С чего начинается практика?

[Taya-ti]

ищо как серьезно!
это я так Лилии завидую

Тебе то и завидовать, Таечка? Только свистни, - воины бамбуками лягут

абалдеть!!!
мои виртуальные уши потекли расплавленным воском
ты часом не змей-искуситель?
а то как бы и бедной тае не растаять ... в след за ушами

[VITALI]

Axconal : "Да , слишком дороги убеждения, понимаю, а освободиться от этого всего ...... не желаешь ли? Вобщем ладно, проехали"))
Аксонал, я желаю..У меня вопрос - каким приемом? Что значат эти слова на практике - сменить фасад на острове-тональ или переставить -жалость к себе- на задний план острова? Почему то ничего не сдвигается.. Ну там мелкие гадости сами отпадают по мере их пристального созерцания, но есть черты характера которые не то чтобы уменьшиться, а еще и увеличиваются, набирают больше силы.. Притом, что прекрасно все вижу, понимаю, но новое не приходит. Возьмем например любую вредную привычку, которая вросла в человека (скажем алкоголь), ясно что вредно, но нет желания оставить это..хотя и физически разрушаться так же.. Как тут быть?

[Жть]

Виталька, привет! А что, Ксендзюк не объясняет на эту тему ничего? Но зато у него книжки в красивой обложке!


За Коаксила сегодня я!

Тебе нужна техника? Техника очень простая, кастанедовская. Называется "разрушение привычки".
Алкоголь? Ну вот ты когда идёшь на работу, ты будешь нажираться водки?
Не будешь!
А когда идёшь с работы домой, ты думаешь о том, чтобы нажраться?
Думаешь!



Так ты понимаешь, что желание нажраться - это составная фигня?
Привычка - это составная хрень.
Например, я думаю что ты пьёшь дешёвую косорыловку.
А ты купи Абсолют, и понаблюдай за своим поведением.
Как ты его будешь пить? Не задавит ли тебя жаба?
Твоя привычка тут же претерпит необычную метаморфозу,
может ты начнёшь бояться, что на Абсолюте ты пропьёшь все деньги,
и в следующий раз ты крестясь, обойдёшь Абсолют стороной,
и купишь обычную косорыловку.
И твои мысли примут обычный оборот, ты успокоишься и скажешь:
"Вот она родная бутылочка, нафига тратить деньги на какой-то Абсолют!"
Твоя привычка снова восстановиться, и после работы ты со счастливой мордой пойдёшь в магазин за дешёвой водкой, и ты даже будешь доволен собой,
что ты не тратишь деньги на Абсолют.
А почему твоя морда довольная? Ведь не только потому, что ты сейчас купишь водочки? Конечно же нет! Здесь целый набор "приятных вещей". Конец рабочего дня, пятница! зарплата! дома в холодильнике вкусный салатик, по телеку вечером футбол, погода хорошая!
А если мы вычленим какое-нибудь звено из этого "набора"?
Например, зарплату задерживают.
Твоя привычка тут же испытает странную метаморфозу.
Ты забудешь про салатик в холодильнике.
Вдруг тебе придёт в голову мысль, что тебе нафиг не нужен сегодня футбол по телевизору.
Потом ты подумаешь, а нафиг ходить на работу, если не платят?
Потом ты подумаешь - надо нажраться.
Тут ты вспомнишь про салатик в холодильнике,
и подумаешь, что нажраться нужно не просто так, а без закуски

[VITALI]

Привет Жть, поздравляю с новым аватаром, зеленый колобок лучше чем вампир.. Видимо с аватаром поменялся так же стиль письма, больше доброжелательности появилось, даже вроде шутишь..
Спасибо за совет, Ксендзюка давно не перечитывал, но о звеньях в цепи привычки он писал..Но алкоголь это для примера..Есть другие тональные привычки..

[Жть]

Привет Жть, поздравляю с новым аватаром, зеленый колобок лучше чем вампир..

Yo!

Видимо с аватаром поменялся так же стиль письма, больше доброжелательности появилось, даже вроде шутишь..

Ну я стал лучше питаться, и стал более добрым, даже добродушным! Главное - сбалансированное питание!

Спасибо за совет, Ксендзюка давно не перечитывал, но о звеньях в цепи привычки он писал..Но алкоголь это для примера..Есть другие тональные привычки..

...но они все всё равно составные...
...итак, ты спрашиваешь про алкоголь, тебе интересна эта тема...

