Вопросец про избавления от индульгирования

[Shorr Kan]

Раньше я не совсем понимал подобных вопросов, но сейчас он приобрел для меня смысл и стал актуален - как, собственно, избавляться от индульгирования?

Под индульгированием я понимаю то, что объяснено на сайте "Пятый путь":

"...Удовлетворение потребностей заложено природой как процесс, вызывающий приятные ощущения. Человек же, в отличии от животных, может с помощью рассудка увеличить количество наслаждений, как, естественно, и страданий.

Так вот, процесс преобразования естественной потребности с помощью рассудка на уровень желания и моделирование в сознании образов удовлетворения этих желаний и получения удовольствия или страдания от невозможности удовлетворить их называется индульгированием.

Например, возникающее чувство голода - всего лишь чувство, которое может вскоре исчезнуть. Но, если его наполнить образами еды, процессом поедания, да ещё, если при этом нет возможности поесть - всё это приводит к страданиям, которые мы и будем называть индульгированием.
..."

Пусть даже на примере той же еды - есть не хочется (ясно чувствуешь, что организм есть не хочет, и даже то, что от еды будет просто плохо), но хочется пожевать. По идее, наплевать, что хочется... Но спустя несколько минут это "хочется" заполняет все сознание. Очень-очень редко помогает творчество (типа php), но далеко не всегда. Это "заполнение сознания" и есть индульгирование, по идее. Так вот, как его в ссылку сослать?

Спасибо.

[Гость]

можно сказать проще. Индульгирование все что не отражает реальности =) как избавица ? - разделять внимание, овд. =))) тогда у тебя не останеца времени на загоны по поводу бубликов

[Гость]

Я привязал индульгирование к месту, т.е. разные места в которых я нахожусь провоцируют разные виды индульгирования. К примеру находяссь дома я расположен к индульгированию типа лень - удовлетворенность и полное отсутствие желаний, на работе проявляется индульгирование типа паника, заешательство и нетерпение, таким образом хаос на рабочем столе множится, проекты недвижутся, рядом с симпатишной девушкой (особенно после работы) сложное индульгирование а суббота - это вообще особая клоака.
Это все говорит о том что реальность обуславливает наше сознание, а не сознание формирует реальность. Свобода это когда ты переламливаешь ситуацию и твое сознание начинает формировать реальность исходя из собственных установок (а не деректив реальности).

[Гость]

Свобода это когда ты переламливаешь ситуацию и твое сознание начинает формировать реальность исходя из собственных установок (а не деректив реальности).

Хотя в прочем - это скорее контролируемая сила.

[kuro]

Свобода это когда ты переламливаешь ситуацию и твое сознание начинает формировать реальность исходя из собственных установок (а не деректив реальности).

Хотя в прочем - это скорее контролируемая сила.

Свобода Филиппа Клевера это когда в ситуации Филиппа Клевера, сознание Филиппа Клевера формирует реальность Филиппа Клевера, исходя из установок Филиппа Клевера
/Четвертое кольцо силы Филипа Клевера/

[Jose Consecas]

Поправьте меня если неправ, но мне кажется синонимом индульгирования является фрустрация.

<Фрустрация>
Фрустрация - психологическое состояние личности, характеризующееся наличием стимулированной потребности, не нашедшей своего удовлетворения. Фрустрация сопровождается отрицательными эмоциями: гневом, раздражением, чувством вины и т. д. Различают:
- фрустратор - причина, вызывающая фрустрацию,
- фрустрационную ситуацию и
- фрустрационную реакцию.
лат.Frustratio - разрушение планов

Психологические состояния личности


Материалы предоставлены проектом EDI-Press

[Jose Consecas]

а если по теме, как говорят даоские монахи "Избавляйтесь от желаний - избавитесь от индульгирования"

[Гость]

Свобода Филиппа Клевера это когда в ситуации Филиппа Клевера, сознание Филиппа Клевера формирует реальность Филиппа Клевера, исходя из установок Филиппа Клевера
/Четвертое кольцо силы Филипа Клевера/

