Намерение - что это?

[Тень ночи]

найдя законемерности того как устроен мир, можно понять все. поняв как устроен тот или иной инструмент, можно создать свой универсальный. как Сильвио Мануэле постиг намерение каждой вещи. может это мой юнешский максимализм.
в этом отношении мне нравятся книги Виктора Венского. Его картина мира научно обоснована и доступна пониманию, работе с-ней, далнейшему развитию.
ты же сам говришь что жизнь это виживание,а виживает наиболее приспособленый. Нужно из всего по возможности выжимать максимальную пользу и свои ресурсы юзать по полной.

[takvok]

Желаний много, намерение разрывается, но что перетягивает больше? Любое желание отдохнуть это намерение смерти.

[mmx]

найдя законемерности того как устроен мир, можно понять все. поняв как устроен тот или иной инструмент, можно создать свой универсальный. как Сильвио Мануэле постиг намерение каждой вещи. может это мой юнешский максимализм.

Да, но при этом нужно учитывать, что твое понимание это всего лишь фиксация твоего первого внимания, упорядочивающее твое восприятие таким образом, чтобы ты мог контролировать его элементы, разбираться и ориентироваться в них.
Иными словами, какой мир на самом деле мы никогда не узнаем, но прикладывая свое понимание того как он устроен мы получаем в нем дополнительные возможности для хода.
Нет универсального понимания одинакового для всех. Есть люди более буйно доказывающие что их понимание более правильное.
Преуспеть в том чтобы убедить другого человека что мир такой каким понимаешь его ты - это не значит открыть истину человеку.
Это значит подавить человека, его первое внимание, его понимание - фиксацией своего первого внимания, своего понимания.
Сделав тем самым человека зависимым от тебя. Это не помощь - это вредительство. И себе и другому.

Желаний много, намерение разрывается, но что перетягивает больше? Любое желание отдохнуть это намерение смерти.

Тут дело в двойственности. С одной стороны наша истинная природа которая естественно и гармонично стремиться к росту и развитию.
С другой разум летуна, который действует деструктивно, навязчиво, маниакально.
Отслеживать нужно что стоит за твоими желаниями.
Сверхусилие в ущерб своему здоровью, постоянное перенапряжение ради высоких мыслей, высоких слов, красивых идеалов - это путь разума. Разум летуна непрерывно находит причины, высокие и важные причины, для ограничения роста и развития жизни. Он призывает постоянно собой жертвовать, ради других людей, ради высоких целей, ради красивых идеалов - даже если жертвовать не обязательно. Желаний разума легион, некогда даже передохнуть, и самое его конечно великое достижение - это загнать человека в такую задницу, в которой чтобы не упасть, нужно бежать еще быстрее, в которой отдых это смерть.
Путь нашего истинного осознания другой, на нем не от чего отдыхать.
Как там было в одном анекдоте?
Встречаются два старых друга. Первый второго спрашивает:
- Выпить хочешь?
- Нет. - отвечает второй. - Я как бы вообще не пью.
- Ну может закурим тогда?
- Не, я не курю.
- Слушай, а как ты расслабляешься?
- Да я как то даже и не напрягаюсь.
Путь истинного осознания это просто жизнь, ради жизни. Спокойное неспешное развитие того что тебе доступно.
Не ради великих целей, не ради великих достижений. Человек не отказывает себе ни в чем, но ему и не нужно особо ничего.
Все что ему необходимо всегда ему доступно, то куда он движется всегда ему открыто.
И он уже не сопротивляется этому движению. Ради мыслей в его голове, какими бы эмоциями они не были бы окрашены.
Желания ума сходят на нет, что бы он не предложил - это уже не интересно и не актуально.
И человек начинает слышать свое сердце, и просто счастлив где бы он ни был, чем бы ни занимался. Он чувствует что он на своем месте, и делает то что хочет делать он, а не то что хотят другие. Он уже не лезет из кожи вон, все равнозначно, не зачем напрягаться, все заполнено до краев. Он уже не портит себе все, ему не скучно жить спокойно.
И это не значит что он стоит на месте, он не остановился в своем развитии.
Просто проходя этот этап человек понимает что развитие это не самомуштра, не изнурительные тренировки, не великие достижения, не постоянное стремление к важным целям. Развитие это рост жизни, рост качества осознания, медленный, не спешный и неотвратимый. На тех уровнях которые тебе доступны, и на тех которые только только входят в пределы твоего внимания.
Развитие это то, от чего мы отказываемся ради высоких целей разума. Это жизнь.

[takvok]

ММХ очень правильно все у тебя конечно, но чтоб развиваться надо и напрягаться, намерить и рухнуть на диван, похоже на не приобретение билетов для получения шансов. Смерть неизбежна, щас или потом, какая разница, чем щас лучше чем потом. Только страх не дает расслабляться, главное намерение выжить. Неужели после смерит никаких бонусов никому, ни безупречным, ни молящимся?

[Dormido]

скажем так, пользуясь современным языком... есть некое энергетическое поле силы повсюду во вселенной
часть этой силы по отношению к челу будет его намереньем
узнавать его он может через чувство

[mmx]

ММХ очень правильно все у тебя конечно

Круче человека паука - только человек Тапок!

Смерть неизбежна, щас или потом, какая разница, чем щас лучше чем потом. Только страх не дает расслабляться, главное намерение выжить.

Воображение того что ты вот вот помрешь - это не близость смерти. Это все те же спекуляции разума.
Кто хоть раз в своей жизни помирал поймет то о чем я пишу. Те кто не был близок к смерти, не поймут какая это радость просто дышать, просто пройтись по солнечному двору какого нибудь дома.
То что ты называешь страхом смерти - это страх разума утратить контроль над человеком.
Разум панически боится дать человеку остановиться. Он постоянно гонит его вперед, за новыми и новыми достижениями, он занимает каждую секунду времени человека, и строит планы на всю жизнь, чтобы у человека не было возможности остановиться.
Что там жизнь вокруг? Надо же бонусы зарабатывать для жизни после смерти! - он еще и там пытается все распланировать.
Но если человек остановиться, другая часть его, не разум, становиться и центром принятия решений, и основой самого человека.
Нет, это не значит что человек больше не совершает усилий, тупо сидит на диване и отдыхает.
Он так же практикует, так же узнает что то новое, но изменена уже исходная точка его движения, его усилий, его развития.
Он уже не выбивается из сил гонясь за красивыми мыслями, он уже не бьется головой об стену в возбуждении от того что он чего то там достиг. Ему похер, он просто счастлив. Счастлив здесь и сейчас, в отличии от того кто постоянно стремиться выбиваясь из сил, туда где великие достижения возможно сделают его счастливым.
Посмотри на дон хуана и хенаро, они стремились к тому что после смерти? Они боялись и делали сверх усилие?
Они просто жили, и эта жизнь текла через край всего чего они едва касались.
К слову о диване, дон хуан периодически засыпал, в отдыхе боясь смерти он себе не отказывал, и на кастанеду сутками вытаращив глаза от осознания важности того что делает не смотрел.
Кроме того, смерть, то что он имел ввиду, не было идеей, он показал кастанеде ее касание, смерти боялось все существо кастанеды, а не только его разум.
Истинное осознание он называл сознаием то что оно скоро умрет. А чушью на которую больше нет времени - тысячи пустяковых желаний разума.

Смерть неизбежна, щас или потом, какая разница, чем щас лучше чем потом.

Эту разницу поймет лишь тот, кто реально имел риск помереть и чудом остался жить дальше, в полной мере осознав этот момент.
В этот момент тебе реально похер на все, что раньше ты считал великим и важным, похер на любые принципы, любые убеждения.
Ты хочешь жить, и жизнь в этот момент имеет совершенно другие цвета и краски.
Осознание смерти должно останавливать разум, а не подстегивать его на новые фантазии.
В этот момент ничто, я повторюсь, ничто больше не имеет значения, ни твои стремления, ни твои цели, ни твое понимание, ни твои убеждения, ни твои знания - все это тает как дым, и ты остаешься голый, без всего этого, будто этого и не было никогда, будто ты проснулся от причудливого сна в котором видел себя личностью стремящейся к развитию, делающую практики, сверхусилия, достигающую великих достижений.
Видишь ли, стоит только остановиться, остановить свой образ себя, желающий тысячи желаний, намеривающейся жить и после смерти, заставляющий тебя бежать по жизни галопом за тем что вблизи уже не так уж и блестит.
И Ты выпустишь джина из бутылки, и назад его уже потом не вернуть.
С тех пор лишь сила, является у человека основой жизни, и тем что принимает решение.
Сидеть тебе сейчас на диване, или что либо практиковать.
Разумом это сложно понять, как так? Что это решать будет не разум? Что это будешь решать не ты?
Но в этот момент человек остро осознает, что он это не разум, и он значительно больше чем образ себя.
Его жизнь уже переполнила стакан обычного и льется через край на неизвестное.
И кто знает? Может дотечет и до непознаваемого...
Именно чтобы избежать такой утечки разум и разработал стратегию великих целей, сверх усилий, супер практик расписывающую жизнь на великие годы вперед, так чтобы не было ни секунды, на остановку и рост жизни, и осознание новых граней себя.
Желаний разума так много - потому что ему нужно тратить нашу жизнь быстрее чем она растет. Тратить быстрее чем мы зарабатываем, так чтобы мы еще и оказывались по уши в долгах и кредитах. И отрабатывая их оставались у него на крючке...
Долгов и кредитов не в плане денег, а в плане великих целей, масштабных идей, грандиозных образов себя. В плане жизни.

[Dormido]

Смысл темы не в том, чтобы докопаться до того чтоже всетаки такое это намерение. И поспорить меж собой, кто лучше понимает.

так его вроде невозможно понимать говорят...
можно тока узнать
и так как сила имеет принудительно-вездесущий характер, потому её называют так же командой
это вроде как квант поля силы

[takvok]

В общем ММХ согласен, все есть спекуляции разума:

радость просто дышать, просто пройтись по солнечному двору какого нибудь дома

похер, он просто счастлив

сила, является у человека основой жизни, и тем что принимает решение

и т.д. всё это спекуляции разума. Намерение, кстати, тоже.


И еще

Посмотри на дон хуана и хенаро, они стремились к тому что после смерти?

Да, проскочить мимо орла, чтобы снова стать свободным.


PS В спекуляции разума есть тенденция все боготворить, например: Всё есть Бог. Всё есть любовь. Всё есть энергия. Всё есть намерение.
А почему бы и нет?

[mmx]

А почему бы и нет?

Так от разума и не избавиться.
Не думать совсем это как не дышать, или если точнее сказать вообще не пить воду, принципиально.
Нет такой возможности. Можно на какое то время воздержаться, но совсем обойтись не получается.
В этом случае, думать нужно, и делать это надо хорошо, чтоб в голове порядок был, а не каша.
Но, при этом - не стоит принимать это все всерьез, и тем более эмоционально на это реагировать.
Контролировать свой разум надо, и выпускать его лишь в заранее определенных рамках. Например здесь, на форуме.
Это знаешь с чем можно сравнить? Едешь в автобусе, и что то там произошло в организме, химия в общем, короче эрекция.
Ты же не станешь сексуально домогаться кого либо в этом автобусе? А тупо переведешь внимание и забудешь.
Так же и с разумом, у него периодически срабатывает химия, но это не значит что его идеи обязательно надо тут же удовлетворять,
Что нужно обязательно реагировать на эти случайные мысли. Не стоит деятельность ума принимать всерьез. И уж тем более равнять на нее всю свою жизнь. Хотя безусловно люди разные, с разными интересами, кто то живет ради того чтобы удовлетворять свой сексуальный аппетит, кому то вставляет от накопительства, или собственности дорогих машин, есть те кому по кайфу думать всякое и они тащатся от своих великолепных мыслей, есть и те кто предпочитает другие грани себя.
Разум это не плохо, если у тебя встает не впопад, ты не идешь к врачу и не решаешь эту проблему хирургически раз и навсегда.
Так же и с ним, пусть думает, но только тогда когда надо и то что надо. И повторюсь, не стоит принимать это все всерьез и эмоционально на это реагировать. Так как ум привык считать что его мысли очень важны, настолько важны что их должны разделять другие люди.
Приоритет надо смещать с мыслей на восприятие, с обещаний великого будущего и с образа классного себя - на жизнь здесь и сейчас.
И это здесь и сейчас, оно безгранично и оно не такое как думает о нем ум. В нем много всего другого.

И еще

Посмотри на дон хуана и хенаро, они стремились к тому что после смерти?

Да, проскочить мимо орла, чтобы снова стать свободным.

Для них это не было спекуляцией разума. Для них это было реальной возможностью.
Скажем можно сравнить с возможностью у тебя или у меня съездить в мексику. Можно поднапрячься, скопить бабла, занять, и съездить.
Ну не просто это конечно, ну для меня, для тебя не знаю, но если поднапречься, реально возможно.
И хоть они и осознавали что фактически это было финалом их жизни, не сказал бы я, конечно все с книг кастанеды, чтобы они как то парились на этот счет. Это было скажем как авиа билет, тур путевка на какое то число, в мексику, у тебя или у меня, которую тебе подарили те кто там бывал, и те кто хотели бы чтобы ты там побывал. Конечно надо поднапречься, вещи приготовить, денег с собой чтоб были скопить, документы оформить.
Но как бы и решение туда съездить, и сама возможность туда съездить - как бы заранее определены.
И прикол в том, что это не равнозначно пустым мечтам попасть туда тому, у кого не то что билета, даже адреса и средства транспортировки туда нету. Что бы этот кто то ни делал, чтобы себе не воображал, на нет, как говориться, и суда нет.

[Тень ночи]

Сидеть тебе сейчас на диване, или что либо практиковать.

так можно сидеть на диване и практиковать. Можно смотреть в одну точку и собирать свое внимание, за пару часов заипешься быстрее чем за пол дня работы.
на самом деле когда начинаешь всерьез развиваться, то уже нет отдыха,типо с 9 до 17-00 работаешь, потом отдыхаешь. Нет, теперь все 24 часа эт практики, контроль и осознаность.

[Dormido]

Ну а если серьезнее, то все три анекдота для меня отражают суть такого явлениякак намерение.

Каждый сам дает определение этому термину, именно по этому это тема вопрос.

похоже ты водишь сам себя за нос
тут жеш и говорят об одном явлении, придя к общему знаменателю смысла, кое и называют намерение
а каша в голове образуется, когда много хорошо думаешь о том, чего понять не в состоянии

Контролировать свой разум надо, и выпускать его лишь в заранее определенных рамках. Например здесь, на форуме.

а вот это точно...))
как в той сказке про самоварящий горшочек, который...
Тем временем горшочек все варит и варит. Полилась каша на стол, со стола на пол.
Уже вся комната полна каши. Уже каша по крылечку течет.
А горшочек все варит, не перестает. Уже каша по улице рекой течет. Люди идут по колено в каше. Пар над городом стоит. Лошади карету с места не могут сдвинуть.
вот такой анекдот)))

[mmx]

Хороший анекдот, то есть сказка, Dormido - в тему!
Самое главное это научиться говорить не вари. И если и варить то только там, где потом убирать не надо будет.
Ну и кашу эту жемчужинами мудрости считать не надо, и облив кого то ей с головы до ног, лучше бежать - а не ждать благодарности.
Не стоит с ней носиться как с великим сокровищем, превозносить ее, молиться на нее самому, и других на это подбивать.
Каша - это всего лишь каша...

[Сейчас]

Намеренье - это не желание, стоит их разделять. И не вера.
Во-первых (один мой знакомый) для расшифровки этого понятия часто приводит пример с рукой. Вы намериваетесь поднять руку и вы ее поднимаете.
Вы намериваетесь пойти в душ - Вы идете в душ.
А желать, что толку сидя за компьютером желать сходить в душ, берешь и идешь.
Или верить в то что ты сходишь в душ?

Т.е. намеренье это еще и действие по осуществлению этого намеренья.

Кроме того намеренье - это знание. Возьмем пример с ОСОм - чтобы намериться полететь ты должен именно знать, что сейчас в этом конкретном ОСе ты полетишь. Если ты будешь желать полететь, ну попрыгаешь попросту.

Желание и вера - несут в себе эмоциональную составляющую, переживания. Намеренье - нет. Это точное 100% знание что ты получишь - это. Одно дело, когда ты знаешь что что-то произойдет неменуемо, другое, когда ты веришь что оно должно произойти.

Кроме того, есть обратное намерение (тут к месту анекдот про Джина) - когда ты "не желаешь наступления чего-то очень сильно". В итоге намеренье направляется именно на эту цель, откинув частицу "не" и само желание-не желание.

Намеренье - это не мысль. Это устремление. Оно может фокусироваться на конкретной мысли или желании. Но в момент когда намеренье срабатывает сразу - это устремление, тяга. Какой-то импульс в направлении цели. И чтоб сработало прямо сейчас и сразу не должно оно облекаться в мысли.

Тут спор еще в декабре возникал. Если Воля у об. людей, которые не достигли уровня Человека Знания. И пусть есть несогласные, но исходя из ощущений (да и по книге так то тоже)... Так вот намеренье как раз связано с волей. Именно воля цепляется за внешние эманации. Отсюда и тяга.

