Социум и Мы

Данный раздел посвящен «охоте» - выслеживанию привычек, желаний, индульгирования, в общем, всего того, что пожирает наше время, силы, энергию и в целом мешает нам приблизиться к безупречности.
YanKee
Воин
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 25 авг 2004, 20:10

Социум и Мы

Сообщение YanKee » 28 авг 2004, 00:04

Как известно, человек - существо социальное. По одиночке или парами люди не живут, даже в Африке. А естественной структурой социума, ввиду изначального неравенства людей от рождения (как биологического - зависящего от набора генов, так и социального -зависящего от того в какой семье он родился) является социальная иерархия. Более сильные, смелые, безжалостные оказываются на верху, и живут за счет тех кто внизу. Так как вверху мест мало, а еще более сильные, молодые и наглые кусают, что называется за пятки, а угнетенные массы того и гляди норовят вообще скинуть с высоты социальной пирамиды и повесить на ближайшем суку, конкуренция как видите такая, что мало не покажется. Конечно верхушку охраняют полиция и армия, однако перманентная гражданская война - занятие утомительное, разорительное и вдобавок опасное, масса на то и масса, что может взять массовостью - так что никакая армия с полицией не уберегут. Поэтому, верхушка социальной пирамиды стремится влиять на умонастроение масс при помощи манипулятивных технологий, чтобы во-первых заглушить их недовольство ("бог терпел и нам велел", "всякая власть от бога", "надо потерпеть - зато дети будут при коммунизме жить") или во-вторых, когда его уже заглушить не удается пренаправить в нужное русло - желательно против конкурентов, которые кусают за пятки ("бей жидов - спасай Россию", "чурки - вон", "Россия для русских" и т.д.). А относительно конкурентов применяется другой маневр - подбрасываются "учения" по которым борьба за реальное социальное доминирование и материальные блага выдается как "суета сует", "человеческая глупость", "чувство собственной важности" и т.д. с тем чтобы перенаправить энергию и интеллект индивидуумов на поиск "духовности", "абсолютной свободы" и тд и тп. С такой точки зрения вы учение Карлоса Ароновича не рассматривали?



Jart
Воин
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 08 авг 2003, 18:00

Сообщение Jart » 28 авг 2004, 00:42

YanKee писал(а):С такой точки зрения вы учение Карлоса Ароновича не рассматривали?

Усё, раскололи, наконец то, Ароновича!
Работал одновременно на массад и капиталистов... гад. :mrgreen:

Гость

Сообщение Гость » 28 авг 2004, 01:22

YanKee писал(а): С такой точки зрения вы учение Карлоса Ароновича не рассматривали?


А меня только практический опыт интересует, а теории - все пустое ...

Аватара пользователя
Kato
Воин
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 26 сен 2003, 12:35
Откуда: Ектеринбург

Сообщение Kato » 28 авг 2004, 07:29

как же, рассматривали... когда молодые и глупые были...
ты чего, тут, собственно, хочешь от народа? чтобы бросили всякую фигню читать и пошли строить светлое капиталистическое будущее? тебе за державу обидно?

YanKee
Воин
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 25 авг 2004, 20:10

Сообщение YanKee » 28 авг 2004, 08:59

Kato писал(а):как же, рассматривали... когда молодые и глупые были...
ты чего, тут, собственно, хочешь от народа? чтобы бросили всякую фигню читать и пошли строить светлое капиталистическое будущее? тебе за державу обидно?


А теперь старые и ...глупые?
Вот видишь - ты сразу задаешь вопрос : "ты чего, тут, собственно, хочешь от народа? чтобы бросили всякую фигню читать и пошли строить светлое капиталистическое будущее? тебе за державу обидно", то бишь зришь как говорил товарищ Прутков в корень! И правильно делаешь! Кому выгодно? Что он от нас хочет? Задай тот же вопрос по поводу КК! Ведь он в своих книгах в интересной и увлекательной форме программирует наше социальное поведение!

YanKee
Воин
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 25 авг 2004, 20:10

Сообщение YanKee » 28 авг 2004, 09:02

Кстати социальная иерархия и социальное поведение везде одинаковы - что в африканских общинах, что при капитализме, что при "развитом" социализме. Подумай над этим.

Аватара пользователя
Kato
Воин
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 26 сен 2003, 12:35
Откуда: Ектеринбург

Сообщение Kato » 28 авг 2004, 09:59

лучше подумай над тем, что ты можешь прямо сейчас слюной подавится и задохнутся... и не откачают... и что толку если ты при этом президент США, у тебя трилионы долларов в банке и т.д. ? твоей слюне до этого дела нет.

YanKee
Воин
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 25 авг 2004, 20:10

Сообщение YanKee » 28 авг 2004, 11:27

Kato писал(а):лучше подумай над тем, что ты можешь прямо сейчас слюной подавится и задохнутся... и не откачают... и что толку если ты при этом президент США, у тебя трилионы долларов в банке и т.д. ? твоей слюне до этого дела нет.


