Почему мы служим системе?

Данный раздел посвящен «охоте» - выслеживанию привычек, желаний, индульгирования, в общем, всего того, что пожирает наше время, силы, энергию и в целом мешает нам приблизиться к безупречности.
мишура
Воин
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 01:21

Сообщение мишура » 12 авг 2008, 08:43

Target писал(а):Ну извини систрёнка, как-то не дошло сразу, что на на мысли у тя разрешение надо брать с тобой значит состыковываться. Хотя, ну да разум-то он бабский.

Извиняю! :) Но если честно, то это стало подозрительным, тебе задали нормальный вопрос, и ты уже два раза увильнул! Видимо, там жуткая тайна :) Храни её крепко-крепко :)



Target
Воин
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 27 июл 2008, 04:53
Контактная информация:

Сообщение Target » 12 авг 2008, 08:47

rajjl писал(а):эт не разум гварит.там есть места где как бы допускает. а как же читать типа того. это говорит как раз логика, а как ж без меня. интуиция не говорит оно больше наверное чувствует.
ты не сталкивался с такой вещью, везде есть ответ на любые вопросы. тебе даже не нать прислушиватьься. все это работа тоналя. копить все услышанное и увиданное. вот о том и гварится, когда говарится про склад который забить. :lol: чем больше забить твои склад с такими разными понятиями, тем более не знаю гибче мышления чтол, и одновременно это уже не тот старый склад а обновленный. пока писала увидела даже проход через разум за пределы разума. т.е. получается забивая свои склад пробиваешь путь через разум. но это не безмолвия, мне не понятно что это такое.


Копит, пополняет свой склад (который ДХ называл инвентарным списком), использует логику, синтаксис - всё это разум.
Что за проход за пределы увидела-то?

мишура
Воин
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 01:21

Сообщение мишура » 12 авг 2008, 09:19

Дионис писал(а):Хорошо когда есть выбор.
На самом деле ни одна позиция точки сборки не лучше другой. Позиция разума хороша для общения и планирования дел. Из позиции безмолвного знания оч. хорошо действовать, принимать решения.

Согласна. Дело в том, что я прихожу на форум и вижу, как все (ну, не все, но преувеличим! :)) советуют отказаться от разума. Никто же не говорит нужен выбор, акцент стоит на отрицании.
Но это же по ситуации в любом случае. Форум по теме КК, но мне например сейчас БЗ совсем не нужно и не надо волноваться, что ему что-то помешает. Потому что я занята попытками изменить своё поведение в соответствии с тем, что написал КК, и для этого БЗ заранее не требуется. Более того, по-моему это как раз работа над "разумом".
Как бы сказать, я намеренно сузила поле своей веры до того что КК писал, поэтому и писала выше, что спорить можно продуктивно только вооружившись цитатами. Может быть, ты посчитаешь это цеплянием за инструкции, но я считаю, что это наоборот сужение инструкций до минимума. Когда ты не меняешь мнение легко идя на поводу у любого чужого и не позволяешь себе заниматься чем-то как попало (то есть следуя своим внутренним инструкциям), а у тебя есть конкретный выбранный тобою сознательно свод приблизительных инструкций.
Однако у тебя БЗ, намерение, сновидение (вроде всё упомянутое в этом треде перечислила) и что у тебя за практика мне остаётся только догадываться. У меня этого нет в прямом доступе, так что извращаемся каждый по-своему.

Дионис писал(а):Хотел коротко , написать, но получился прогон, поток сознания так скать :)

Нет, хорошо написал, не прогон.

Аватара пользователя
Дионис
Воин
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 21:16

Сообщение Дионис » 12 авг 2008, 11:20

мишурА писал(а):Согласна. Дело в том, что я прихожу на форум и вижу, как все (ну, не все, но преувеличим! :)) советуют отказаться от разума. Никто же не говорит нужен выбор, акцент стоит на отрицании.

Отказываться от разума совсем не стоит, но его время от времени полезно затыкать и слушать что говорит тебе твое чутье без оценок и суждений.
Ты пойми, разум всего лишь инструмент. В чем-то полезный, в чем-то бессильный. С него надо снять корону единоличного хозяина и поставить на полку в ряду с другими инструментами.

Интересный факт, некоторые крупные бизнесмены, типа Уоррена Баффета или Генри Форда написали книги с советами по бизнесу. Так вот их книги оказались сборником банальностей. Как тебе совет: "Ваше дело может пострадать, если деловой партнер закрутит роман с вашей женой"?
Судя по книгам, они не очень-то умны, однако смогли сколотить огромные состояния. Наверное потому, что такие люди интуитивы, они сразу чувствуют ситуацию что и как, видят все расклады без излишних умственных заморочек.

