Психотипы и уровни развития личности

[YanKee]

вы опять путаете карту с территорией - не существует в реальности никаких психотипов, любая классификация - это способ разума! структурировать опыт

[Кактус]

вы опять путаете карту с территорией - не существует в реальности никаких психотипов, любая классификация - это способ разума! структурировать опыт

воспользуюсь твоим-же приёмом, и приведу цитату:

воин не во что не верит. воин должен верить.

а теперь объясню что это я тут имел сказать.
нам нужна точка опоры, от которой можно было-бы двигаться дальше. любое описание, оно конечно-же всего лишь описание. но для того что-бы была точка опоры, тебе предлогается принять данное описание как территорию. хотя-бы пока ты не был свидетелем какого-то факта, который полностью опровергает эту теорию. мой, личный, опыт например, её только поддерживает.
в реальности не существует никаких психотипов? а чем ты это самому себе докажешь? (не говоря о всех остальных) а ничем!!!
и предположение что любая классификация это способ разума структурировать опыт всего лишь часть твоей карты

[YanKee]

дело в том что передвигаться приходится по территории, а не по карте, карта может только указать направление и дать кой-какие ориентиры в пути
если же вы столкнулись с чем то не обозначенным на карте - вы либо заблудились либо карта не годица
тот же кто принимает карту за территорию в обоих этих случаях находится заведомо в проигрышном положении продолжая движение непонятно куда

[Black_buddha]

вы опять путаете карту с территорией

Это ты путаешь, "отсутствие психотипов в реальности" это тоже карта, только менее детальная.

[YanKee]

Величайшим недостатком человеческих существ является невозможность отрешится от рассудочной инвентаризации. Но разум не способен рассматривать человека как энергию.
KK
потому он и составляет безконечные инвентарные списки и полностью погружается в созерцаниех их
в общем-то полностью отказаться от их составления невозможно, более того воин тщательно классифицирует всё что он делает и с чем ему приходится сталкиваться, правда его классификации изрядно сдобрены иронией, отсюда и появяются "пердуны" и тд, непочтительность классификаций -ещё один способ избежать воспринимать их излишне серьёзно и не путать карту с территорией

[YanKee]

Мы воспринимаем. Это - точно установленный факт. Но то, что именно мы воспринимаем, не относиться к числу фактов, столь же однозначно установленных. Ибо мы обучаемся тому, что и так воспринимать.
КК

[Black_buddha]

Нету у тебя ничего кроме карт, и даже восприятие "очищенное от рассудочной инвенторизации" (а будет ли тогда вообще восприятие?) это тоже карта.

Но разум не способен рассматривать человека как энергию.

А кто такой разум, где я на него могу посмотреть? И ктоже тогда рассматривает?
Анальная терминология ("пердуны") скорее говорит, о залипании внимания этих войнов во втором нейросоматическом контуре.

[H.]

Сдаёться мне что инвентарные списки это всегда уже известное.
Эти же самые психотипы личности и тому подобное.
Вопрос в другом. Разум контактирует с неизвестным так же. Как его поставить на место, чтоб не лез со своими списками куда не положено. А это уже задача активации второго кольца силы.
Не пойму я. Зачем брать четыре типа в зависимости от скорости прохождения нервных импульсов и сопоставлять с Кастанедой.
Что практического в перемалывании известного?. Что это даёт для активации второго кольца силы, если эта активация результат сугубо собственных усилий, а не классификаций по уму разуму.

[sober-minded]

2 Н

Полезно, все-таки, иногда тред чиать с начала или хотя бы с середины

Не пойму я. Зачем брать четыре типа в зависимости от скорости прохождения нервных импульсов и сопоставлять с Кастанедой.
Что практического в перемалывании известного?.

Здесь уже говорилось -- легче понимать людей и социум в целом.

Что это даёт для активации второго кольца силы

Чтобы действовать эффективно в качестве мага, нужно сначала научится действовать эффективно в качесве человека. Нужно сначала дорасти, говоря по-другому.

У Кастанеды это называется "расчистить остров тональ".

Этот тред, в основном, предназначен именно для людей, занимающихся решением этой проблемы (таких как я).

[YanKee]

А кто такой разум, где я на него могу посмотреть? И ктоже тогда рассматривает?
d:

вот ты, задающих этот вопрос, тоном раннего кастанеды , и есть этот самый разум, который как собака пытающаяся поймать себя за хвост кружится на месте сам вокруг себя

[H.]

1. Здесь уже говорилось -- легче понимать людей и социум в целом.
2. Чтобы действовать эффективно в качестве мага, нужно сначала научится действовать эффективно в качесве человека. Нужно сначала дорасти, говоря по-другому.

1. Как говорится во второй книге, приблизительно, что магия это доминирование над людьми т.е. можно сказать что социум надо знать чтоб манипулировать и говорится что магия это не путь человека знания и что видение не имеет никакого отношения к практикам магии.
Социум конечно надо знать чтоб в нём выживать более успешно и эффективно. Но знание о нём не есть изучение мира магического. Можно сказать что знать это активно в нём жить и иметь соответсвующий опыт, а не построения и классификации.
2. Первой задачей которую ДХ поставил КК была задача именно магическая, а не социальная и в дальнейшем именно магические задачи ставились. Вообще-то говоря такая тема как "сначала то, а потом это" это бесполезное дело, так как человек по собственному опыту не имеет знаний на уровне собственных переживаний которые говорили бы ему что он знает, что ему надо сначала то, а потом это т.е. он в использует что-то в качестве идеи и действует в идее, получаеться мёртвая точка. А если вот взять и выполнить какаую либо задачу магического характера и заявить что сначала надо то, а потом это, то это уже можно обьявить знанием, а не идеей. И то заявить уже после переживания о последовательности это личное дело + уже идея как можно было бы сделать лучше, и исходя из того что человек обычно действует уже из разума с работающей картиной мира при обьяснениях это знание легко обьявляеться тем, что надо делать сейчас и на будущее. Как говорит ДХ - разум отражает внешний порядок не зная ничего об этом порядке в действительности. Если судить по книгам КК, то ДХ сначала показывал, толкал, а потом уже обьяснял.
Или как сказал ДХ что если бы он сказал Карлосу что собираеться делать Хенаро (лезть на скалу), то Карлос бы мешал Хенаро это делать своими мыслями.

[sober-minded]

Как говорится во второй книге, приблизительно, что магия это доминирование над людьми т.е. можно сказать что социум надо знать чтоб манипулировать и говорится что магия это не путь человека знания и что видение не имеет никакого отношения к практикам магии.

В данном контексте под магом подразумевался человек, практикующий путь война. ДХ сам называл себя магом

Первой задачей которую ДХ поставил КК была задача именно магическая, а не социальная и в дальнейшем именно магические задачи ставились.

Перыве задачи были направлены на то, чтобы встряхнуть описание мира Карлитоса. В наше время чтение книг КК действует точно так же (но в меньшем масштабе).
Но потом ДХ все равно учил КК "как надо правильно жить": использование смерти как советчика, принятие отвественности за свои поступки, утрачивание важности самого себя -- техники, направленные на очищение тоналя. Сам он потом признался, что без благотворного воздействия этох техник избавление от личной истории могло вызвать нестабильность в ученике.
Кроме того, как мне видится, КК уже тогда находился на уровне зрелой личности, поэтому был готов принять путь война.

Вообще-то говоря такая тема как "сначала то, а потом это" это бесполезное дело, так как человек по собственному опыту не имеет знаний на уровне собственных переживаний которые говорили бы ему что он знает, что ему надо сначала то, а потом это т.е. он в использует что-то в качестве идеи и действует в идее, получаеться мёртвая точка. А если вот взять и выполнить какаую либо задачу магического характера и заявить что сначала надо то, а потом это, то это уже можно обьявить знанием, а не идеей. И то заявить уже после переживания о последовательности это личное дело + уже идея как можно было бы сделать лучше, и исходя из того что человек обычно действует уже из разума с работающей картиной мира при обьяснениях это знание легко обьявляеться тем, что надо делать сейчас и на будущее.