Давай раскроем тему подробнее, оставив на время в стороне президента-дауна и его крендельки.
Часто встречаются индивидуумы, которые пытаются совмещать в своей картине мира кастанедовский шаманизм и разнообразные религии, как говорится в народе и "рыбку хотят съесть и на х... сесть". Аргументация у них что-то вроде того что и КК и религии говорят об одном и том же, только разными словами. Чтож, согласен это отчасти верно - они имеют одно и то же назначение - они манипулятивные технологии.
У меня есть естественная склонность к социальной психологии, признаюсь написал и опубликовал в интернет-издании ряд статей на эту тему. Мне интересно выслеживать не отдельно взятых индивидуумов - где они пасутся, куда ходят на водопой, как одеваются, как ведут себя в определенных ситациях - а поведение больших масс индивидуумов, когда за личностными различиями проступают безличностные рамки в которых находится социальное поведения больших масс индивидуумов.
Итак, верхушка социальной пирамиды пытается управлять массами с помощью манипулятивных технологий - и это ей удается - достаточно посмотреть телевизор, более того блестящая манипуляция произошла на наших глазах - последние выборы, когда массы добровольно вручили законодательную! власть исполнителям! законов. То бишь они теперь принимают законы и сами же их исполняют.
Если взять в руки библию - то мы получим безценный источник знания о манипулятивных технологиях, их эволюции и результатах применения.

YanKee
Воин
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 25 авг 2004, 20:10

Сообщение YanKee » 28 авг 2004, 11:44

Манипулятивные технологии основаны на нескольких простых приемов, которые были открыты в древности и применение которых постоянно совершенствуется. Есть наверняка целые томы посвященные этому Знанию, тщательно скрываемые от посторонних глаз. Однако можно выявить абстрактные ядра даже в открытых источниках. Итак, на чём построен ветхий завет. на пропеведях пророков, которые строились по одинаковой схеме кнута и пряника. Отдельно необходимо заметить что основным приемом любого манипулятора является прием смешения правды и лжи, то бишь берется ложная информация, которая должна направлять поведение индивидуумов в нужном манипулятору направлении и перемешивается с правдивой и полезной, которая не противоречит интересам манипулятора, и этаким "коктелем" и "поется" масса, которая в силу своего интеллектуального развития не может различить в таком информационном коктейле - где здесь ложь, а где правда. Причем правды намешивается гораздо больше лжи.
Итак, древние пророки говорили следующие - "вы плохие, много грешите, законы нарушаете и тд" (на 90 правда, 10 - демагогия и морализаторство) Бог вас за это наказывает и будет карать (ложь, запугивание), однако если вы будите соблюдать Закон, то будите жить хорошо (на 90 правда так как большая часть законов упорядочивает социальную жизнь и объективно полезны, 10 направлены на удержание власти и материальных благ верхушкой социума - ложь) и получите власть над миром и другими народами "войдете в города, которых не строили" и прочие обещания ветхозаветного бога (пряник - ложь). Однако время шло а пророчества не сбывались и народ израиля уже начал понемногу терять веру в поповскую демагогию. тогда они решили модернизировать учение - пряник решили перенести из реального мира в виртуальное "царствие небесное", выбрали подходящего кандидата в новые пророки, выучили его (как пишется в библии иисус проповедовал ещё в детском возрасте, однако потом в его биографии провал до 30 лет) и выпустили проповдовать новое учение. Неизвестно была ли его смерть на кресте запланирована заранее или стала результатом борьбы в религиозной верхушке, однако победа его учения была отложена этим обстоятельством на некоторое количество столетий. Одако методика та же кнут - ад, пряник - рай, метод - смешение здравых заповедей и манипулятивных.
Рассмотрите с такой точки зрения учение Карлоса Ароновича)))

Гость

Сообщение Гость » 28 авг 2004, 15:55

Kato писал(а):лучше подумай над тем, что ты можешь прямо сейчас слюной подавится и задохнутся... и не откачают... и что толку если ты при этом президент США, у тебя трилионы долларов в банке и т.д. ? твоей слюне до этого дела нет.


Да вчитайся внимателнее, ето отро вирнулось )))))

Чоколов
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 фев 2004, 15:28
Откуда: Киев

Сообщение Чоколов » 30 авг 2004, 16:58

YanKee

Учение ДХ используется как манипулятивная технология.
Само по себе является манипулятивной технологией, как любая информация.
И тем не менее учит, как смотреть вне манипуляций.
Тотально убрать из восприятия всех манипуляторов вплоть до Разума, вплоть до Тоналя.