Так и не понял, подъебываешь ты меня или серьезно.
Ключевое слова здесь "установки Филипа Клевера" вот эти самые установки - они следствие реальности или не следствие реальности (т.е. навязаны они или являются в человеке предустановленными)? Вот эти самые установки, я считаю, в нас предустановленны. Т.е. изначально мы чего то хотим и это есть установки. Мы хотим абстракное, но удовлетворятся можем только через конкретное, т.е. наши абстрактные томления и хотения мы вынуждены интерпритировать и проецировать исходя из тех возможностей и ресурсов которыми распологаем. Т.е хочешь улететь во второе внимание, найди пийот или делай пассы, деланье пасоов - будет конкретное посредством которого мы достигаем абстрактного.
Установки могут быть конкретными (хочу денег) и абстрактными (точно чего хочешь сказать не можешь).

[taina]

Пусть даже на примере той же еды - есть не хочется (ясно чувствуешь, что организм есть не хочет, и даже то, что от еды будет просто плохо), но хочется пожевать. По идее, наплевать, что хочется... Но спустя несколько минут это "хочется" заполняет все сознание. Очень-очень редко помогает творчество (типа php), но далеко не всегда. Это "заполнение сознания" и есть индульгирование, по идее. Так вот, как его в ссылку сослать?

По собственному опыту - у чувства голода есть своя кульминация, и продолжается она не так уж долго, а потом происходит спад - типа смирения организма с тем, что его не накормят :)
(А жевать можно жвачку).
Ну и да, когда чем-то занимаешься увлечённо, то ощущение голода не отвлекает. Так что это и вопрос направленности внимания...

[Гость]

Пусть даже на примере той же еды - есть не хочется (ясно чувствуешь, что организм есть не хочет, и даже то, что от еды будет просто плохо), но хочется пожевать. По идее, наплевать, что хочется... Но спустя несколько минут это "хочется" заполняет все сознание. Очень-очень редко помогает творчество (типа php), но далеко не всегда. Это "заполнение сознания" и есть индульгирование, по идее. Так вот, как его в ссылку сослать?

- С помощью понимания... перенастроить свой ум... вот, может магическая история чтонить подскажет:

В давние времена жил очень богатый человек, совершивший жертвоприношение, которое требовало, чтобы жертвовавший отдал всё, что имеет. Но этот человек не был искренен. Он хотел приобрести известность и славу совершившего такое жертвоприношение, пожертвовав предметами, потерявшими для него ценность, вроде старых, бесплодных и искалеченных коров.

У этого человека был сын, которого звали Начикетас. Мальчик видел, что его отец поступил неправильно, что он нарушил свой обет и должен погибнуть. В Индии отец и мать — живые боги, и дети в их присутствии не смеют без разрешения ни говорить, ни что-либо делать, но должны просто стоять. Поэтому мальчик приблизился к отцу и, не смея обратиться с прямым вопросом, спросил его:

— Кому ты отдашь меня? Жертвоприношение требует, чтобы всё было отдано.

Отец был очень огорчён вопросом и отвечал:

— Что ты говоришь, дитя? Разве отец может отдать своего собственного сына?

Мальчик повторил свой вопрос во второй раз и в третий раз, и отец, рассердившись, сказал наконец:

— Я отдам тебя Яме (богу Смерти).

И мальчик действительно отправился к Владыке Смерти. Но бога Ямы не было дома, и юноше пришлось три дня ждать у дверей Владыки Смерти. На третий день Яма вернулся.

— А, учёный человек, — сказал он, — ты ждал меня три дня, ничего не евши; ты — гость, достойный полного уважения. Добро пожаловать! Я очень сожалею, что не был дома. Но за это я вознагражу тебя. Проси у меня три вещи — по одной за день ожидания.

— Моя первая просьба, — сказал мальчик, — чтобы отец перестал на меня сердиться, был добр ко мне и узнал меня, когда ты разрешишь мне вернуться.

Яма обещал, что это будет исполнено.

Следующая просьба касалась разъяснения относительно жертвоприношения, которое переносило человека на небо.

Затем мальчик сказал третье желание:

— Я в полном недоумении. Когда человек умирает, то одни говорят, что он после того существует, другие — что его больше нет. Я хочу получить ваши разъяснения по этой проблеме!

Этот вопрос смутил Яму. Он был готов исполнить другие просьбы, но тут сказал:

— Сами боги в древности затруднялись ответить на этот вопрос. Этот закон не легко понять. Проси о чём-нибудь другом, не настаивай и освободи меня от необходимости исполнить эту просьбу.

Но Начикетас был юношей решительным и сказал:

— Ты говоришь, Владыка Смерти, что даже боги сомневались относительно этой проблемы и что нелегко понимать такие вещи. Но я не могу найти другого, подобного тебе, наставника, и никакая иная милость не заменит эту.

Тогда Яма сказал:

— Проси сыновей, внуков, которые жили бы по сто лет; проси скота, слонов, лошадей, золота. Проси земного царства и какой хочешь долгой жизни. Или выбери другие милости, по-твоему, равные этим. Я могу дать тебе способность удовлетворить все твои желания. Проси даже о таких вещах, которые труднее всего получить в этом мире. Вот, посмотри на этих небесных девушек, на эту музыку, на эти колесницы, подобных которым не знают смертные; пусть они служат тебе, о Начикетас, но не спрашивай меня о тайне смерти.

— Всё это, о Владыка Смерти, вещи преходящие, — сказал Начикетас. — Они истощают энергию органов чувств. Даже самая долгая жизнь коротка. Оставь у себя твоих лошадей, танцовщиц и музыкантов. Человека не может удовлетворить богатство. Разве мы сохраним наши богатства, когда взглянем тебе в лицо? Нет, мы живём лишь столько, сколько ты захочешь. Поэтому та милость, о которой я уже просил, единственная, которую я хочу получить от тебя.

Яме понравилась смелость мальчика, и он сказал:

— Действительно, дитя моё, совершенство — одна вещь, а наслаждения — другая. Эти две вещи, имея различные результаты, определяют человека. Тот, кто выбирает совершенство, становится чистым; тот же, кто выбирает наслаждения, не достигает истинной цели. Совершенство и наслаждение сами предлагают себя человеку, и только мудрый исследует их и отличает одно от другого. Он выбирает совершенство как высшее по сравнению с наслаждением; но глупый выбирает наслаждение ради своего тела. Ты, Начикетас, обсудив природу вещей, которых так желают в этом мире, совершенно правильно отверг их.

И затем Яма начал учить Начикетаса тайнам жизни и смерти.

[Psixonavt]

Это все говорит о том что реальность обуславливает наше сознание, а не сознание формирует реальность. Свобода это когда ты переламливаешь ситуацию и твое сознание начинает формировать реальность исходя из собственных установок (а не деректив реальности).

мне кажется наборот, - то что внутри тебя формирует твою субъективную реальность. если ты переполнен индульгированием, все ситуации будут складываться таким образом, что бы подтолкнуть к еще большему инд-ию. на руку летуну. надо сделаться невкусным для летуна, перестать его подпитывать. тогда он поимет, что от тебя больше ничего не получит и свалит. как это сделать?
тут ФК уже говорил - выслеживать себя в каждой ситуации, что напрягает и почему. все ети напряжения внутри, отображения которых мы видим снаружи. ето одно и тоже. наиди в себе напряжение и раствори его в тишине, перестань цепляться за него своим сознанием, отпусти. вообще И. - это все, связанное с деятельносью ума и основано оно на чсв, на "я". рецепт один - избавится от своего я, перестать проецировать абстрактное на Я, избавиться от своих мыслеи, желаний и страстеи. сосредоточиться на Воле.

[Ветер]

выслеживать себя в каждой ситуации, что напрягает ... рецепт один - избавится от своего я, перестать проецировать абстрактное на Я, избавиться от своих мыслеи, желаний и страстеи. сосредоточиться на Воле.

Проще говоря - достигни Нирваны!
Давайте прагматичнее подойдем. Простое упражнение - при появлени желаний, отказаться от мелких и незначительных. Например - хочется пожевать сухариков с чесноком- откажись сейчас. Ну и т.д. Как енто работает - сами разберитесь. Но ЭТО РАБОТАЕТ. А после и о Нирване подумаем!

Внапряг напрягаться? Мля, об чем ваще тогда речь? Пустое...

[Гость]

Спешал фо Ветер:

Совершенство и наслаждение сами предлагают себя человеку, и только мудрый исследует их и отличает одно от другого.

- Мудрый не отказывается от желаний и наслаждений, он познаёт их природу... он и совершенство исследует (познаёт)... выбор же очевиден когда познаешь и то и другое...

Однажды царь Акбар начертил прямую линию и спросил своих министров:

— Как сделать эту линию короче, не прикасаясь к ней?

Бирбал считался самым мудрым человеком в государстве. Он подошел, и начертил рядом с этой линией другую, но более длинную, тем самым умалив достоинство первой.


Очень часто чтобы достигнуть одной цели, нужно идти к другой...

На пример когда я бегаю, моя цель - поддержать тело в хорошей форме... но чтобы это сделать мне приходится бежать вперёд, бежать к вершине горы, не останавливаться... выдумывать и достигать разных целей, ради одной...

[Ветер]

Не специально для Barbarianа, а просто истины для...

Спешал фо Ветер:

[i]Совершенство и наслаждение сами предлагают себя человеку, и только мудрый исследует их и отличает одно от другого.

- Мудрый не отказывается от желаний и наслаждений...

[i]Однажды царь Акбар...

Очень часто чтобы достигнуть одной цели, нужно идти к другой...

На пример когда я бегаю, моя цель - поддержать тело в хорошей форме... но чтобы это сделать мне приходится бежать вперёд, бежать к вершине горы, не останавливаться... выдумывать и достигать разных целей, ради одной...

Ти енто, прикинулси, ли чо ли? Аль впраду ня понял?
Енто твое чсв или летун сравнивает тебя то с мудрецом, то с царем?
Да че за Акбар такой? Чай такой знаю, а больше - ни...
Похеру нам акбары-макбары. "Не пей из лужи-козленочком станешь"-говорит простая и мудрая русская сказка о сиюминутных желаниях и о потакании им. Исследовать-исследуй, но разделяй-когда ты под видом исследования потакаешь и когда потакаешь исследуя.
Бегаешь гришь? Прекрасно! Но речь идет о том, когда ты припускаешь деру к каждой витрине с красивой наклейкой.
Енто не про тебя? Пи...шь! Последи ка! Социум живет в нас и питается нами, а завлекалово - его любимая уловка.

[Гость]

Аминь...

[Shorr Kan]

Кажется понял. Спасибо.

[Psixonavt]

да, главна не перепутать избавление от желаний с их подавлением.

[Shorr Kan]

Верно. Но тут есть безошибочная проверка - осталось ли "тянущее" чувство. Иными словами - есть прилив бодрости и энергии, или нет. Если "тянущее" чувство осталось или нет прилива бордости и энергии - понятно, это подавление...

[ВАСЯ]

ЗАЧЕМ?

[_ _ _ _ _ _]

Свобода это когда ты переламливаешь ситуацию и твое сознание начинает формировать реальность исходя из собственных установок (а не деректив реальности).

Может быть свобода - это когда по своему выбору ты или можешь тотально формировать реальность исходя из собственных установок, или тотально следовать за сформировавшейся реальностью не имея никаких установок?