Намеренью - в целом: мысли, желание, вера - только мешают. Они ставят под сомнение знание о достижении цели. Именно поэтому часто намеренье срабатывает не сразу, а через месяц, год, два. Когда все эмоции и переживания забылись и даже само намеренье тоже. Неожиданно получил желаемое. А потом вспоминаешь да я же год назад хотел туда съездить, устроится туда-то, познакомиться с тем-то...

[mmx]

Намеренью - в целом: мысли, желание, вера - только мешают. Они ставят под сомнение знание о достижении цели. Именно поэтому часто намеренье срабатывает не сразу, а через месяц, год, два. Когда все эмоции и переживания забылись и даже само намеренье тоже. Неожиданно получил желаемое. А потом вспоминаешь да я же год назад хотел туда съездить, устроится туда-то, познакомиться с тем-то...

Можно сказать, что есть некая сила, реализовывающая намерение - но эту силу перенаправляют на себя твоя личность, твоя вера, твои мысли, твои эмоции. И она реализует в первую очередь их, а потом если останется твое намерение. К примеру осить.
По этому к примеру сильвио мануэль был хозяином намерения, так как эта сила не была занята реализацией его личности, его мыслей и эмоций его веры, в этом плане он был пуст.

[pingVin]

как мы используем намерение в нашей жизни:

Поймала семья (отец, мать и маленький сын) золотую рыбку. Она говорит:
- Вас трое, так что каждому по одному желанию!!!
Маленький сын не задумываясь крикнул:
- ХОЧУ ХОМЯЧКА!!!
Папа сразу же:
- В П.... ХОМЯЧКА!!!
Мама:
- А-а-а-а!!! ИЗ П.... ХОМЯЧКА!!!

[Dormido]

Так вот намеренье как раз связано с волей. Именно воля цепляется за внешние эманации. Отсюда и тяга.

ну что-то вроде этого...
где воля - особый центр восприятия в человеке, который становится известен магам
тока нормальные челы как известно культивируют другой центр тот, который вырабатывает кашу
а каша эт не воля))

[Сейчас]

Так вот намеренье как раз связано с волей. Именно воля цепляется за внешние эманации. Отсюда и тяга.

ну что-то вроде этого...
где воля - особый центр восприятия в человеке, который становится известен магам
тока нормальные челы как известно культивируют другой центр тот, который вырабатывает кашу
а каша эт не воля))

А где у нас центр каши ? Очень полезный центр. Это ж сразу какая экономия! Мне бы к нему еще и центр по выработке грибов. И я бы вообще счастлив был

[mmx]

А где у нас центр каши ? Очень полезный центр. Это ж сразу какая экономия! Мне бы к нему еще и центр по выработке грибов. И я бы вообще счастлив был

Центр каши у всех по разному расположен.
У кого то в соседнем доме, а кому то пол квартала идти нужно.
Называется он "Магазин".
И там кроме каши и грибов - еще много разных вещей есть!

[Mescalitotours]

Что такое намерение?
3)Играют в бильярд матерщинник и набожный человек.
Матерщинник часто промахивается и грубо материться.
- Ух бл..ь, не попал, Вот су.а а!?
Набожный человек его наставляет. Мол не матерись, бог накажет.
Так продолжается довольно долго.
Через две три партии небо над ними резко темнеет, собирается в черную тучу.
Из тучи вылетает молния и разрубает пополам набожного человека.
Из тучи раздается громогласный возглас :
- Ух бл..ь, не попал, Вот с.ка а!?

Мораль: Каков человек таково и его намерение. Если человек разболтанный идиот, то и намерение его это намерение разболтанного идиота. Если хочешь иметь от намерение что то эффективное - сам будь эффективным.

Здесь мораль скорее такова.

Парный эгрегор двух игроков: одного- энергичного идиота, другого- поучающего параноика,
выработал намерение-синтез их заклинаний. И оно осуществилось с неотвратимой точностью.

[Нюша]

Парный эгрегор двух игроков: одного- энергичного идиота,

Мескалитос, а по чем ты увидел, что он энергичный идиот? По тому, КАК он материться? Или по тому, КАК он промахивается?

И оно осуществилось с неотвратимой точностью.

Как у тебя все МРАЧНО. Неужели, все так плохо в жизни?