Мелкие тираны глазами психолога

[nexilo]

Что является предпосылкой (основой) этого удовольствия?

Чем больше травли, тем больше он радуется внутренне возможностям для развития контроля самообладания и делает и дальше всё С УДОВОЛЬСТВИЕМ

И тот и другой радуется от удовольствия??

[regi]

я давно интересуюсь этой темой
все это из области"вампиризма"
и если вы соглашаетесь с этим то будете ощущать
но лучше не вестись на вампиряку
а если надо и наехать , это очень помогает

[Сейчас]

Тираном можно назвать каждого , кто пытается заставить другого жить так , как он хочет. Это и есть истинный эгоизм . Не то что ты живешь как хочешь, а то чтоб другие как хочешь ты, делаешь все возможное чтобы другие соответствовали твоим ожиданиям , пытаясь превратить их в себя. С этой точки зрения все люди - мелкие тираны , во главе с орлами первого внимания , под куполом социума :) этакий курятник :) Как тут не вспомнить - Побег из курятника

"кто пытается заставить другого жить так , как он хочет." - эту фразу уже не первый раз вижу на этом форуме. Но навязывание другому - это лишь один из способов "тирании",а не её синоним.
Есть тиранчики которые тиранят другого своей властью, ущемляют. Таком тирану не выгодно, чтобы кто-то был таким же как он, наоборот, ему нужно, чтобы все вокруг были слабее и доверчивее чем он.
Есть тиранчики которые тиранят другого своей жалостью. Плачутся, как тяжело и плохо им живется. Здесь тоже нет попытки навязать что-то другому, здесь попытка перевалить на другого свои проблемы.
Есть еще множество способов вывести другого из себя, "отвампирить" его и далеко не всегда это связано с желанием сделать другого таким же как ты или с обсмеянием другого что он не такой.

[Soli]

Здорово Слай, давно не списывались.

ЧСВ - это естественный, и очень мощный щит от внешнего мира.

Нет, чвс это часть стадного инстинкта. Оно есть всегда когда есть общество, даже 2х человек.
Сразу идет непрерывное инстинктивное выяснение, кто важнее, кто умнее, кто лучше и т д.

Избавиться от него конечно можно, а можно и снизить его влияние на принятие решений и на ощущений себя в мире. Вопрос только зачем это делать!?

Ответ банально прост. Чтобы не быть больше частью общества обычных людей.
Потому как пока в тебе силен этот инстинкт, ты будешь искать общества, а найдя его будешь тратить энергию на доказательства своей важности для него.
Даже на этом форуме, все пишут исходя из чсв, практически любой пост продиктован этим.
Описывая свой опыт, человек не делиться тем что наболело, нет, он просто использует свой опыт в качестве платы за вход в общество, или за продвижение в нем.
У обычных людей этот процесс непрерывен. Фактически уважение в обществе основная цель и направление их жизни.

Понятно, если человек ухватил магическое за хвост, то есть ощутил на себе что такое "дух" и его воля (в смысле то, что под духом имеется в виду из книг КК), тогда вылезая из своих щитов, чел становится более доступен духу. А если такой связи нет? Если чел заигрался, возомнив себя избранным!?!?!

Избранным можно быть только кем то, и для кого то. Если человек преодолевает инстинкт чувства собственной важности, он уже не может быть избранным. Ему тупо похер. Получается что человек который заигрался, так и не вышел из своих щитов. Он все еще помешан на том, чтобы кому то доказать свою уникальность. Тем самым возвысившись в обществе с ним.

Тогда как быть? Он уничтожит все свои щиты, и тихоничко будет сходить с ума. Приют безумных уже открыл двери для него, когда он туда попадёт, это вопрос времени. Сколько я смотрю на этот мир, с доступностью литературы эзотерической направленности, магов больше не стало, возможно даже меньше по сравнению с былым, зато количество безумцев просто зашкаливает!

Сходить с ума может только тот, у кого этот ум есть. То есть это доступно тому, кому есть с чего сходить.
Как говорил один мой знакомый, легко отказаться только от того, чего у тебя нет.
В магию идут сейчас в основном те, кто не нашел себе место в мире обычных людей. И от практик они не становятся более безумными, чем они есть на самом деле.
Ответ на вопрос как быть тоже прост. Нужно выбрать, осознано выбрать. Сам по себе ты, или ты для общества.
Если ты сам по себе, смело избавляйся от чсв, это атавизм мешающий тебе идти дальше. Стирай личную историю - твой опыт, он только для тебя.
Если же ты решил жить для общества, и его интересами - без чсв место твое будет ниже плинтуса. Так что в этом случае от него лучше не избавляться, и личную историю тоже стирать нельзя, потому что тогда уважать тебя будет не за что. Обычному человеку всегда нужно подчеркивать свой статус, и искать пути его роста. По этому он должен всегда и везде доказывать всем что он умнее, лучше. Что его идеи хорошие, что его действия более важны и необходимы обществу. А действия мысли и идеи других людей менее важны.

Что касается лидера и ЧСВ, дык это самое ЧСВ - свойственно человеку любому, будь он лидер, или ведомый. Умело балансируя между крайностями, проявляются как эгоисты, так и альтруисты, готовые последнюю рубаху отдать. Но ЧСВ есть у всех. Крайности - вот причина страдания людей. Это либо тупая башка и отсутствие мозгов, либо наоборот, шибко умная башка. Те кто посередине, как то не парятся о своём существовании.

Чсв нет там, где ты один на один с собой. Научись быть один на один с собой в обществе, и тогда тебе просто не будет до других людей дела.
Эгоисты - это те кто других организовывают для себя. Альтруисты это те кто себя организовывают для других.
Человек без чсв просто следует своим целям, в обществе так же, как если бы он был один в горах.
Если чел ищет особое место, он сам выбирает куда идти, он сам выбирает что взять с собой, он сам выбирает для себя сколько ему там быть.
Так же и в обществе, чел сам выбирает быть ему важным в нем или наоборот сделать важным другого человека.
Он достаточно свободен от своего инстинкта, чтобы без ощущения дискомфорта искренни действовать так будто действия решения и предложения другого человека более важны, чем его собственные. Но это не значит что он живет этими действиями другого человека, его решениями, или его мыслями, он просто продолжает делать все
в соответствии с его целями, А не с подсознательным стремлением.
Кем бы он не показал себя в обществе, это не сам он, это маска. Кусок тряпки висящий на суку, когда как сам человек в соседних кустах спокойно наблюдает кто как на эту тряпку реагирует.

Правильная мысль, там где собираются хотя бы 2 человека, появляется чсв.Никуда не деться от социальных инстинктов, мы, действуя бессознательно, очень похожи на животных.В этом есть логика, в обществе нужно играть по его правилам.Борьба за власть в социуме по сути борьба за энергию. Тот, кто подчиняется - становится донором.Вывод подчинятся не подчиняясь.Но люди тоже не дураки и особенно лидеры, они очень хорошо чувствуют, что энергия к ним не поступает. Интересно, как можно играть свою роль, оставаясь незаметным?

[takvok]

book03_journey_to_ixtlan
"The hardest thing in the world is to assume the mood of a warrior, " he said. "It is of no use to be sad and complain and feel justified in doing so, believing that someone is always doing something to us. Nobody is doing anything to anybody, much less to a warrior.

Путешествие в Икстлан (в переводе изд. «Софии»)
- Нет в мире ничего более трудного, чем принять настроение воина, - сказал дон Хуан. - Бесполезно пребывать в печали и ныть, чувствуя себя вправе этим заниматься, и верить, что кто-то другой что-то делает с нами. Никто ничего не делает ни с кем, и особенно - с воином.

КНИГА 3. ПУТЕШЕСТВИЕ В ИКСТЛАН.
- Самая трудная вещь в мире — принять настроение воина, — сказал он. — нет пользы в том, чтобы печалиться, жаловаться или чувствовать себя оправданным в том, что ты так делаешь, и верить в то, что кто-то всегда что-то делает для нас. Никто и ничего никому не делает, а менее всего воину.

ИМХО энергетическое взаимодействие, конечно есть, психологически важно помнить её временность. Если сейчас все Ок и становится все лучше и лучше, это не значит, что так будет всегда, чем больше воздушные замки, тем неприятнее потом просыпаться. И наоборот, если все хуже и хуже, не надо торопиться с выводами, и делать последний шаг.
В понимании энергии интересна ёмкость, ЛС, пусть сейчас потерялось много, но и придет не меньше. Лишь бы горшок не был дырявым, и КГ вам в помощь.

[Soli]

Основная задача накопления энергии. Дон Хуан говорил, что надо стать скрягой в расходовании своей энергии. Поэтому это очень важный вопрос, как ее не терять в социальных взаимодействиях. Я не верю "что кто-то другой что-то делает с нами". Это позиция жертвы. Скорее я рассматриваю эту проблему, как вызов. Основная энергия теряется из-за чсв. Кстати, Карлос писал, что использует других и поэтому не боится быть используемым ими. И все равно для меня остается открытой тема, потери энергии тем, кто подчиняется.

[Слай]

Тот же Дон Хуан говорил, что свою энергию невозможно не потерять, ни получить. Что уровень энергии закладывается при зачатии. Поэтому важно заниматься перераспределением, перетасовкой, высвобождением этой энергии из совершенно ненужных в жизни действий\эмоций.

ПС. Что бы не было путаницы.
Энергию можно и терять и приобретать. Но как и любая система выведенная из равновесия, она будет стремиться к гармонии. Будь у тебя эмоциональный подъём, либо душевный кризис... всё это пройдёт и нормализуется. Ровно как и с энергетикой.
Пробитие энергетической оболочки, вызывает постоянную потерю энергии жизни. Человек ощущает общую слабость, недомогание, не может сконцентрироваться и настроиться, заболевает, чахнет. При серьёзных повреждениях последствия так же могут быть серьёзными и необратимыми.

[Битл Джус]

Слай, не то что бы потерять, но потому же Дон Хуану она просто тратится расходуется, как вода в кружке из которой ты пьёшь и все эти техники даосские, йоговские и прочие ( кроме ПП) они рассчитаны на работу с уже имеющейся сексуальной энергией её трансформацией извлечением из тела если там где-то она застряла, но если её нет то бесполезно прикладывать пятку ко лбу. И в то же время накопление личной силы и увеличение энергии всё равно возможно.

И все равно для меня остается открытой тема, потери энергии тем, кто подчиняется. (Soli) Недавно слушала Радханатха Свами где он рассказывал о смирении, там смиряясь подчиняясь выполняя самую непристижную ( с нашей точки зрения ) работу, они только обретают. Ты теряешь только в том случае если твоё чувство важности страдает, от того что будучи таким важным и значим выполняешь чужие поручения. Тот кто заставляет другого подчиняться, на самом деле ничего не обретает, он тратит так же много на то, что бы заставить и в то же время сам находится в подчинённом положении по отношению к вышестоящим - это иерархическая лестница она же такая многоступенчатая - в ней нет победителей и настоящие тираны редкость.

[Слай]

Битл Джус
Мне проще, я Видел эту самую энергию, о которой ты говоришь.
Она не может застрять, потому как энергия это не кусок жратвы в горле. Она не может расходоваться, потому как она не вырабатывается человеком. Физическое тело является проводником энергии. Энергия не тупо проходит сквозь тело как нож проходит сквозь масло, а как бы протекает подобно воде по руслам. Это внутри есть потоки, а с наружи энергетическая оболочка выглядит как хаотическое движение. Пересекаясь между собой русла, либо энергетические каналы образуют повышенную активность. Это энергетические центры. Так же повышенную активность имеют переломы, болезни и воспаления и иные повреждения физ тела. Их не сложно чувствовать проводя рукой. Фон вроде однородный и чувствуется жжение. Это ненормально.

Мне как бы и нечего добавить. Надо самой всё увидеть, чтоб понять. Если же конечно ты предпочитаешь верить своим Йога-Даосам и их трактатам, твоё дело.

[Битл Джус]

тут о кастанеде и у него написано, что да - не вырабатывается, но расходуется. А я читала что есть такие люди, которые научились её ещё и вырабатывать, ну как атомные электростанции, но они прячутся.
И ещё интересно что было с начала в таком случае энергетическое повреждение или физическое или всё это происходит одновременно.

[Слай]

Вырабатывать??? А зачем? Есть какой то недостаток? Очень на понты похоже))

И ещё интересно что было с начала в таком случае энергетическое повреждение или физическое или всё это происходит одновременно.

Повреждение физ.тела не связанно с повреждением энергетической оболочки. Просто на участке с изъяном энергетическому потоку чуть сложнее проходить, от того и происходить концентрация.
Энергетическое повреждение разным бывает. Если оно в виде язвочки, то на физическое тело не проявится. Хотя не знаю, может есть более внимательные чем я. Могут быть глубокими, тогда и физ тело может рассыпаться. К сожалению описание подобных случаев крайне скупо, нет информации. У меня же был случай, когда след от удара во сне, остался и после пробуждения. Так же есть информация, так сказать непосредственно от первоисточников, когда магическое воздействие вызывало не останавливаемое кровотечение, синяки, отказ рук и ног вплоть до полной парализации человека.

[Сейчас]

Нет, чвс это часть стадного инстинкта. Оно есть всегда когда есть общество, даже 2х человек.
Сразу идет непрерывное инстинктивное выяснение, кто важнее, кто умнее, кто лучше и т д.

Целиком цитировать не хочу, но исходя даже из этой фразы можно понять, что Вы, как и Ваш оппонент воспринимаете ЧСВ как нечто сугубо плохое. В тоже время помнится Вы любите прибегать к первоисточнику.
Так вот ДХ говорил, что "ЧСВ есть одновременно все самое лучшее в человеке и в тоже время есть самый гнилостный его аспект".
Здесь есть "2 кот" ЧСВ - не только самое худшее, но и самое лучшее в человеке.
Разумное, контролируемое Чувство Собственной Важности нужно. Что обозначает ЧСВ? - Вам важны Вы сами.
В тоже время излешнее ЧСВ - это Я важнее других.
Кому не Важен он сам? Любому маленькому зверьку важна его собственная жизнь. В борьбе с излишним ЧСВ не нужно переходить на крайности и говорить что ЧСВ - это лишь плохо.
Просто его нужно уметь использовать самому, а не так чтобы ЧСВ использовало тебя.
Самый банальный пример в том что именно ЧСВ говорит Вам о том что есть нужно за столом и из тарелки. Или, когда по близости "нет 2-го из 2-х людей в обществе" говорит Вам, что для того чтобы лечь спать в лесу, нужно обустроить себе удобный и по возможности безопасный ночлег.
И еще один момент здесь же. ДХ не призывал к бегству из социума. ДХ прекрасно чувствовал себя и в Мехико, и на рынке Саноры, и в Ресторане. Кастанеде он прямо говорил, что Лосанжелес - это его поле битвы.
Борьбой с излишним ЧСВ - проще заниматься именно находясь в социуме. Да и социум прежде всего не вокруг, "в оществе из 2-х и более" он в голове. От своего разума, то Вы куда сбежите.

[Сейчас]

Именно ЧСВ скажет Вам, что это полная глупость, если Вам предложить прямо сейчас (раз уж у Вас нет ЧСВ) пойти на улицу найти бомжа и поцеловать его в засос.

[Битл Джус]

Вырабатывать??? А зачем? Есть какой то недостаток? Очень на понты похоже))

Повреждение физ.тела не связанно с повреждением энергетической оболочки. Просто на участке с изъяном энергетическому потоку чуть сложнее проходить, от того и происходить концентрация.

Ну вот, описываете как она, энергия, застревает, а пред этим писали что не может застрять. Если от магических воздействий могут быть последствия и на физике, то можно сделать выводы что энергетическое тело первично, т.е. если уж хочется изменений то есть смысл влиять сначала на него, потому как влияя на физическое тело, а это вполне возможно используя физкультуру или топор или другие какие методы, мы получаем изменения только на физике, в материальном мире.

[Слай]

У нас разные представления о слове "застревает"

[Soli]

К сожалению описание подобных случаев крайне скупо, нет информации. У меня же был случай, когда след от удара во сне, остался и после пробуждения. Так же есть информация, так сказать непосредственно от первоисточников, когда магическое воздействие вызывало не останавливаемое кровотечение, синяки, отказ рук и ног вплоть до полной парализации человека.[/quote]Информация на этот счет есть в книге "Эфирное поле и законы взаимодействия стихий"Касьянов и Твердохлебова.

[Soli]

Слай, не то что бы потерять, но потому же Дон Хуану она просто тратится расходуется, как вода в кружке из которой ты пьёшь и все эти техники даосские, йоговские и прочие ( кроме ПП) они рассчитаны на работу с уже имеющейся сексуальной энергией её трансформацией извлечением из тела если там где-то она застряла, но если её нет то бесполезно прикладывать пятку ко лбу. И в то же время накопление личной силы и увеличение энергии всё равно возможно.

И все равно для меня остается открытой тема, потери энергии тем, кто подчиняется. (Soli) Недавно слушала Радханатха Свами где он рассказывал о смирении, там смиряясь подчиняясь выполняя самую непристижную ( с нашей точки зрения ) работу, они только обретают. Ты теряешь только в том случае если твоё чувство важности страдает, от того что будучи таким важным и значим выполняешь чужие поручения. Тот кто заставляет другого подчиняться, на самом деле ничего не обретает, он тратит так же много на то, что бы заставить и в то же время сам находится в подчинённом положении по отношению к вышестоящим - это иерархическая лестница она же такая многоступенчатая - в ней нет победителей и настоящие тираны редкость.

Возможно - это правильно.Проблема потери энергии связанна исключительно с чсв. Карлос тоже 2 года жарил яичницу борясь с чсв. И все же, если бы это не было так энергетически выгодно, люди не стремились бы к власти.У меня лично были случаи, когда после спокойного ежедневного отчета перед начальницей я была на грани обморока, от потери энергии.Я называла ее "пылесос".При этом она гордилась тем, что практически ничего не ела.Она меня очень ценила и хорошо платила, я же была ее едой.Хотя, когда я это пишу, то занимаю позицию жертвы.

[Soli]

Слай, не то что бы потерять, но потому же Дон Хуану она просто тратится расходуется, как вода в кружке из которой ты пьёшь и все эти техники даосские, йоговские и прочие ( кроме ПП) они рассчитаны на работу с уже имеющейся сексуальной энергией её трансформацией извлечением из тела если там где-то она застряла, но если её нет то бесполезно прикладывать пятку ко лбу. И в то же время накопление личной силы и увеличение энергии всё равно возможно.

И все равно для меня остается открытой тема, потери энергии тем, кто подчиняется. (Soli) Недавно слушала Радханатха Свами где он рассказывал о смирении, там смиряясь подчиняясь выполняя самую непристижную ( с нашей точки зрения ) работу, они только обретают. Ты теряешь только в том случае если твоё чувство важности страдает, от того что будучи таким важным и значим выполняешь чужие поручения. Тот кто заставляет другого подчиняться, на самом деле ничего не обретает, он тратит так же много на то, что бы заставить и в то же время сам находится в подчинённом положении по отношению к вышестоящим - это иерархическая лестница она же такая многоступенчатая - в ней нет победителей и настоящие тираны редкость.

Возможно - это правильно.Проблема потери энергии связанна исключительно с чсв. Карлос тоже 2 года жарил яичницу борясь с чсв. И все же, если бы это не было так энергетически выгодно, люди не стремились бы к власти.У меня лично были случаи, когда после спокойного ежедневного отчета перед начальницей я была на грани обморока, от потери энергии.Я называла ее "пылесос".При этом она гордилась тем, что практически ничего не ела.Она меня очень ценила и хорошо платила, я же была ее едой.Хотя, когда я это пишу, то занимаю позицию жертвы.

[Битл Джус]

Не знаю от чего это зависит, но слышала такое много раз когда говорят а этот начальник ( ца) такие вампиры энергетические. Последний раз когда работала про нашу так же все говорили, а я нормально рядом с ней себя чувствовала и не я одна, тут главное позитивный настрой и чувство юмора. Те которым казалось что их того объедают и правда были худые и бледные, а я там на постоянных начальственных чаепитиях стала заметно округляться и не я одна. Стягивать энергию, на мой взгляд, больше склонны родственники и то не все, а когда они тяжело больны ну и всякие чудо умельцы.

[Soli]

Тут уже затрагивалась эта тема. Мне казалось я успешно договариваюсь с человеком и соглашаюсь с ним, не обращая внимание на чсв. Но потом в одной книжке по энергетической защите прочитала совет, никогда не подчинятся нападающему, лучше ругаться и скандалить, давать отпор, иначе переходишь в разряд доноров энергии. Получается, что такое смиренное поведение очень энергозатратно у меня так и было. По сути любое взаимодействие между людьми - это борьба за власть. Если отношения хорошие, то сначало один подчиняется, потом другой, соблюдается баланс.
Вспомнила опять Дона Хуана:"Обмен энергией означает родство, энергия подобна крови". Дон Хуан блистательно общался с кем угодно, потому что совсем не имел не только чсв, но и человеческой формы. Он говорил:"Я пустая труба, все уйдет в бесконечность". Конечно, мне далеко до Дона Хуана, я ищу некий промежуточный вариант.