С другой стороны, например, преподаватель маркетинга в университете может рассказать вам множество премудростей. Однако этот препод, не смотря на весь ум, может только повторять умные мысли из книг, а сам ничего не добился.

Вот и мы здесь как тот преподаватель развели вумные рассуждямсы, что мол если избавимся от разума, то и от служения системе. Но эти рассудямсы нас ни на миллиметр не приблизят к цели.

Что интересно, у меня были моменты когда воожа под хвост попадала и начинал действовать интуитивно, что подсказывало чутье и потом результаты оказывались ошеломляющими.
Чес. слово - хочу чтоб эти моменты были всегда, чтоб жить в этом настроении постоянно. Просто распробовал это состояние - понравилось. Вот достойная цель - жить в таком режиме.
А долгие рассуждямсы только отдаляют от желанного состояния - когда чувствешь все напосредственно и дела складываются как по маслу.

мишурА писал(а):Форум по теме КК, но мне например сейчас БЗ совсем не нужно и не надо волноваться, что ему что-то помешает. Потому что я занята попытками изменить своё поведение в соответствии с тем, что написал КК, и для этого БЗ заранее не требуется.

На начальном этапе - да. Все начинается с простого умственного любопытства. Главное в яслях не задержаться надолго. :lol:
А насчет безмолвного знания не беспокойся, им так быстро не овладеть. Придется с нуля начинать.
Это как разуму надо учиться. Ребенок начинает с со звуков "агу" и только через многие годы становиться академиком. Безмолвному знанию тоже придется учиться долго и упорно. И поначалу под влиянием собственной интуиции наделаешь кучу ошибок. Но на ошибках учатся. Ошибаться полезно, потому как они вправляют мозги :lol:

Target
Воин
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 27 июл 2008, 04:53
Контактная информация:

Сообщение Target » 12 авг 2008, 12:01

Дионис писал(а):Отказываться от разума совсем не стоит, но его время от времени полезно затыкать и слушать что говорит тебе твое чутье без оценок и суждений.
Ты пойми, разум всего лишь инструмент. В чем-то полезный, в чем-то бессильный. С него надо снять корону единоличного хозяина и поставить на полку в ряду с другими инструментами.

Интересный факт, некоторые крупные бизнесмены, типа Уоррена Баффета или Генри Форда написали книги с советами по бизнесу. Так вот их книги оказались сборником банальностей. Как тебе совет: "Ваше дело может пострадать, если деловой партнер закрутит роман с вашей женой"?
Судя по книгам, они не очень-то умны, однако смогли сколотить огромные состояния. Наверное потому, что такие люди интуитивы, они сразу чувствуют ситуацию что и как, видят все расклады без излишних умственных заморочек.

С другой стороны, например, преподаватель маркетинга в университете может рассказать вам множество премудростей. Однако этот препод, не смотря на весь ум, может только повторять умные мысли из книг, а сам ничего не добился.

Вот и мы здесь как тот преподаватель развели вумные рассуждямсы, что мол если избавимся от разума, то и от служения системе. Но эти рассудямсы нас ни на миллиметр не приблизят к цели.

Что интересно, у меня были моменты когда воожа под хвост попадала и начинал действовать интуитивно, что подсказывало чутье и потом результаты оказывались ошеломляющими.
Чес. слово - хочу чтоб эти моменты были всегда, чтоб жить в этом настроении постоянно. Просто распробовал это состояние - понравилось. Вот достойная цель - жить в таком режиме.
А долгие рассуждямсы только отдаляют от желанного состояния - когда чувствешь все напосредственно и дела складываются как по маслу.


Эти рассуждямсы должны быть результатом твоих действий и/или приводить тебя к каким-то действиям. Ты не учитываешь то, какой путь жизни проделал человек, чтобы оказаться на том месте препода. Он как раз сам того и добился оказавшись там, где он есть. И его путь не менее труден, чем любой другой.
Странно, разум сам себе говорит, что его рассуждения бесполезны, тем самым просто посыпая себя пеплом.
Последний раз редактировалось Anonymous 12 авг 2008, 15:23, всего редактировалось 1 раз.

Target
Воин
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 27 июл 2008, 04:53
Контактная информация:

Сообщение Target » 12 авг 2008, 12:36

Здесь на форуме, ты можешь представить самые лучшие свои рассуждения, на какие способен твой разум. Разум это инструмент, но кто сказал, что он должен ЗАРЖАВЕТЬ? Кто? Многие пишут, что разум надо отбросить, и что мы видим в итоге? Полное пренебрежение разумом, которое должно считаться его отбрасыванием? Это просто чушь.
Если ты не представляешь лучшие свои рассуждения здесь, думаю ты действительно теряешь попусту время.

Аватара пользователя
Дионис
Воин
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 21:16

Сообщение Дионис » 12 авг 2008, 12:43

Target писал(а):Ты не учитываешь то, какой путь жузни проделал человек, чтобы оказаться на том месте препода. Он как раз сам того и добился оказавшись там, где он есть. И его путь не менее труден, чем любой другой.

Согласен. Только среди самых крупных и успешных бизнесменов что-то не видно бывших преподавателей, зато неучи в этот круг попали. Что мешает преподу применить на практике его офигенные знания? Может никто не захотел или в консерватории что-то не то...? :lol:
А вот, богатейший человек в мире - Билл Гейтс на втором курсе пришел к родителям и сказал: "Я хочу бросить учебу. Чувствую сейчас начнется революция в компьютерах, если я прямо сейчас в это дело не встряну, то другие меня опередят."
На что предки дали добро: "Занимайся бизнесом сынок, потом доучишся."
И этот парниша всех обскакал. Крупные корпорации просто проспали революцию.

Target писал(а):Странно, разум сам себе говорит, что его рассуждения бесполезны, тем самым просто посыпая себя пеплом.


Это не странно, а вполне закономерно. Как говорил ДХ: "Из центра разума видно безмолвное знание."
Дойдя до центра прекрасно видишь все возможности и ограничения этой позиции.
Разум чрезвычайно эффективен. Он отбрасывает из сознания все второстепенное. Оставляет только то, что нужно для достижения цели и идет напролом.
Вот только одна беда - разум уж очень узок и ограничен...

Аватара пользователя
Дионис
Воин
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 21:16

Сообщение Дионис » 12 авг 2008, 12:53

Target писал(а):Разум это инструмент, но кто сказал, что он должен ЗАРЖАВЕТЬ? Кто? Многие пишут, что разум надо отбросить

Такое пишут люди с периферии разума, которые все понимают извращенно, не правильно и не так.
Нет, ты не можешь сидеть на двух стульях. В один момент нельзя сразу использовать разум и безмолвное знание. Либо то, либо другое. Выбирай то, что выгоднее по ситуации. Одно хорошо для планирования дел и общения с другими людми. Другое хорошо для действия и выбора судьбоносных решений.
Намерение как пущенная стрела. Если ты сталкируешь одно восприятие, то совсем забываешь про другое.
Если сталкируешь бесмолвное знание - будь добр, отбрось без малейшей жалости все оценки и суждения. Слушай только, что говорит тебе твое чутье.
Если сталкируешь позицию разума, ты просто обязан стать экспертом оценок и суждений.

Все это по моему и так предельно ясно. Млин, приходится очевидные вещи объяснять!

Аватара пользователя
Дионис
Воин
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 21:16

Сообщение Дионис » 12 авг 2008, 13:10

P.S. Добавлено чуть спустя....
Дионис писал(а):Только среди самых крупных и успешных бизнесменов что-то не видно бывших преподавателей, зато неучи в этот круг попали.

Хотя нет, вспомнил Березовского - он кандидат математических наук. Хотя это это исключение только подтверждает правило. Береза не только умный, но и еще интуитив. Почитай его текст про "вольпинистов" - альпинистов воли. Он есть на этом форуме. Этот текст совсем не рациональный с точки зрения разума.

Аватара пользователя
Царевна-лягушка
Воин
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 11:51

Сообщение Царевна-лягушка » 12 авг 2008, 13:24

Дионис, все, написанное здесь тобой, продиктовано как раз разумом. Да, разум можно заменить, но не интуицией, а совсем другим. И это другое надо развивать и учиться с ним работать.

Дионис писал(а):Согласен. Только среди самых крупных и успешных бизнесменов что-то не видно бывших преподавателей, зато неучи в этот круг попали.

Т.е. неучи неразумны? :) Билл Гейтс был не в своем уме, когда решил бросить учебу? Или я что-то пропустила?

Дионис писал(а):Дойдя до центра прекрасно видишь все возможности и ограничения этой позиции.

Я так поняла, что ты уже ТАМ. И все прекрасно увидел.
БЗ - это положение точки сборки. И для того, чтобы его достичь, надо научиться двигать ее, да к тому же знать, куда двигать. А разум тут ни при чем.

Дионис писал(а):Если сталкируешь бесмолвное знание - будь добр, отбрось без малейшей жалости все оценки и суждения. Слушай только, что говорит тебе твое чутье.

Туфту написал. Не обижайся. БЗ - не чутье. Это определенное ощущение в эн. теле, или коконе, по-другому. В этот момент разум отбросить невозможно, он и так блокирован. Все остальные интерпретации - на*ние себя собственным разумом. :)

Дионис писал(а):Все это по моему и так предельно ясно. Млин, приходится очевидные вещи объяснять!

Все, закругляюсь. И так чувствую себя полной дурой, объясняя очевидные вещи...
Не хотела вмешиваться, но люди ведь читают, а некоторые еще и верят... :D

Target
Воин
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 27 июл 2008, 04:53
Контактная информация:

Сообщение Target » 12 авг 2008, 13:36

Дионис писал(а):Нет, ты не можешь сидеть на двух стульях. В один момент нельзя сразу использовать разум и безмолвное знание. Либо то, либо другое. Выбирай то, что выгоднее по ситуации.


Можешь! Не только можно, но и нужно.
Я тебя ставлю перед фактом. Если ты не представляешь лучшие свои рассуждения здесь, думаю ты действительно теряешь попусту время.
И не надо мне твоих объяснений. :)

Аватара пользователя
Дионис
Воин
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 21:16

Сообщение Дионис » 12 авг 2008, 14:09

Царевна-лягушка писал(а):Дионис, все, написанное здесь тобой, продиктовано как раз разумом.

Имено так. Вегда пишу сообщения из позиции разума. Иначе окружающие просто бы не поняли ничего.

Царевна-лягушка писал(а):Туфту написал. Не обижайся.

Никогда не обижаюсь, но бываю агрессивен :evil:

Царевна-лягушка писал(а):БЗ - не чутье.

Ясен пень, что интуиция - не безмолвное знание.
Это отголосок БЗ в тот момент когда мы находимся в позиции разума.
Как можно двигаться туда, не зная куда? Вот я и предлагаю практическую методу: сначала развивать интуитивное чутье и эта тропиночка в конце-концов приведет к БЗ.

Царевна-лягушка писал(а):Это определенное ощущение в эн. теле, или коконе, по-другому.

Отличная методика, понятная :lol:

Царевна-лягушка писал(а):В этот момент разум отбросить невозможно, он и так блокирован.

Остановить разум нужно вначале перехода. А дальше, ясен пень, о нем и не вспомнишь. Находясь в одном месте не помним про другое (читать выше).

Аватара пользователя
Царевна-лягушка
Воин
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 11:51

Сообщение Царевна-лягушка » 12 авг 2008, 14:33

Дионис писал(а): Вот я и предлагаю практическую методу: сначала развивать интуитивное чутье и эта тропиночка в конце-концов приведет к БЗ.

Нет. Не приведет. Но попробовать и убедиться можно. :D
Конкретной методики как достичь БЗ я не знаю. И вряд ли она существует. Скорее, это комплекс всего того, что мы знаем и практикуем.
Описание БЗ есть у КК, в тот момент, когда сидя в машине он знал, где живут сестрички. Это не имеет ничего общего с интуицией, согласись. Он совершенно точно это ЗНАЛ.
Я не против интуиции, да, штука полезная, но и она - часть тоналя. И она может врать и подводить. БЗ не врет.
Я против того, что ты привязываешь ее к безмолвному знанию. Только поэтому и выступила. :)
Последний раз редактировалось Anonymous 12 авг 2008, 14:36, всего редактировалось 1 раз.

Jager
Воин
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 22 мар 2006, 18:29

Сообщение Jager » 12 авг 2008, 14:33

Дионис писал(а):
Царевна-лягушка писал(а):Туфту написал. Не обижайся.

Никогда не обижаюсь

А почему ты никогда не обижаешься? Не умеешь?

Можешь вообще на что-либо обидеться, если возникнет такая, хе-хе, необходимость?

Аватара пользователя
Дионис
Воин
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 21:16

Сообщение Дионис » 12 авг 2008, 14:39

Jager писал(а):Можешь вообще на что-либо обидеться, если возникнет такая, хе-хе, необходимость?


Только из большого уважения специально для тебя Джагер обижусь: "А-а-а, забирай свои игрушки, я с тобой больше не играю."
Как натурально получилось? 8)

А вообще да, почитал что сам понаписал - ну и нафлудил! Как грится: Остапа понесло :lol: И в Васюках мы откроем межпланетный чемпионат по шахматам.
Пора закруглять словоблудие.

Аватара пользователя
Дионис
Воин
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 21:16

Сообщение Дионис » 12 авг 2008, 14:53

Царевна-лягушка писал(а):Я не против интуиции, да, штука полезная, но и она - часть тоналя. И она может врать и подводить. БЗ не врет.

Интуиция не врет. Просто бывает очень сложно выразить интуитивное понимание словами и сделать правильные выводы.
Все интерпретации уже на нашей совести. Если голова набита дурью, то интуиция не виновата, что ее неверно поняли :lol:

И еще бывает, что за интуитивные ощущения принимаешь всякий ментальный мусор. Интуиция отличается от других мыслей в голове. Наибольее точное определение: "уверенность пришедшая из ниоткуда".

Например, вдруг неожиданно приходит мысль: "Надо прогуляться до дома более дальней дорогой." Если выполнить ее, вдруг оказывается ты встречаешь старого знакомого, которого сто лет не видел.
Или другой вариант, вдруг думаешь: а не пройтись ли мне до работы пару остановок пешком. Разум говорит - это ерунда, и так опаздываю. В результате попадаешь под горячую руку директора. А если бы послушал и опоздал - все было бы пучком.

misery
Воин
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 27 июл 2008, 12:00

Сообщение misery » 12 авг 2008, 19:59

Дионис, в том, что ты описываешь нет знания ни про директора ни про друга 8)
Можно сказать, что это просто синхронизация с какими-то событиями (встретить\не встретить, хочу\не хочу).

rajjl
Воин
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 03 фев 2008, 13:36

Сообщение rajjl » 12 авг 2008, 22:22

Дионис писал(а):А вообще да, почитал что сам понаписал - ну и нафлудил! Как грится: Остапа понесло :lol:
разумные люди накинулись на Диониса и он сдал позицию. :cry:
поповоду препода задавала вопрос, почему он не занимается бизнесом?
он сказал, что он преподователь, а не бизнесмен.
другой экономист преподат. а он как раз занимался бизнесом, составляя бизнес планы./подработка/
эт к тому что склоняюсь, преподы- человек ученый, а сами бизнесмены -человек действия.
интуицию можно наверное еще определить,как считывания инфо из области разума. почему интуиция не может быть БЗ непонятно. любом случае интуиция это не последовательность каких то выстраи. планов. или мыслей

мишура
Воин
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 01:21

Сообщение мишура » 12 авг 2008, 23:33

Дионис писал(а):Безмолвному знанию тоже придется учиться долго и упорно. И поначалу под влиянием собственной интуиции наделаешь кучу ошибок. Но на ошибках учатся. Ошибаться полезно, потому как они вправляют мозги :lol:

КК писал, что путь к БЗ лежит через место без жалости. То есть овладеть БЗ невозможно, если ты находишься в обычной позиции ЧСВ. Ты предлагаешь использовать интуицию и в процессе как-то её очистить (как я поняла), но как происходит это очищение, если она сама по себе не меняет положение ТС?

Аватара пользователя
Дионис
Воин
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 21:16

Сообщение Дионис » 13 авг 2008, 08:19

rajjl писал(а):разумные люди накинулись на Диониса и он сдал позицию.

Сдал-не сдал. Кого тема достижения безмолвного знания действительно волнует - можно обсудить этот вопрос и в личке, чтоб не нервировать местных гуру. :wink:

мишурА писал(а):КК писал, что путь к БЗ лежит через место без жалости. То есть овладеть БЗ невозможно, если ты находишься в обычной позиции ЧСВ. Ты предлагаешь использовать интуицию и в процессе как-то её очистить (как я поняла), но как происходит это очищение, если она сама по себе не меняет положение ТС?

Пробовал таким способом переместиться: разум->озабоченность собственной судьбой->место без жалости->безмолвное знание.
Честно - ничего из этого не вышло. Павда такие попытки были давно. Надо снова попробовать.
А другой метод, да, интуиция, ведь, ни что иное как наша связь с духом. Выразил намерение и пусть дух ведет к центру БЗ.
И есть внутреннее ощущение, что на этот раз за правильную ниточку дергаю. Клубочек ниток как раз в правильном направлении ведет.
Тем более этот метод и раньше прокатывал. Уже приводил два примера как делал вещи до того как в книжке прочитал, что так надо делать (на самом деле случаев было больше).

P.S. Когда Карлос увидел как некоторые его почитатели заморачиваются по поводу печатного слова, то сказал: "Сожгите мои книги!"
Действительно, у нас есть прямая связь с духом. Фу, не люблю пафосные слова - у нас есть интуиция. Так почему бы ее не использовать на полную катушку :?:


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей