Жизнь современного мага среди социума

[Taya-ti]

Извините, что здесь. Есть вопросы к Ручью. Вот почему человек встав, на Путь война, должен возвращаться и действовать по правилам Соцмира, т.е. искать силу и выход в структурах (государство, страна, группа, секта, партия и т.п.) придуманных им для обременения? Не есть ли это ловушка для ума?

мну - не ручей...но мона свои 5 коп
почему человек встав на путь должен возвращаться...
не... не должен и по сути - не возвращается... (если конечно по-настоящему встал на путь - что становится понятным не сразу)
тот социум, который был ловушкой - для того кто встал на путь - уже совсем не тот же самый
этот "новый социум"- просто становится частью нового мира
и отношение к нему - другое - как и ко всему в новом мире

Ведь войн покидает навязанные нам правила и полностью впадает во власть Духа. Не было еще такого, что было создано умом, и жило свободно.

воин сам должен измениться и изменить свое восприятие социума - не впадать снова во власть социальных схем и воспринимать социум, как совершенно что-то иное и отличное от того, что он знал под социумом ранее
по сути - его надо заново изучать, как новую страну - терпеливо, внимательно и непредвзято

[trance]

ну, тогда я еще 5 коп вставлю
почему вы всегда с таким пренебрежением говорите о социуме? чем вы круче? откуда вы взялись, вышли, вылезли?
Дон Хуан говорил: все люди маги, одни об этом знают, другие нет.
Мы все люди и часть социума

[Taya-ti]

почему вы всегда с таким пренебрежением говорите о социуме? чем вы круче? откуда вы взялись, вышли, вылезли?
Дон Хуан говорил: все люди маги, одни об этом знают, другие нет.
Мы все люди и часть социума

интересно а это кто в тебе сейчас и что защищает?
вроде никто на социум не наезжал
в состоянии воина это все равно что предъявлять перетензии дождю или наводнению - глупо и бессмысленно

[Bazuka]

Возможно кто-то, послушав пламенные призывы Ручья об уходе из социума, может почувствовать внутренний укор по отношению к себе: вот мол, Ручей-то настоящий воин, готов отречься от всего ради Пути и свободы, а я-то не готов к подобному шагу и буду ли готов - большой вопрос..?
Поделюсь своей точкой зрения на эту проблему.
Во-первых, Ручей находится в вагоне поезда, который движется в именно ему нужном направлении. А зазывает он всех находящихся на перроне людей. Но ведь каждый из нас выберет тот поезд, который подходит ему по возможностям и темпераменту: кто-то сядет на скорый, кто-то на обычный, кто-то выберет купе, кто-то плацкарт. Один поедет зайцем, отрабатывая сталкинг, а другой вообще предпочтет самолет. Думаю, что метафора понятна: каждый из нас будет действовать исходя из собственных обстоятельств, в соответствии с собственными вызовами и набираясь нужного для себя опыта. В любом случае, решение уйти из мира, принимается не наспех - оно должно вызреть, как плод и быть ответственным и осознанным. А не так, чтобы как в омут с головой и будь, что будет.
Во-вторых, приходят на ум слова ДХ.
- Вот он - твой мир, - произнес он, кивнув на людную улицу за окном. - Ты человек этого мира. И там, в этом мире, - твои охотничьи угодья. Невозможно уйти от делания своего мира. И воину остается только одно - превратить свой мир в свои охотничьи угодья. Воин - охотник и, как охотник, знает: мир создан для того, чтобы его использовали. И воин использует каждую частицу мира.
Эти слова ДХ полностью перекликаются с названием темы: " Жизнь современного мага среди социума". И в рамках заданной темы, которую считаю одной из самых важных, следует говорить о тех трудностях, с которыми сталкиваются начинающие охотники и воины, вступая на Путь, но оставаясь в окружении социума. Говорить о секретах эффективной жизни и способах накопления личной силы в мире людей, а не том, как бы сбежать из этого мира, разорвав с ним всякие связи.