Ну что может порекомендовать специалист по борьбе с пьянством?
Ну наверное, перестать общаться с теми кто пьёт.
Не смотреть телевизор, чтобы не увидеть рекламу пива.
Не ходить на дни рождения.
Не ходить в магазин.
Не смотреть "Аншлаг" и "Кривое Зеркало" там весь юмор построен на пиве и водке.
Не смотреть фильмы "Пёс Барбос и алкогольный кросс", "С лёгкой судьбой или с новым годом", "Особенности национальной охоты", "Брильянтова нога", и другие.
Не смотреть заседания государственной думы, там у многих красные носы.

Это всё разобъет привычку - вернее, разомкнёт её.
Но если ты снова встретишь корешей, или увидишь по телевизору "Новогодний огонёк", или решишь посмотреть на ДВД "Особенную охоту в зимний период", или вдруг увидишь заседание государственной думы на котором принимают новый закон об ужесточении ответственности за нетрезвое вождение автомобиля, то привычка снова замкнёт, и ты побежь в магазин за пивом.

[sergdo]

С чего начать практиковать толтекскую дисциплину, чтобы не навредить себе?

с вспоминания , и последующих - осмысления и переосмысления прожитого отрезка времени.
этим точно не удастся навредить.
желательно - записывать в виде дневника- рассказов, и перечитать ... хотя бы раз записанное, ....
//////
PS
Также желательно вспомнить самый дальний отрезок жизни, который есть в памяти, и попытаться пройти в памяти глубже последнего запомнившегося события…

[VITALI]

Жть -- ...итак, ты спрашиваешь про алкоголь, тебе интересна эта тема...))
Благодарю в стремлении помочь. Имелось в виду - привычка вообще, а алкоголь только для примера..Просто непонятно, что при понимании умом о вреде привычки, казалось бы должно избавиться от нее в миг, но вот что-то не работает..
Но тут на форуме, в другой теме, мне подсказали, правда по другому поводу..Но эта подсказка применима и здесь, вобщем надо сблизиться со своим другим я, что можно начать делать только в ОС. Вобщем все взаимосвязано..Поживем-увидем.

[Сканер]

Любая пагубная привычка должна прекратить свое существание в нашей картине мира.Смена фасада это то что если эти привычки есть только в инвентарном списке но не в картине мира.Вокруг могут делать что угодно но внутренне этого не должно присудствовать.Избавится от таких привычек есть вызов для война,соответсятвенно пока ты не справился хоть с одной такой привычкой можешь войном себя не считать.А на счет алкоголя и сигарет,самое сильное это присудствовать на вечеринке где все пьют и курят,а ты просто пьешь сок и теьбе также весело как всем.А вот как это сделать -это вопрос стратегии война,которая частна для каждого.

[Жть]

Благодарю в стремлении помочь. Имелось в виду - привычка вообще, а алкоголь только для примера..Просто непонятно, что при понимании умом о вреде привычки, казалось бы должно избавиться от нее в миг, но вот что-то не работает..

Да, Виталька, мышление у тебя на уровне минздрава - на миллионах пачек сигарет написано - курение опасно для вашего здоровья! и почему-то никто не бросает курить. Ты спрашиваешь, как же так? Единственное, до чего ты можешь додуматься в этом плане, это что никто из курильщиков не читает эту надпись

Любая пагубная привычка должна прекратить свое существание в нашей картине мира.Смена фасада это то что если эти привычки есть только в инвентарном списке но не в картине мира.Вокруг могут делать что угодно но внутренне этого не должно присудствовать

Ты гений! А разве инвентарный список и картина мира - это не одно и то же?

А на счет алкоголя и сигарет,самое сильное это присудствовать на вечеринке где все пьют и курят,а ты просто пьешь сок и теьбе также весело как всем.А вот как это сделать -это вопрос стратегии война,которая частна для каждого

Ага, вокруг пьяные морды, перегаром несёт, а тебе весело

Это наверное тебе в сок подмешали сильный психоделик...

[Trif]

Отсюда правило: Войны боятся алкоголя. При виде алкоголя войны разбегаются.
ЧОК ЧО!! АБЫЛДЖАД!!

[ayreon]

С чего начать практиковать толтекскую дисциплину, чтобы не навредить себе?

Первое, что нужно сделать - завести дневник. В него ты будешь (ежедневно!) записывать отчет за день. Дневник может быть на компе (не путать с чсвшными быдло-блогами, наш дневник сугубо личный). Отчет состоит из двух частей. Часть1 - все твои подвиги за сегодня, прозрения, действия, неудачи, события - в краткой форме, без всяких лишних соплей. Часть2- это твой план на завтра. Поясню, что это за план. Это не распорядок дня на завтра, это то, что ты намерен завтра сделать, или то, с чем собираешься завтра работать. Ты должен начать с конкретных поступков, направленных на разрушение твоих истощающих привычек и образа жизни, который делает из тебя тупоголовую социальную обезьяну. Начни с какой-нибудь мелочи, но ощутимой мелочи. Например, у тебя привычка - придя с работы/с учебы нажравшись, ты первым делом включаешь комп и сидишь в нем до ночи, пока комп не высосет все твои силы. И так изо дня в день. Твой план действий на завтра будет таким - вечером как обычно придя с работы/с учебы, ты не бежишь включать свой комп с любимой порнухой/музыкой/играми/интернетами/форумами, а за место всего этого делаешь, например, ген уборку дома или что-нибудь еще непривычное. В конце дня открываешь свой дневник - и записываешь отчет о проделанной работе за день, все ли сделал, что было по плану. Потом в Части2 записываешь, что собираешься делать завтра. Часть2 очень важна. Если не ставишь конкретную цель на завтра, то с большой вероятностью завтрашний день проживешь в режиме бессознательного бота. Так же очень важно записывать все как есть. Даже если ничего за день не сделал, ничего не практиковал - так и пише в своем дневнике - "сегодня ничего не практиковал, дрочил у компа и смотрел весь вечер телесериалы". Главное несгибаемо вести своей дневник, ставить цели и выполнять их. И так каждый день. Цели лучше выбирать из разряда разрушений привычек, шаблонов; выполнения незавершенных дел(хвостов); то что хотел всегда сделать но боялся/откладывал "на потом"; "цели-подвиги" и тд. Начинаешь с мелочей. Лучше выполнить мелкую задачу, чем не выполнить "подвиг". На день не ставить больше 2-3 целей. Появится такой эффект - те действия/поступки, что раньше казались тебе не выполнимыми, ты уже спокойно реализуешь.
Со временем ты оглянешься назад и вдруг резко поймешь - твоя жизнь и ты сам координально поменялись. Ведение дневника стало привычкой. Делаешь перепросмотр по записям в дневнике, после этого свой дневник сжигаешь/удаляешь с компа. Твоя прошлая жизнь/личность осталась в прошлом. Внезапно понимаешь, что только сейчас встал на путь.

Да прибудет с нами Сила!!!

[Axonal]

Почему то ничего не сдвигается..

но новое не приходит

Это всё ожидания разума, который вечно лезет во все щели со своим контролем. Когда дело касается изменений - разум здесь не помощник.

нет желания оставить это..

В этом то и вся проблема. Как прекрасно сказал Кришнамурти: в нашем разуме нет и мельчайшей частицы "Я", которая хотела-бы измениться. Поэтому наше эго всегда будет делать видимость изменений, но реально меняться никогда не захочет. Это ключевой момент, потому что невозможно это выразить какими-то словами, разум будет делать видимость понимания, но когда дойдет черед до подлинных изменений, разум сразу же окажет невероятное сопротивление. Поэтому если у вас как вам кажется происходят какие-то изменения, причем происходит это легко и весело, знайте - это чистой воды иллюзия! И рано или поздно вы поймете, что ваш разум завел вас в очередную ловушку.

У меня вопрос - каким приемом? Что значат эти слова на практике - сменить фасад на острове-тональ или переставить -жалость к себе- на задний план острова?

Приемом выслеживания себя. Постоянной осознанности. Это не так всё быстро начнет получаться, но надо с чего-то начинать и реально двигаться. Ayreon предложил хороший способ. У меня практически то же самое, только я не планирую на завтрашний день . Делаю вот что: в течении дня короткими фразами записываю в телефон (удобная записная книжка) весь всплывающий говноматериал, ну там по какому поводу разозлился, из-за чего поругался, что почувствовал при этом ну и т.д. В конце дня весь материал скидываю в комп и каждое предложение пытаюсь "воспроизвести" (перепросмотр) и "разбить" на более мелкие части, ведь обычно каждая проблема составляет целый спектр эмоций и чувств, которые нужно выследить. По мере такой практики со временем происходит усиление намерения, посредством воспитания вот такой самодисциплины, разум потихоньку перестраивается на выслеживание себя и нахождение в состоянии "здесь и сейчас". Кстати и перепросмотр пойдет просто как бы автоматом. По мере выслеживания и понимания каких-то своих ключевых проблем и привычек, эпизоды прошлого будут автоматом всплывать в памяти и также будет приходить понимание, как эти эпизоды связаны с текущей рассматриваемой проблемой. Потом по мере такой практики наступает момент, когда приходит ключевое понимание, после которого отпадает куча ненужного хлама, вопросов и ожиданий. По сути разум "переворачивается" и обманывает сам себя. На самом деле происходит интересная штука - ты начинаешь ВЕРИТЬ, что всё что у тебя в голове, вся картина мира - полная чушь, иллюзия, куча дерьма, которая тебе не дает спокойно жить. Как только это происходит, начинается действительно сложный и болезненный этап настоящих изменений - смерти старого "Я". Ведь даже когда разум "сам себе поверил", это не значит, что он ЖАЖДЕТ измениться. Нифига. Просто он уже намного меньше сопротивляется. И чем больше человек держался за свою картину мира - тем больше сопротивление новому, тем более болезненно он будет проходить испытания и вызовы. По сути он УЖЕ ГОТОВ меняться, т.к. работает намерение его сердца, хотя разум и НЕ ХОЧЕТ этого. Такой вот парадокс. Для разума это все вроде бы понятно, да вот когда до дела дойдет...
По сути Жть всё сказал. Когда человек реально готов меняться, ему нет нужды слушать свой разум. Он просто делает дела - бросает пить, курить, находит для этого способы, независимо от того, что говорит ему его же разум. Вектор разума - получение удовольствия. Поэтому он так легко зацикливается на состояниях и так трудно потом из этого вылезти. Вспоминается случай, когда я приходил с работы, брал ребенка и шел в лес гулять. Ребенок засыпал в коляске, а я с банкой пива спокойно шел и размышлял о том о сем. Тишина, воздух, пиво, никто не мешает. Красота! Всё так хорошо и прекрасно, под воздействием алкоголя особенно Что было недели через две, когда я решил делать всё тоже самое, но без пива! "Хотелка" врубилась по полной программе, но не получив требуемое, разум впал в депрессию на несколько дней! Появилось сильное раздражение, уже и лес стал не мил и воздух, тишина. Такие вот зацепки, тут надо просто невероятное умение всё быстро просекать и выслеживать.

[VITALI]

Спасибо за разъяснения. Отслеживаю себя уже достаточно времени..практически ни одна реакция не остается незамеченной, но это при взаимодействии в обществе, с людьми..но когда сам с собой, тут начинаются трудности, видимо страх, скрытый такой..но принцип ясен, ум путает сам себя, лиж бы получить удовольствие..наверное нужно просто действовать и быть готовым ко всяким депрессиям..хотелось чтобы было легко..но не важно, есть то, что есть.
Хочу рассказать случай. Это было два года назад, пошел на школьный стадион вечером, кроме меня там никого не было..Смастерил косяк (грешил этим делом), дунул, вроде поперло..стал заниматься Неделанием (тогда под травой неплохо получалось)..Вскоре первая фаза прихода кончилась, пошли мысли и я решил продолжить на ходу..Через 10 кругов, захотелось потянуться, что я и сделал, затем захотелось размять шею, затем щиколотки..и т.д. Ходил гдето 1,5 часа, затем посидел часок, потом домой..Вобщем, что хочу сказать, 6 часов не хотел курить сигареты, причем не хотел сам..знаю что пора вроде бы, но нехочу и все, все мысли о сигарете потеряли свою важность..Шесть часов не курить для заядлого курильщика, это круто..Еще думал - жаль что не намечал бросать.. Но перед сном все же выкурил сигарету..черти одолели...

[ДЕоНИС]

С чего начать практиковать толтекскую дисциплину, чтобы не навредить себе?

Первое, что нужно сделать - завести дневник...
Да ты попал в точку с компом:) и что самое интересное, сам осознаю что это привычка, но продолжаю это делать) Спасибо, вроде все это читал не раз про то что говорите, но почему то такие прямые если можноназвать наставления, действуют иначе. Спасибо всем

[mark12]

одно маленькое добавление.
смысл дневника записать на что конкретно тратится повседневно енергия.
сильные емоции, ситуации, мысли у каждого своё.

ето прямайа практика от дх.

лучше записывать в блокнот днем по ходу событий.
через неделю все будет ясно уже.
успеха.)

[Provocador]

Практика начинается с беспокойства ....с самомучений ...с опасений ...со страхов ...с нужных вопросов ..с озабоченности вредностями ...ну как как себе не навредить ? Как ?

[mark12]

Практика начинается с беспокойства ....с самомучений ...с опасений ...со страхов ...с нужных вопросов ..с озабоченности вредностями ...ну как как себе не навредить ? Как ?

есть один способ, надежный.
называется ничего такого не делать.

[Provocador]

Чтож так ограниченно ..есть еще СПОСОБ НЕНАДЕЖНЫЙ ..где нет никаких обнадеживающих факторов ...чистый ...за который не цепляются ...где нет никаких обнадеживающих НАДЕЖД .
Да убудет книжная форма .
Спасибо ....