Не забывай, что КК попал в среду, где его обучали безупречные войны, и, фактически, они направляли его. ДХ довольно часто вытаскивал Карлоса из дерьма, когда он уходил не в том направлении.
В нашем случае найти группу учителей или хотя бы одного не представляется возможным, поэтому нужно идти к безупречности своими силами. А для этого нужно сначала проити по ступенькам личностного роста, хотя бы частично ослабив зависимость от социума, чтобы обрести стабильность и возможность опираться на свою личную силу (а не на одобрение-осуждение), необходимые для встречи с неизвестным.
В главе про мелочных тиранов КК писал, что именно взаимодействие с людьми закаляет дух и позволяет выстоять при встрече с неведомым, но никак не наоборот.

По поводу "бесполезности классификаций". Можно их принимать, можно нет, но факт остается фактом, даже если мы его не замечаем: есть только 4 типа людей, и поведение человека во многом определяется принадлежностью его к тому или иному типу. В Правиле нет никаких "но".

Как говорит ДХ - разум отражает внешний порядок не зная ничего об этом порядке в действительности. Если судить по книгам КК, то ДХ сначала показывал, толкал, а потом уже обьяснял.
Или как сказал ДХ что если бы он сказал Карлосу что собираеться делать Хенаро (лезть на скалу), то Карлос бы мешал Хенаро это делать своими мыслями.

Есть опасность увязнуть во внутреннем диалоге, но этого не произойдет, если осознавать себя постоянно.

[Psixonavt]

Sober

Есть базовый психотип, который относится к личности, а есть психотип, относящийся к эго. Последний - это тот образ, который человек хочет приподнести социуму, это маска.

Немного не так вижу. Эго и есть сама личность во всеи своеи красе. Т.е. разум, сознание, подсознание, мысли, эмоции.... Это система Эго. Но человек не принимает в себе ВСЕ свои черты и склонности, наделяет себя неким *образом себя* так, как он хотел бы чтобы его воспринимали окружающие. Это маска. Все что не попадает под личину маски, что человек не принимает в себе - уходит в подсознание. Тень.
Это первичная раздробленность сознания, основанная на дуальности восприятия мира.
Таким образом продолжим далее вверх по спектру сознания:

1. Маска/Тень
2. Эго/Тело
Чувствуете ли вы, что вы и есть ваше тело, а не *я обладаю телом*?
3. Организм в целом/окружающая среда.
Здесь проводится граница между я и не-я. Разделение восприятия на субъект и объект.

Где-то после преодоления последнего раскола сознания лежит выход на трансперсональныи уровень, где нет четкои границы между я и не-я. Где-то там же - смерть личностного сознания как отдельного Я, обращение к КБ.

За этим уровнем находится уровень полнои целостности Сознания и Единства. Абсолют.

Целостная личность та личность, в которои скажем так отсутствуют четкие границы и не происходит разделения на *субъект - объект*, *внешнее - внутренее*.

Вот по-моему основные проблемы активизации второго кольца и практически все наши проблемы связаны именно с проведением этих границ. Когда исчезают границы - исчезают и конфликты, непонимание превращается в понимание и осознание. Вопрос теперь в том, как выити за рамки етих ограничении. И как тут может помочь знание о психотипах?

[Psixonavt]

Янки

А может не надо мутить воду в чистом озере? Если те твои знакомые маги с кем-то там разговаривают, то, по меньшеи мере, у них должен быть повод насторожиться. Ибо знающии Дао молчит, а не знающии говорит.
Знаешь скока людеи разговаривают с разными там инопланетными разумами, высшими силами, барабашками, ниндзя-черепашками и прочими чебурашками. Может слать их всех куда подальше?

[Psixonavt]

Деиствительно, карта - не территория. Однако, неплохо было бы иметь правильную карту. Например, собираясь покорить Гималаи, нет смысла брать с собои карту степеи Украины, утверждая что именно ет карта приведет вас к вершине. Вопрос в следущем - где надыбать правильную карту? И как идентифицировать ее правильность?

[H.]

Собер-миндед.
Всё куда проще пожалуй.
Пинок духа был?. Если был, то разум пробует отделаться описаниями и цепляеться за это со всех сил и будет цепляться до последнего. И тогда любая классификация приобретает иной смысл, сначала и долго потом ещё неразличимый, смысл как же разуму с этим духом ужиться.
Если не было пинка, то как из мыслей всё шло, так туда же и вёрнёться.

Я тебе говорю простую вещь и повторю её ещё раз, любая классификация разума по своей природе всегда находиться в прошлом. Она отстаёт от режима здесь и сейчас всегда минимум на один шаг. Разум вытаскивает классификацию из опыта и перекидывает её вперёд в будущее. Любая классификация это результат опыта и в сторону духа т.е. вперёд не заводит. Помнишь о том как КК попробывал создать классификацию про пейотные церемонии, на что ДХ взял и разрушил их посадив КК подающим воду на церемонии. И ничего тебе твоё соединение психотипов того что касаеться "мира магии" не даёт ровным счётом ничего. Это пустышка в прямом смысле слова.

[Psixonavt]

Н похоже просекает насчет карты. За любои из практик должен стоять Дух. Это должны быть энергетические факты.
Деиствительно, Хуан говорил КК, что КК есть такои-то и такои-то потому, что он ДУМАЕТ, что он такои-то и такои-то; и предложил ему изменить свое восприятия себя, только лишь для того, чтобы понять, что в любом случае, все что он о себе думал или будет думать - ложь. Собер, а как бы ты обосновал энергетически ети психотипы?

[sober-minded]

2 Н.

Ладно, хорошо, пусть по-твоему будет

Действительно нечего об этом говорить, если это не резонирует в твоем теле.

Я могу тебе сказать, что все мое существо знает все это и, может, знало еще раньше, но это, похоже, для тебя не будет значить ровным счетом ничего.

Насчет пинков духа -- да, было дело, причем давно еще...

[sober-minded]

Немного не так вижу. Эго и есть сама личность во всеи своеи красе.

Все-таки не соглашусь с этим.

Смотри: у человека есть 2 природных инстинкта: инстинкт самосохранения и инстинкт продолжения рода. Один обусловлен потребностью чувствовать себя в безопасности, другой - желанием нравиться.

Та наша часть, которая хочет нравиться -- это эго. Напротив, та часть, которая стремится к нашей безопасности -- это личность.

В разные моменты времени бывает разная степень "включенности" этих наших сторон.

Если человека поместить в максимально безопасные и комфортные условия, то его эго будет проявлено в максимальной степени. Если же человек окажется в таких условиях, которые требует от него дейстовать на грани жизни и смерти, где мотивация будет выжить, а не понравится, произвести впечатление, то в этом случае на 100% покажет себя его личность.

Понятно, что на инстинкте продолжения рода не может быть развития, поэтому личность первична по отношению к эго.

Собер, а как бы ты обосновал энергетически ети психотипы?

см. предыдущий пост.

[H.]

инстинкт самосохранения и инстинкт продолжения рода. Один обусловлен потребностью чувствовать себя в безопасности, другой - желанием нравиться.

А не наоборот ли?.
желание быть в безопастности обусловлено инстинктом самосохранения, а желание нравиться инстинктом продолжения рода.
Кстати, какой-то генетик сказал что если убрать из человека ген который заставляет тело выделять гормоны страха, то человек теряет половое влечение. Если это генетик прав и знает о чём говорит, то это значит что два инстинкта связаны в одной упряжке и возможно где-то этому есть одно название - один инстинкт.
А ещё была в интернете информация, что во время оргазма у женщины отключаються части мозга ответственные за страх и самосохранение. А ведь оргазм это "друг" инстинкта размножения.