Верхушка социальной пирамиды, похоже, одобряет и считает «полезной», всю эзотерику вместе взятую.
Но учение ДХ полезно только для отвлечения. Оно не выращивает такие великолепные образцы рабов как религия, ненависть, социальные идеи семьи, карьеры, успеха.
Быстро разожгутся книжные костры по всему миру при достижении, поголовья воинов, критической отметки. Отметки угрожающей безопасности пирамиды.
Потому как, успешный охотник за знанием превращается в асоциальное, малоконтролируемое существо. И есть предел, сколько таких «пофигистов» внутри может выдержать пирамида, не разрушившись.
Выпустить на свободу ради собственного сохранения? Это уменьшает потенциал и создает неконтролируемые субстанции. То, что не контролируется, то потенциально опасно.
Они считаю, раз дозатор (издательства, костры, общественное мнение) в их руках, то бояться нечего. Можно использовать.

H.
Воин
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 08 авг 2003, 17:17

Сообщение H. » 30 авг 2004, 18:56

Янки.
Возможно сейчас и Карлос Аронович используеться в качестве манипулятивных технологий. Вопрос в другом. Для какой цели создавались его книги?. Собственно то что в них вложено и можно использовать и люди неглупые этим воспрользуються.
Степень манипулятивности воинами в том виде в каком это предоставлено Кастанедой достаточно высока кстати. :roll: Воину просто придёться раскрыться для внешнего мира, чтоб расширить восприятие. Даже если он пробует раскрыться необычному миру КК, то всё равно он автоматически открываеться социуму. восприятие не может открываться выборочно чему-то только одному.

Nikita1580
Воин
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 14 авг 2003, 02:39
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Nikita1580 » 30 авг 2004, 19:08

Tигp писал(а):Да вчитайся внимателнее, ето отро вирнулось )))))

Тигр, не в обиду сказано, но у тебя мания преследования тебя Сталкерами и Отрами

H.
Воин
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 08 авг 2003, 17:17

Сообщение H. » 30 авг 2004, 19:18

Никит.
я вот всё время забываю тебе сказать.
а ведь твои слова становяться со временем глубже и вопросы сложнее. :roll:

H.
Воин
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 08 авг 2003, 17:17

Сообщение H. » 30 авг 2004, 19:20

И ещё .
У Тигры нет мании. это же сразу видно :)

Nikita1580
Воин
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 14 авг 2003, 02:39
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Nikita1580 » 30 авг 2004, 19:24

H. писал(а):И ещё.
У Тигры нет мании. это же сразу видно :)

У него просто параноя 8)))... Шучу..

Nikita1580
Воин
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 14 авг 2003, 02:39
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Nikita1580 » 30 авг 2004, 19:24

H. писал(а):Никит.
я вот всё время забываю тебе сказать.
а ведь твои слова становяться со временем глубже и вопросы сложнее. :roll:

Это хорошо?

H.
Воин
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 08 авг 2003, 17:17

Сообщение H. » 31 авг 2004, 09:38

Никит.
это просто говорит о том, что человек изменяеться. чел. способен к изменениям.

Lord Orion
Воин
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 09 авг 2003, 03:31
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Lord Orion » 31 авг 2004, 11:38

YanKee писал(а):Отдельно необходимо заметить что основным приемом любого манипулятора является прием смешения правды и лжи, то бишь берется ложная информация, которая должна направлять поведение индивидуумов в нужном манипулятору направлении и перемешивается с правдивой и полезной, которая не противоречит интересам манипулятора, и этаким "коктелем" и "поется" масса, которая в силу своего интеллектуального развития не может различить в таком информационном коктейле - где здесь ложь, а где правда. Причем правды намешивается гораздо больше лжи.

Почему рассматриваешь себя в оппозиции системе. Сама власть, и её способы удержания власти две части одного, по моему, необходимые. Нужно видеть эту систему объективно, и себя в ней, не терзаясь праведными мыслями о том что из народа сделали стадо овец. Только включившись в этот процесс осознанно, можно изменить своё появление в нём. Эта лазейка, способ действовать в случае раскрытия для внешнего мира. Учение КК не отличается в этом смысле, если использовать его в рамках системы. Само по себе оно может использоваться для выведения себя из рамок системы, т.е. для осознания и для действия.

Гость

Сообщение Гость » 31 авг 2004, 11:46

Чоколов писал(а):Учение ДХ используется как манипулятивная технология.
Само по себе является манипулятивной технологией, как любая информация.
И тем не менее учит, как смотреть вне манипуляций.
Тотально убрать из восприятия всех манипуляторов вплоть до Разума, вплоть до Тоналя.


- А а :D
- Она не учит как смотреть вне манипуляций... она учит как с помощью манипуляций изменить способы манипуляций.
- Она учит как перестроить (настроить) свои инструменты, как найти ещё не используемые инструменты.

- Малейшая частица (атаман) - это инструмент. Мы сотканы из конгломиратов инструментов, наша програма - итог взаимодействия многих объединённых программ.

Глупо говорить из чего мы сотканы... красивее говорить - мы сотканы...
Ошибается тот кто говорит - мы... в иллюзии, кто говорит - я...


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей