воспринимаешь.Ведь суть не в том,чтобы увидеть что-то необычное или войти в контакт с чем-то "из вне"(хотя именно этого многие жаждут-их право),а научиться использовать для развития.
torik-у говорить ничего не буду,он и так меня не любит.: D zxcvbn скажу так-на данном этапе нет смысла судить о том кто твои демоны(в которых ты так веришь)-твоё порождение или самоосознающие сущности.Могу лишь посоветовать(извини,что так нагло) тебе провести тренинг-не следуй стереотипу реагирования.Смени негативные реакции на позитивные.Цель его-увидеть,что нет чёрного и белого,никто не хочет тебе навредить или использовать.Ты пожинаешь лишь то,что сеешь сам.Стоит тебе изменить отношение,и твои сосущие жизненную силу демоны превратятся в подающих ангелов.Если ты закрыт и боишься,видишь агрессию,значит признаёшь себя жертвой.Ты сам создаёшь свою реальность,и никто не хочет тебе навредить,но без хищников не было бы жертвы,поэтому надевая броню,ты признаёшь свою слабость,то есть принимаешь статус жетрвы-вот и хищники возникают.ТЫ провоцируешь людей и "нелюдей" на агрессию,вампиризм.Более того-ты в ответе и за их,и за свою небезупречность.Но если отказаться от ЧСВ-о чудо!,"зло" будто улетучивается-демоны покидают твоё тело и жизненная энергия прёт из ушей;падлецы и просто недоброжелатели вдруг становятся самыми нормальными людьми(как ты,твоя любимая женщина,твои родственники),улыбнись им от души-и вы уже лучшие друзья;невростеники становятся умиротворёнными и т.д.Посмотри как мир реагирует на изменения твоего внутреннего содержания.А потом проанализируй своих представителей ада и заново переосмысли что они такое.
raiil,может тебе и не интересно моё мнение,но мне интересен твой опыт в этом направлении,и интересно,как он будет развавться.Так что я выскажу свои предположения,и буду благодарна за подробное самоописание с твоей стороны.
Твои союзиники-это ты.Просто твоя сила ещё не обузданна и действует "по своему"(а на самом деле по твоему)усмотрению-то есть расчищает припятствия.Тот факт, что это проявляется,и тем более ты можешь вызывать своих "друзей" по желанию свидетельствует о налаженной связи с другой твоей частью-нагуалем,духом,намерением и наличии свободной энергии.Однако пока ты не осознаешь свою причастность и не заставишь тональ принять ответственность за проявления этой силы,безупречность не будет распространятся на эти вещи.В тонале пока нет места для понимания,поэтому сила оформляется в бессознательные символы(животных) и тратится на глубинные желания,то есть грубое воздействие на мир.Проанализируй,поэксперементируй,поищи истоки возникновения формы твоих "друзей".Сейчас ты бессознательно корёжишь мир этой силой,а осознав её природу,можешь эффективно использовать в целях Трансформации.
Вот ты ещё упомянула,что присутствие неоргаников вызывает покалывание,а твои союзники-чувство любви(может потому что своё ближе? ).
Насколько я могу судить по своему опыту и опыту магов,с которыми общалась лично,самослепленные союзники чаще имеют образы животных и людей,воспринимаются чем-то родненьким,тогда как присутствие чужеродной энергии действительно вызывает покалывание,а так же жудкий холод, страх(ничем не обоснованный стах всем телом),и обретает форму светящихся или тёмных объектов.
Полагаю,союзником может считаться(по Кастанеде) только лишь "прирученное" чужеродное существо.Пока не встречала людей,имеющих такового.
Опять вышло очень длинно.

[plomo]

Написала много,а на вопрос в названии топика не ответила. Союзники,и как с ними быть?
Я считаю-никак не быть.Пока нет понимания и нет безупречности,результатом взаимодействия с неорганическими существами может стать появление жертв и палачей,а это путь древних магов и он не ведёт к свободе.
Когда практик будет готов,осознан и безупречен,у него не возникнет подобного вопроса.
Я предпочитаю держаться в стороне и обмениваться с гостями многозначительным "равнодушным" зеванием. Посмотрели друг на друга и по домам.Чего и вам советую.

[zxcvbn]

чесно не читал,все что написала много букв,мое дело предупредить.я "видел" у себе подобное,и пытался изгнать,не веришь мне все равно,дело твое. bye

[plomo]

чесно не читал,все что написала много букв,мое дело предупредить.я "видел" у себе подобное,и пытался изгнать,не веришь мне все равно,дело твое. bye

Вот чудак!Не читал,поэтому и не понял.Верю я!Верю!Да-видел,да-было,да-изгонял,НО не подобное,а СВОЁ!
Спасибо за предупреждение,но моя жизненная энергия при мне,и её достотачно и для меня,и для близких, и всех,кому надо.Нет проблемы-нет причин для беспокойства. Порхаем!

[zxcvbn]

чесно не читал,все что написала много букв,мое дело предупредить.я "видел" у себе подобное,и пытался изгнать,не веришь мне все равно,дело твое. bye

Вот чудак!Не читал,поэтому и не понял.Верю я!Верю!Да-видел,да-было,да-изгонял,НО не подобное,а СВОЁ!
Спасибо за предупреждение,но моя жизненная энергия при мне,и её достотачно и для меня,и для близких, и всех,кому надо.Нет проблемы-нет причин для беспокойства. Порхаем!

если все нормально,то я искренне рад,больше никакой другой цели я не приследовал. peace

[plomo]

если все нормально,то я искренне рад,больше никакой другой цели я не приследовал. peace

Вот и хорошо.Желаю,чтобы у тебя всё было не просто нормально,а восхитительно-сказочно,как у меня. А многа букв для того,чтобы попытаться помочь тебе в этом.Больше никакой другой цели я не приследовала.

[rajjl]

Твои союзиники-это ты.

к сажалению не могу так утверждать

Просто твоя сила ещё не обузданна и действует "по своему"(а на самом деле по твоему)усмотрению-то есть расчищает припятствия.

сила штука такая, вряд ли можно обуздать. чем больше силы, тем меньше возможности использовать ее.

Тот факт, что это проявляется,и тем более ты можешь вызывать своих "друзей" по желанию свидетельствует о налаженной связи с другой твоей частью-нагуалем,духом,намерением и наличии свободной энергии.
Однако пока ты не осознаешь свою причастность и не заставишь тональ принять ответственность за проявления этой силы,безупречность не будет распространятся на эти вещи.В тонале пока нет места для понимания,поэтому сила оформляется в бессознательные символы(животных) и тратится на глубинные желания,то есть грубое воздействие на мир.Проанализируй,поэксперементируй,поищи истоки возникновения формы твоих "друзей".Сейчас ты бессознательно корёжишь мир этой силой,а осознав её природу,можешь эффективно использовать в целях Трансформации.

этно как раз на мои взгляд сложное. как использовать или как их заставить действовать энтого я незнаю. форма их не имеет значения. мир этот не корёжу. птаму как такая сила котороя появляеца она не игрушка кудым хачу тудым послала. если чесна была такая весч как проявления силы, но эти проявление меня самой себя калечела течения моей жизни. к теперешному моменту се контралируеца во всяком случае пытаеца контролироватца.но энто тож сложно.

Вот ты ещё упомянула,что присутствие неоргаников вызывает покалывание,а твои союзники-чувство любви(может потому что своё ближе? ).

свое канечна ближе но они не иа. приходящи и уходящие
им необязательно принимать вид животных, мне так удобнее воспринят. это нечто, каторых по своему лелею када они появляютца. они могут слитца со мной, могем стать как одно целое, но не как животное, как энергия

насчет неоргаников тута уже писала свои столкновении, и поэтому повторяца стесняюсь

[rajjl]

Полагаю,союзником может считаться(по Кастанеде) только лишь "прирученное" чужеродное существо.

прирученное как ты звучит очеловечено. чесна не представляю, как можно приручить. хотя был случай:
как то кто прислал ко мне сваего саюзника. влез через форточку, с таким треском, что аж проснулась, невидела как выглядит. пристутствие стаяла везде. стуки физ реальные по всем деревяшкам, которые были дома. пол часа примерно со страхом наблюдала происходящие. потом избавилась так же со страхом от стукача

[plomo]

к сажалению не могу так утверждать

Никто ничего не может утверждать.

сила штука такая, вряд ли можно обуздать. чем больше силы, тем меньше возможности использовать ее.

Не согласна.Сила-силой,много её или мало-не важно,а контроля без понимания конечно не будет.

этно как раз на мои взгляд сложное. как использовать или как их заставить действовать энтого я незнаю.

Узнаешь,если захочешь.
А сложность только в одном-суметь отказаться отсвоих предпочтений.

форма их не имеет значения.

Я не имела в виду визуальную форму-она действительно не имеет значения.

мир этот не корёжу. птаму как такая сила котороя появляеца она не игрушка кудым хачу тудым послала.

Может я не правильно поняла случаи с женщиной и с квартирой.Я увидела там насилие.Видимо ошиблась.

свое канечна ближе но они не иа. приходящи и уходящие

Тебе виднее.

им необязательно принимать вид животных, мне так удобнее воспринят. это нечто, каторых по своему лелею када они появляютца. они могут слитца со мной, могем стать как одно целое, но не как животное, как энергия

Потому что это ты. Ладно.Есть вопросы-Когда они пришли в первый раз?Каким образом ты их зовёшь?Что предшествует их появлению(события,настроения,состояния)?

прирученное как ты звучит очеловечено. чесна не представляю, как можно приручить. хотя был случай:

И как ты связываешь этот случай с приручением?Хотя да,ты приручила тональ-смогла продолеть страх.

как то кто прислал ко мне сваего саюзника. влез через форточку, с таким треском, что аж проснулась, невидела как выглядит. пристутствие стаяла везде. стуки физ реальные по всем деревяшкам, которые были дома. пол часа примерно со страхом наблюдала происходящие. потом избавилась так же со страхом от стукача

А с чего ты взяла что это был союзник и что кто-то что-то тебе присылал?
То,что ты сама намеренно не вызвала стука по дереву-ничего не значит.У меня часто такое было,пока не случилось разделения и осознания себя двумя разными частями.И страх в принципе не свидетельство(тем более что с его преодолением ушёл и стукач).Я например нередко сама себе ужасаюсь,т.к. нагуаль для тоналя-бабай.
Конечно,человеку приятно думать,что есть кто-то,кому он интересен.Не хочет разочарования,жалко терять свою значимость.

[Арион]

Вобщем вы союзниками называете всяких страшных существ нематериального мира. Их особенностью является страх у самого искателя союзника. интересно

[rajjl]

контроля без понимания конечно не будет.

мне кажца это ошибка када все понимать да еще контролировать. это можно какой то степени назвать все мнут под себя

Узнаешь,если захочешь.

спасибо

А сложность только в одном-суметь отказаться отсвоих предпочтений

том то и дело нет предпочтений.
есть такая штука бумеранг. вот этого бумеранга больше боюсь, чем что либо еще этот бумеранг не связан с людьми. это больше похож на то, что внешняя сила, удерживает какой то закон для людей. мы се таки не живем джунглях, где нать по настоящему выживать. а своей среде, тут уж другие законы выживания

Может я не правильно поняла случаи с женщиной и с квартирой.Я увидела там насилие.Видимо ошиблась.

иа ее не насиловала чесна признаюсь какой исход будет, сама не знала. естественно, кода такой результат, использовать больше не собираюсь. конце концов иа не монстр

Есть вопросы-Когда они пришли в первый раз?Каким образом ты их зовёшь?Что предшествует их появлению(события,настроения,состояния)?

увидела что они крутитца не далеко от меня, в начале боялась а потом перестала боятца. не знаю иа на них не охотилась, не искала встреч. фиг знает откуда они взялись. знакомы мы не один год. на самом деле действительно не знаю, как ими пользоваться или просить нп: икстлан отправица. не представляю ваще конце концов не знаю может это и не союзники табличек нэт
"состояние" кода привлечено второе внимания

Конечно,человеку приятно думать,что есть кто-то,кому он интересен.Не хочет разочарования,жалко терять свою значимость.

ну скажем так, из энтого возраста выросла. на баловалась достаточно. некода занимаца розовыми очками. всему свое время

А с чего ты взяла что это был союзник и что кто-то что-то тебе присылал?

верить не веря, не верить веря участвовала в темке про союзники еще точно магу сказать что это жен манипулировала

Вобщем вы союзниками называете всяких страшных существ нематериального мира. Их особенностью является страх у самого искателя союзника. интересно

фиг знает, кто такой союзник. притягивать союзник, чтоб бояца ну это уж слишком. мазохистский вывод

[Арион]

Я так понял здесь союзниками называют неорганических существ, от встречи с которыми люди кладут в штаны и стараются всячески избавиться от встречи с ними в дальнейшем. Разве ЭТО-союзники?

[Вариор]

Я так понял здесь союзниками называют неорганических существ, от встречи с которыми люди кладут в штаны и стараются всячески избавиться от встречи с ними в дальнейшем. Разве ЭТО-союзники?

Союзники и есть неорганические существа,а то кто их в каком виде воспринимает зависит от положения ТС наблюдателя.Маг хватает и приручает неоргана и тот становится его союзником.

[homak]

союзники есть как белые,темные и серые.былых я не встречал "ангел хранител"это оттуда как раз ,серые это и есть неоорганы они нейтральные у них нет силы и поэтому они малополезные ,а вот темные ,это и есть тот случай ,что описывала девушка несколькими постами выше,именно представители ада ,я в этом уверен!

А с этого места можно поподробней?

[validall]

Обычно в таких случаях происходит расслабление анального сфинктера. Так что думаю самое главное - это заранее просраться.

[plomo]

Обычно в таких случаях происходит расслабление анального сфинктера. Так что думаю самое главное - это заранее просраться.

А можно поточнее?О каких таких случаях идёт речь?
Извиняюсь за некрасивые подробности,но было у меня пару "встреч",когда я пачкала бельё. Причём я не скажу,что это были самые страшные случаи в практике.
Может я и не по теме,но есть у меня один непонятный момент-в последнее время до того как я вхожу в сновидение,у меня нередко возникает странное состояние.Подробно описывать его не стану,но скажу,что хотя ВД остановлен,тело и внимание при этом напряжено необычным образом.И при этом какое-то странное чувство,будто тело само по себе готовится к опасности,хотя видимых причин для этого нет.Страхом это никак не назвать,но я чётко ощущаю как непроизвольно расслабляется...ээээ..ну вот этот самый анальный сфинктер.Если бы я ела побольше,то точно бы,простите,обсиралась.Не могу понять в чём дело.

[Арион]

Не могу понять в чём дело.

Дело в том, что надо смотреть прямо перед собой и молчать мысленно.

[sanchez]

Здравствуйте!Перечитал весь топик с самого начала и понял,что с союзниками вроде как разобрались.У меня,однако,немного другая проблема.Дело в том что мне недавно удалось схватить лазутчика в сновидений.Вернее тот его вид(тип),который маскеруется под видом близкого мне человека!С опозданием вспомнил что в какой -то книге(месте) Кастанеда писал(Дон Хуан ему рассказывал) что они истинный яд.OOPS.Что мне теперь делать?Сам пока еще не видящий поэтому не знаю:на сколько я отравлен и как мне теперь быть дальше.Вдруг пробой в энерготеле?