[Trif]

Да и бежать от социума Ручей предлагает созданием другого, альтернативного социума. Который пусть хоть и воинский, но таки социум. Так что сев в поезд, Ручей зачем-то выбрал в мелькающих окнах... Напомню, что движение поезда кажущееся, на самом деле движутся лишь декорации за окном... выбрал именно декорации общаги или коммуналки... Никто ведь не запретит воину засветить декорации семейной жизни за тем же самым окном
Возможно, Ручью стоит повторить параграфы из школьного учебника воинской биологии, где написано как именно появляются войны, а то у него может быть затык именно с этой проблемой.

[Царевна-лягушка]

И в рамках заданной темы, которую считаю одной из самых важных, следует говорить о тех трудностях, с которыми сталкиваются начинающие охотники и воины, вступая на Путь, но оставаясь в окружении социума. Говорить о секретах эффективной жизни и способах накопления личной силы в мире людей, а не том, как бы сбежать из этого мира, разорвав с ним всякие связи.

Вот и я о том же. Выжить в социуме, понимая разную направленность усилий... Вот это загадка.
На определенном этапе уже даже и не практики имеют решающее значение, а то, как замаскировать усы лапы и хвост , чтобы хоть в глаза-то не особо бросалось. Видимо, чем дальше, тем круче. Принцип "чем дальше влез, тем ближе вылез" не работает...

[Iarlan]

Да и бежать от социума Ручей предлагает созданием другого, альтернативного социума.

Да, это бегство отход в альтернативу, причем не проработанную.
Дух справедлив по отношению к человеческому тоналю и всегда дает то, что нужно ему на пути освобождения, ему видней.
Система Жизни или социум, как его здесь принято называть, оттачивалась тысячелетиями под руководством великих мастеров НС. Та энергия, которой мы платим, в большинстве своем идет им не в корм, а на постройку органического мира. Мира, где жизнь держится в той форме, которую мы привыкли наблюдать. Это просто всего лишь одна из форм существования Осознания на Земле и все.
Зачем искать, что то новое ведущее в никуда. Как в одной хорошей песне.

Два корабля (Агата Кристи)
слова - Глеб Самойлов
(Корабль-Тело, 2-ЭТ,ФТ, Капитан-Ум(Валадорес))


Умирает капитан и уходит в океан,
Оставляя за собой розовую нить.
Он раздавлен и распят, а корабли в порту стоят,
И движения руки хватит, чтобы им поплыть.

Но забыли капитана два военных корабля:
Потеряли свой форвартер и не знают, где их цель.
И осталось в их мозгах только сила и тоска.
Непонятная свобода обручем сдавила грудь.
И не ясно, что им делать: или плыть, или тонуть.
Корабли без капитана, капитан без корабля,
Надо заново придумать некий смысл бытия.
Нафига?

Капитан без корабля. Слева - мертвая земля,
Справа - синяя змея, а прямо не пройти.
Мертвецы в гробу лежат, корабли в порту стоят.
И движения руки хватит, чтобы нас спасти.

Потеряли свое "Я" два военных корабля:
Позабыли свой форвартер и не знают, где их цель.
И осталось в их мозгах только сила и тоска.
Непонятная свобода обручем сдавила грудь.
И не ясно, что им делать: или плыть, или тонуть.
Корабли без капитана, капитан без корабля,
Надо заново придумать некий смысл бытия.
Нафига?

Путь он уже известен – это Жизнь. Все что нам нужно это правильно понять эту жизнь, в такой форме в какой она уже есть. Т.е. наше осознание уже выбрало этот путь за долго до нашего рожденья. И все что требуется для его Освобождения, это всего лишь осознание данной нам формы.

Я много читал здесь о Смерти, но не нашел чего то большего о чем писал Карлос. А ведь просто посмотрите, что дает нам Смерть. Она показывает нам, что Жизнь на самом деле совершена! Жизнь каждого человека это шедевр, она также прекрасна, как и любая другая. Жизнь ДХ, ИХ, Б, КК и т.п.

Одно не понятно, почему-то люди привыкли видеть красивое лишь после Смерти и возводить это в рамки величия (Фараоны, Ленин, Президенты, Певцы (Цой) и т.п.)

Когда стираешь свою ЛИ, и умираешь, как ЧФ не остается не чего кроме невыносимой тоски. И тогда сознанка начинает в панике искать альтернативу, потому что это грозит Смертью и новым кругом перерождений. Вот тут чел и совершает ошибку, записав на свою «чистую пленку» новую запись. Это тоже перерождение только при жизни.

Но Свобода она там, когда ты понимаешь, что жизнь твоя была прекрасна и совершена, ты принимаешь ее такой какая она есть, ты любишь ее, что другого просто не могло быть а может если ты уже воин 3 внимания сделать ее еще лучше, освободившись.

Зачем стирать старый фильм (В бой идут одни старики) и на его месте писать новый. Он по-своему прекрасен и совершенен, он есть и будет, его можно еще много и много раз смотреть и наслаждаться.

Так и история каждого из нас совершена и прекрасна, и ее можно много раз причитывать и находить всегда то, что нужно именно тебе.

[trance]

На определенном этапе уже даже и не практики имеют решающее значение, а то, как замаскировать усы лапы и хвост , чтобы хоть в глаза-то не особо бросалось. Видимо, чем дальше, тем круче. Принцип "чем дальше влез, тем ближе вылез" не работает...

Женщины - это особое ЧСВ , что в семье, что на форуме
Тая-ти 2 попробуйте скажите гдето среди друзей близких что вы маги какбы вы не выпячивали свои хвосты

[Taya-ti]

Тая-ти 2 попробуйте скажите гдето среди друзей близких что вы маги какбы вы не выпячивали свои хвосты

про хвосты - извините - не ко мне... я про хвосты ничего не писала, равно как и про то, что нужно говорить среди друзей и близких что - маг...
зачем же пугать друзей и близких?
да и вообще кому и зачем что-то говорить?
нужно действовать и по возможности незаметно, не выпячиваясь ни в чем

[trance]

Тая-ти, сенкс, ответом удовлетворен
bazuka очень хорошо нам объяснил, а Trif дополнил и все прекрасно, но... правила прописаны не нами и я им склонен доверять, потому как был бит нещадно и не один раз за всякие сомнения,
правило гласит: нужно 17 чел для создания кагорты, вот тогда пределы волшебства выходят на другой уровень, где 18 пока умолчим, и как быть?

[Taya-ti]

правило гласит: нужно 17 чел для создания кагорты, вот тогда пределы волшебства выходят на другой уровень, где 18 пока умолчим, и как быть?

да это - вопрос вопросов
у видящих линииДХ было время и преемственность
они терпеливо искали - каждому воину была подобрпана замена
уж насколько эта замена была хороша - другое дело - главное строение ЭТ
у нас, в нашей пержней группе - тоже были попытки собрать походящее количество людей,
но поскольку видящих не было(вернее каждый что-то видел, но целой картины не было) то и результатов особых не было
а самое печальное - не было ни нагваля, ни даже того, кто мог бы взять на себя ответственность за других
а после гибели одного товарища - и вообще группа распалась
вот поэтому мне кажется создание группы типа коммуна наподобие тех, которые собираются на Алтай, под Питер, Новгород и т.д. - дохлое занятие без такой одиозной и сильной личности как руководитель группы признанный всеми ее участниками и способный держать направление
а в социуме - что ж это постоянная возможность оттачивать безупречность - хотя бы в том понимании какое есть у каждого отдельно взятого мага
вот мне понравилось описание мага из карт таро...
что-то в этом есть похожее с путем воина

[Taya-ti]

чтобы не постить слишком много приведу наиболее интересные выдержки

«…«Дух дышит, где хочет, и; голос его слышишь, а не знаешь,
откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким,
рожденным от Духа». Ин. 3:8

Первый Аркан в Таро говорит формировании цели и намерения для ее осуществления и считается в Таро – ключевым ко всем Старшим Арканам.

На картинке изображен человек – и нам известно, что он – маг. Над его головой чаще всего изображается знак бесконечности либо то, что символически этот знак в себе содержит (либо - сама восьмерка, либо - шляпа с полями в форме восьмерки)
Этот символ говорит о том, что потенциал, которым владеет маг (магическое существо) находится под непосредственным покровительством самой Бесконечности, то есть – всех тех сил, которые участвуют в Творении.
Но есть некоторые условия, исполнение которых имеет огромную важность в том, чтобы эти силы начали это покровительство осуществлять.
Эти условия – отсутствие личной заинтересованности(читай - человеческой точки зрения), легкость в сочетании с сосредоточенностью.
Маг все может, но ничего не желает лично для себя. Это не значит, что ему нечего желать – это значит, что он познал взаимосвязь всего сущего, целостность, единость всего, и теперь может действовать только исходя из нужд этой целостности, даже если эти нужды находятся в противоречии с нуждами отдельных составляющих этой целостности. Поэтому он лично не заинтересован.
Он может направить волю на исполнение определенного желания, но эта воля не должна быть продиктована его умом – как надо или как не надо. Его воля должна быть выражением воли целого. Пусть даже частным выражением, но обязательно – в русле общего намерения.

«…для формирования намерения во имя осуществления цели, по крайней мере, необходимо знать, что это должна быть за цель, желать ее осуществления и сметь взять на себя ответственность за те действия, которые необходимо совершить во имя ее достижения.
А для того, чтобы знать,желать и сметь необходимо сосредоточение».

Но, как известно, сосредоточение невозможно, если ум пребывает в состоянии хаотичного и спонтанного колебания мыслей, большинство из которых не связаны между собой, а порой и вообще – случайны.
Как избежать такого положения?
I Аркан Таро говорит, что «…для устранения спонтанного колебания мыслей необходима остановка внутреннего диалога, как необходимое условие пребывания в духе, следования духу, что возможно лишь в медитативном созерцании и безмолвии.
…Именно поэтому в пифагорейской школе начинающих, или «слушателей», вначале подвергали искусу пяти лет молчания.
Ученику разрешалось говорить только тогда, когда он «знал» и «смел» — т. е. лишь после того, как он освоил искусство молчания, что и является основной составной частью искусства сосредоточения.
Право «говорить» получали те, чья речь уже не была результатом хаотичной игры «помыслов» и фантазий,
Иными словами, это были те, кто смел (т. е. был способен) их укротить, благодаря практике внутреннего и внешнего безмолвия, и благодаря той же практике знал, что говорит.
В качестве примера Валентин Томберг(автор трактата по Таро) приводит случай с канатоходцем, который может двигаться по канату только полностью выключив внутренний диалог и сосредоточившись на действии. Он сравнивает такого канатоходца со
Святым Дионисием, который «... за исповедание Святой Троицы был перед статуей Меркурия обезглавлен мечом. Но тотчас тело его восстало, и он взял в руки голову, и, шел далее, ведомый Ангелом и великим светом»
Этот символ говорит о том, что в момент подобного сосредоточения происходит перемещение центра, управляющего сознанием, из головы на уровень грудной клетки(центр воли) из церебральной системы — в двигательную, из сферы мыслей и воображения — в сферу воли.
Человек идет, движется, действует не задумываясь – как правильно или неправильно с точки зрения интеллекта, но, повинуясь течению энергий Универсума, проходящих через его тело как через чистый канал восприятия того, что есть здесь и сейчас.

Бесконечности, символ которой располагается в изображении карты Таро у Мага над головой сосредоточена в едином мгновении – в точке пересечения, в вечно текущем здесь и сейчас.
Но Бесконечность, символ которой - горизонтальная восьмерка — это не только символ бесконечности, но также символ ритма — ритмического дыхания и кровообращения, а именно — символ вечного ритма, или вечности ритма.
Что еще важно?
Маг олицетворяет состояниеконцентрации без усилия, т. е. такое состояние сознания, при котором центр, управляющий волей, низведен (точнее было бы сказать — «вознесен») из головного мозга в ритмическую систему, где «колебания ментальной субстанции» сведены к безмолвию и покою и больше не препятствуют сосредоточению.

1. …концентрация без усилия, или – деятельность без усилия - это такое состояние, где нечего подавлять и где созерцание столь же естественно, как дыхание или биение сердца, — является состоянием совершенного покоя сознания (т. е. мысли, воображения, чувств и воли), сопровождаемое полной релаксацией нервов и мышц.
Это абсолютное безмолвие желаний и воображения, отрешение памяти и помыслов от всего постороннего.

Можно сказать, что все существо человека в целом становится подобным недвижной водной глади, отражающей безмерное звездное Небо и его гармонию.
И тишина растет, она все глубже...
О, какая тишина!
Она нарастает, пронизывая волна за волной все естество человека: накатывает волна тишины, за ней другая, еще глубже, но потом и она растворяется в безбрежном океане безмолвия...
Случалось ли вам когда-нибудь пить тишину?
Если да, то вы знаете, что такое сосредоточение без усилия»

Маг только тогда становится магом в том смысле, который придает этому слову I Аркан, когда становится способным удерживать такое состояние непрерывно, в каждую минуту своей жизни…
как достичь подобного?
«…Начав с кратких мгновений безмолвия, переходят затем к минутам, в течение которых длится это «сосредоточение без усилия», а после доводят его длительность до четверти часа и более.
Со временем такое безмолвие становится тем главным, что неизменно присутствует в жизни человека, посвятившего себя этой духовной дисциплине.
Это подобно непрерывному богослужению в церкви — богослужению, которое длится в то время, как другие работают, торгуют, развлекаются, спят, умирают... Совершенно так же в душе устанавливается «постоянное богослужение» безмолвия, длящееся непрерывно, пока сам человек может быть занят чем угодно — работой, беседой, размышлением...
В этой «зоне безмолвия» можно уединиться как во время работы, так и в минуты отдыха. И со временем становится возможным не только сосредоточение без усилия, но и деятельность без усилия»


2. Игра, преобразование работы(деятельности) в игру
Чтобы трудное дело стало легким, необходимо сделать легким его исполнение. Легким – значит таким, которое делается без усилия, в согласии с душой, которое только и может быть совершено в состоянии покоя и безмолвного созерцания.
Как этого достичь?
Тот, кто видит красоту в том, что он признал настоящим, не может не почувствовать любовь к тому, что увидел, а в любви исчезает элемент понуждения — элемент долга, предписываемого подлинной волей.
И отныне долг — уже не долг, а наслаждение. Именно таким образом «действие» претворяется в «игру»; вот тогда-то и становится возможным сосредоточение без усилия.

3. … сделай всякое иго, которое принял, благим и всякое бремя – легким.
Внутреннее безмолвие является верным признаком подлинного соприкосновения с миром духовным, которое, в свою очередь, всегда порождает прилив сил...
Чтобы приобрести подлинный духовный опыт, необходимо быть единым с самим собой (сосредоточенным без усилия) и единым с миром духовным (открыть в своей душе зону безмолвия)»

Маг – это человек, который достиг гармонии и равновесия между спонтанностью бессознательного (по определению К. Г. Юнга) и осмысленной деятельностью сознательного (т. е., в данном случае, деятельностью «я», или самоосознающего эго). Состояние его сознания характеризуется синтезом сознательного и бессознательного — творческой спонтанностью и осмысленной деятельностью.
И качество такого синтеза определяется гармонией, которую человек находит в соединении двух составляющих - любви и красоты.

4. Следует помнить, что Аркан «Маг» двойствен, в его проявлении наличествует два аспекта.
С одной стороны он призывает на путь гениальности, с другой - предостерегает от того пути, который ведет к шарлатанству.
1 Аркан, Аркан плодотворности в практической и теоретической деятельности, провозглашая эффективность игры всерьез, вместе с тем предостерегает:
есть Игра — и игра. Маг — и маг.
Тот, кто путает сосредоточение без усилия с отсутствием сосредоточения вообще, а произвольные потоки ментальных ассоциаций — со спонтанным видением аналогических соответствий, неминуемо превратится в шарлатана.
Достаточно часто — увы, слишком часто! — люди следуют одновременно обоим путям, и в том, чего они достигают, элементы гениальности смешаны с элементами шарлатанства.
Понимать и знать, стремиться и сметь — не одно и то же. Как вверху, так и внизу встречаются миражи; с достоверностью можно знать лишь то, что не противоречит всем формам совокупного опыта — чувственному, нравственному, физическому, коллективному опыту других искателей истины.

[mishell]

Здесь спокойнее.) Таро втягивает - затягивает неизвестно куда. Но это только мое ощущение. Что я и оставила это занятие. Хотя одно время плотно с ними занималась. С такими вещами если сродниваешься они становятся как живые. Похоже на моделирование реальности. Все бы ничего. Но само Таро начинает влиять

[Taya-ti]

наверное - да, если увлекаться гаданием на картах Таро
мне интересна - концепция

[mishell]

Загадка в каждой карте. Идея сверхчеловека, полубога, Египет же, мания величия), все об одном .."..и Тау крест и молот Тора, руки, схватившейся кольца и за руки и за сердца..". Надо что - нибудь по теме вставить): для продвижения вверх по лестницам социума как по символам Таро - это будет красиво. Но с идеей "мы лишь пыль" можно будет распрощаться. Пылью будут казаться другие. Это если использовать Таро. А концепция завораживает.

[Bazuka]

Идея сверхчеловека, полубога, Египет же, мания величия), все об одном ..

Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать от комплекса неполноценности...

[авхат]

чтобы не постить слишком много приведу наиболее интересные выдержки

Тайя-ти, неужели вы пользуетесь постингом и книги цитируете?
Вы же так отстаивали независмое мышление. независимое от всяких книг?

И вдруг опустились до уровня карт Таро, которые есть не боле как просто концептуальные семы для обозначения эелементов вселенной.
4 масти - 4 стихии, земля, вода, огонь и воздух.и т.д.
и их пермещение соотносят с изменениями в мире.
Только неужели можно все изменения так втиснуть в 22 карты?
Даже китайцы изменения в 64 гексаграммы уложили. Где же непредсказуемость и нагваль? Эх как вас приземлило..

[mishell]

"4 масти - 4 стихии земля вода огонь воздух" - "..и всюду царствует.. Авхат"

[авхат]

В Таро царствует Джокер.

Вот когда пишет Иарлан, Базука, Триф..и мн. других. то сразу веришь, что они пишут, исходя из своего опыта. То есть, они знают,что говорят.
Соглашаться или нет, это уже другое дело..
Мне - даже добавить нечего, а уж тем более оппонировать в их случае.
А вот некоторые, ну просто, извините, как мед.. приходится лететь.. . Это я про Таро.
Даже Тайя-ти , ведущая подобно обиженной девочке из детского сада, призывающая не общаться с Сережкой из соседней группы, потому что он не дал ... (далее можно вставить любую любимую игрушку )

Если даже на виртуальном форуме ей хочется обособиться, то что уж говорить про какие-то партии?
Может Тайя-ти хотела предложить выстраивать группу по конфигурации карт Таро?

На определенном этапе уже даже и не практики имеют решающее значение, а то, как замаскировать усы лапы и хвост , чтобы хоть в глаза-то не особо бросалось. Видимо, чем дальше, тем круче.

Это -то как раз не проблема.
Это тебя самажизнь заставит, чтобы выжить. проблема будет потом, когда ты станешь настолько незаметен, что на тебя станут наталкиваться прохожие пешеходы, насекомые, летящие прямо сквозь тебя и другие явления.. не замечая тебя.. настолько ты станешь замаскированной.

[Trif]

Вот когда пишет Иарлан, Базука, Триф..и мн. других. то сразу веришь, что они пишут, исходя из своего опыта. То есть, они знают,что говорят.
Соглашаться или нет, это уже другое дело..
Мне - даже добавить нечего, а уж тем более оппонировать в их случае.

А в этом и вся проблема. Что все эти человеческие особенности сугубо индивидуальны. Кто-то пользуется так, а кто-то эдак. И когда читаешь, что именно такое-то видение - на самом деле видение, а другое видение нифига не видение, потому что оно не удовлетворяет ГОСТУ, описанного в каком-либо учении. И шаг влево (шаг вправо) от этого учения считается за побег, а прыжок на месте - попытка раньше времени улететь... короче не понимаю я такого подхода.