воспитать правильное отношение к убийству животных...

[??R8Я??]

Прошу прощения за длинную цитату, но философия и краткость плохо уживаются друг с другом .
Вычисление различных аспектов того, что мы называем "Я", нечасто бывает действительно востребовано. Знание о существовании, допустим, ментального тела никак не влияет на повседневную жизнь. Но когда приходит время выбрасывать из жизни всякий хлам - зависимости и привычки, нечто в сознании начинает всячески сопротивляться изменению. Это нечто удобно окрестить зверем, или животным. А после того, как найдено имя, необходимо с этой частью своего сознания размежеваться (растождествиться) и вступить с ней в схватку за управление. Эта битва - долговременное предприятие, своего рода кампания, состоящая из разнообразных "боевых действий". "Зверь" не любит посягательств на территорию, которую считает своей; однако продуманное и упорное наступление всегда приносит успех, в результате эти два аспекта "я" действуют совместно, как опытный наездник с хорошо объезженным конём.
Убивая "зверя" - убьёшь и себя. Но без последовательной и постоянной его дрессировки далеко не уедешь.

Эволюционер, ФИЛОСОФИЯ в данном случае плохо уживается и с ПРАКТИКОЙ.
То, что ты называешь "вычислением различных аспектов Я" нечасто бывает востребовано у средних людей, им это и не нужно. Те, кто здесь называются Воинами (не по количеству постов, а в принципе) жизненно заинтересованы в вычислении этих аспектов, или в ВЫСЛЕЖИВАНИИ, потому что только это и позволяет развиваться и двигаться. Тем, кому нужно развиваться, конечно...
Зависимости и привычки можно отбрасывать с намерением стать свободнее, а можно С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧИТЬ ДИВИДЕНДЫ - бросил курить - здоровье улучшилось и т.д. Ты определился с ВЫБОРОМ?
Вступить в схватку... Парой постов выше Торнадо уже интересовался - а зачем вступать в схватки, убивать? Дрессировать никого ты тоже не в состоянии, никакого зверя, это по секрету.
А выследить можно.

И вообще слово "зверь" употреблен был как метафора, не волнуйтесь, никакого Зверя в вас НЕ ЖИВЕТ!!!

[авхат]

http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?p=6679777#p6679777

[??R8Я??]

авхат, это намек почитать статью про кундалини-йогу?

[авхат]

это не намек. это ссылка. и даже не на статью,а на мои сообщения в виде цитат по теме пищи в соседнем топике.
там уже выборка сделана, так что читать всю статью нет смысла. тем более про кундалини. тема топика про пищу, и выдержки из книги про пищу. и отношение к ней йогина. мнение которого я разделяю.
а писать самому то же самое по второму и третьему разу лень.. да и может иначе по стилю написанное кому то ляжет в душу лучше..

[??R8Я??]

Здесь уже полстраницы как ушли от пищевых аспектов животных.

кстати, в той теме, как и в этой, К ВЫВОДУ так и не пришли.

Это и неудивительно... Глядя на вашу дискуссию с Прохожим:

из вышего сказанного я понял только последние 9 слов. Если ты...как я понял вегетарианец, полон ЭНЕРГИИ, то умоляю тебя....ПРОЯВИ её. мну позарез нужен напарник в практике ОС. жду тебя в Дубле с нетерпением, подробности встречи можем обсудить в личке.
или щас отмазки полезут...дескать карма запрещает

и много ты йогов видел и уделывал?

:) йогин хатха умеет концентрировать мышечную силу столь длительно, что другие силовые спортсмены ему не конкурентны.
если только он действительно йогин. а не артистик йог или просто болоболка..
ну и про север.. я жил на севере семь лет и одним мясом там никто не питается.. а вообще то и рыба и морошка..и проч. ягоды и травы.

Посему тема уничтожения животных в себе самом более актуальна, чем вопрос выбора пищи. Все мы хороши.

[эволюционер]

Зависимости и привычки можно отбрасывать с намерением стать свободнее, а можно С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧИТЬ ДИВИДЕНДЫ - бросил курить - здоровье улучшилось и т.д. Ты определился с ВЫБОРОМ?

Да - после Ваших слов мне пришлось это сделать . Когда я выбрасываю лишнее, то ставлю своей целью и улучшить здоровье, и стать свободнее. А также избавиться от страха и сэкономить деньги, увеличить приток энергии и очистить тело, повысить волевые качества и расширить восприятие - всех плюсов сразу не перечислить. Выбирать только один из них не вижу смысла, работа над собой полезна со всех точек зрения.

Вступить в схватку... Парой постов выше Торнадо уже интересовался - а зачем вступать в схватки, убивать?

Вы невнимательны.

Убивая "зверя" - убьёшь и себя.

Если необходимость схваток как таковых вызывает у Вас сомнения, перечитайте высказывания ДХ о стоящем сопернике.

Дрессировать никого ты тоже не в состоянии, никакого зверя, это по секрету.

Курить больше не тянет. "Зверь" выдрессирован.

И вообще слово "зверь" употреблен был как метафора, не волнуйтесь, никакого Зверя в вас НЕ ЖИВЕТ!!!

Какое счастье! Теперь я могу спать спокойно.

[Прохожий]

Здесь уже полстраницы как ушли от пищевых аспектов животных.

кстати, в той теме, как и в этой, К ВЫВОДУ так и не пришли.
.

ну как же не пришли уважаемый??? очень даже пришли. Есть два мнения.
Одно гласит, что человека ОПРЕДЕЛЯЕТ его соглашения с Миром, его система интерпретаций и убийство живности и пища тут существенной роли не играют. и Есть мнение что человека ОПРЕДЕЛЯЕТ то, что он ест. Ест свинью, уподобляется свинье, ест репу, уподобляется ей, ну и т.п. Развитие такова человека определяет некая карма, придуманная индусами 5 тыщ лет назад и которая описывает пачему с человеком случается та жопа, которую он имеет.
вотссс...два Вывода имеются.

[??R8Я??]

А также избавиться от страха и сэкономить деньги, увеличить приток энергии и очистить тело, повысить волевые качества и расширить восприятие - всех плюсов сразу не перечислить.

от всей души поздравляю, господин Инвестор! одни сплошные выгоды и дивиденды! и деньги сэкономлены!

А просто так вы бы бросили курить, без выгод и привилегий?
Даже наоборот, если бы знали, что это поступок понизит ВАШ СОЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС, лишит удовольствия от жизни, да и просто перестанете казаться супер крутым мужчиносом, изрыгающим ДЫМ И ОГОНЬ! А не курить... Это же так банально... Фу, только слабаки не курят! И задроты!

Слова Дона Хуана, написанные Кастанедой - отнюдь не ИСТИНА в последней инстанции. Для этого есть Библия. Остальные сами делают ВЫБОР, несмотря на ДХ, КК и прочие буквы алфавита...

ну как же не пришли уважаемый??? очень даже пришли. Есть два мнения.

не надо быть видящим, чтобы прочитать это так: есть два мнения - МОЕ и НЕПРАВИЛЬНОЕ (в данном случае авхата).

А где-то в начале беседы Вы сами высказывали такую мысль, что существует бесконечное количество мнений и все они равнозначны. Цитату лень искать... Но потом вы оба ушли вглубь конфликта и все эти ваши, Прохожий, мысли остались далеко позади... На предыдущей странице. А если бы вы остановились на втором посте и не стали спорить и отстаивать свою точку зрения...
То ВЫВОД остался бы только ОДИН.


Соглашусь, из вашей дискуссии выводы можно сделать, так что они действительно есть.
Извините, был неточен.

[Прохожий]

не надо быть видящим, чтобы прочитать это так: есть два мнения - МОЕ и НЕПРАВИЛЬНОЕ (в данном случае авхата).
.

нувот уважаемый. вас опять тянет в оценки. Я сток пытался сказать...что ПРАВЕЛЬНЫХ мнений не бывает ващще...а мну опять затолкали в определения.
Всё что я хотел сказать, так это то, что авхат имеет место быть, так же как и абориген съевший Кука. У обоих из них есть своя ОБЪЕКТИВНАЯ ПРАВДА и нет одной, единой её для всех, потому что хоть наши ТС и находят примерно в одном положении, но есть нюансы, которые и могут определять некие мелкие различия в диете.
Авхат же пытаеца всё время докахат,ь что его индусы были самыми вумными из всех и ток они одни знають как оно должно быть на самом деле.

[??R8Я??]

это поговорка такая... сейчас уже не отредактировать, но имел в виду
есть два мнения - твое и авхата.
для вас это так.

авхат себе это доказал и он это знает и для него это так.
прохожий доказал себе другое и знает что-то другое.

и никого не надо переубеждать... прохожий высказал довольно глубокую мысль про ВОСПРИЯТИЕ... а потом скатился до противовегетерианского ФАШИЗМА.
это крайности, периферия.

а есть ЦЕНТР. и там неважно, что человек жрет.

[Прохожий]

как агент боби флаера , заявляю. Если челу не по фигу на состояние своего физическава тела, то мясо он жрать вынужден ибо без железа никуда. а только из мяса оно и усваивается нормально. Иначе чел будет либо задохликом, либо жвачным жывотным типа каровы.

[Taya-ti]

вотссс...два Вывода имеются.

ну наверное выводов чуток побольше, чем два

Есть два мнения.Одно гласит, что человека ОПРЕДЕЛЯЕТ его соглашения с Миром, его система интерпретаций и убийство живности и пища тут существенной роли не играют. и Есть мнение что человека ОПРЕДЕЛЯЕТ то, что он ест. Ес

вотссс
мой вывод напрумер таков
соглашение с миром человек заключает исходя из чего?
первое - он заключил такое соглашение, будучи "зомбируем" взрослыми еще в децтве... - типа как все - есть то, что принято, даже если от этого лука плавающего в тарелке - блевать хоцца, но родители заставляют - значит надо есть, то же и с мясом - ево насильно вводят в рацион ребенку-несмышленышу, щитая, что оно - необходимо по каким-то там соображениям ученых-недоучек, выяснивших, что де для деления клетки нужен белок, а белок еть в мясе = нужно есть мясо - получишь белок
а вот то, что от количества делений клетка стареет и в конце концов - умирает- отваливается хвостик в хромосоме отвечающий за регенерацию - вяыяснили наши де-ученые например, тока сейчас - и теперь вовсю трубят - сокращайте количество поедаемого мясо - ибо организм мясоедов стареет и изнашиваеца быстрее, чем у тех, кто ограничивает употребление оного продукта или исключает совсем
второе - он(человек) уже вырос, начитался кастанеды и решил заключить с миром иное соглашение
какое?
ну какое он может исходя из книжек кастанеды заключить соглашение - есть мясо силы!
а то не в домек (хи-хи-хи - смешно не в домек написала, как будто может какой-то "в домек" быть)
а то невдомек, что для тово чтобы ето мясо силы есть - надо жить в прерии и быть охотником не на бумаге
и не от случая к случаю - выбираясь на охоту по выходным и в отпуск - поразвлекаца, а - образ жизни иметь такой
так как сие возможно не для всех, а совсем для безбашенных
то нужен другой вариант, другой подход
и в этом смысле слово осознанность - должно бы стать превалирующим
так как тока будучи осознанным чел может сделать правильные выводы для себя не оглядываясь ни на кого другого
ибо он любимый у себя - один, и то, что нужно его телу, его образу жизни и в конечном счете его Духу - не может знать нихто,
можно скока угодно доказывать - хто прав, хто - не прав, но иметь дело в критический момент придется тока с тем, что проявляет для тебя твой тональ, и есси он не выстроен, загрязнен де-стуктивными мыслями, энергиями и - хуже того - реальными токсинами-холестеринами и пр. дрянью, ко торую организьм уже и вывести сам из себя не в ссотоянии - паче того, есси ты еще и оправдываешь сам себя в неправомерных (для себя же самого) деяниях и поступках то - кому от этого хуже будет?

я напрумер сейчас - могу есть мясо, могу - не есть
пока выбираю - не есть, нужно будет для выживания - где-нибудь в диких местах - не знаю - наврное тогда и определюсь, но во всяком случае - не помру с голоду, имея уже опыт выживание без мяса. без огня, на котором это мясо можно приготиовить и пр.
это я щитаю - дополнительная степень свободы
раньше и представить себе не могла как это - не есть мясо - потому как была реальная зависимость, которую я же сама для себя опрадывала всякими уловками,
так же как курильщики опрадывают свое пристрастие, так же как алкоголики... -

в результате эксперимента( и уже не важна мотивация - главное - она сделала свое дело) я поняла что могу обходиться без мяса ( так же как в с вое время бросила курить)
- то есть была некоторая зависимость, и вот - ее не стало
чувствую себя замечательно - продолжаю изучать горизонты плюсов, как например обретение легкости - мясная пища - действительно тяжела , но возможно мущщинам она необходима - больше не буду спорить по этому поводу

что касается "убить в себе зверя" - это конечно метафора...

яя
получается, следуя вашей логике, вы и ЧСВ пощадите, чтобы не ходить с трупом убиенного внутри?


посадить на поводок - да
это то что называется научиться управлять
вроде как зверь внутри необходим - чтобы чуять опасность и уметь ее вовремя избежать
но для этого вовсе не обязательно подбрасывать етому зверю мясца, тем более того качества, которое имеется на сегодняшний день в сфере предложенных населению вариантов выбора
он - зверь то исть - и на травке очень даже неплохо пасется
представьте тока кита(который питается лишь планктоном) или слона...
ну и много ли хищников с ними справяца?

[??R8Я??]

а то невдомек, что для тово чтобы ето мясо силы есть - надо жить в прерии и быть охотником не на бумаге

чтобы есть "мясо силы" нужен Нагваль, причем довольно сильный, в идеале сам Дон Хуан, который поделится Энергией. Так же как для того, чтобы греть свою жопу в холодный день необходимы листья силы или ветки силы или камни силы - с силой Нагваля. Не помните такие строки у Кастанеды? Про Внутреннее Безмолвие Дона Хуана.

так как тока будучи осознанным чел может сделать правильные выводы для себя не оглядываясь ни на кого другого
ибо он любимый у себя - один, и то, что нужно его телу, его образу жизни и в конечном счете его Духу - не может знать нихто

Браво, Тая! Разделяю это мнение.

получается, следуя вашей логике, вы и ЧСВ пощадите, чтобы не ходить с трупом убиенного внутри?

а ЧСВ ведь никуда девать и не нужно! нужно его для начала осознать, выследить, иначе с ним вообще ничего не сделать. а потом... у Кастанеды написано "поменять фасад", но это непонятно. По-моему достаточно его осознать и применять осознанно и выслеживать его проявления. Вот уже писал эту тему:

by Puxometrr


Совет Независтливых Психиатров сообщает: В последнее время получили широкое распространение новые психические болезни, возникающие по неизвестным пока науке причинам.
Первая, ИНДУЛЬГИРОВАНИЕ В ЧУВСТВЕ СОБСТВЕННОЙ НЕВАЖНОСТИ.
Симптомы: Начинается все с того что человек просто говорит «что-то я сегодня неважно себя чувствую»
Никак не может добраться до работы, потому что в пробке пропускает всех вперед.
Два часа ест бутерброд с икрой, потому что извиняется персонально перед каждой икринкой за каждую нерожденную рыбку.
Читая лекцию и заметив, что в аудитории начали засыпать, понижает голос и постепенно переходит на шепот, чтоб никого не разбудить.
Выходя из своей квартиры и случайно наступив на хвост соседскому коту, который в этот момент гадит на его коврик, громко и отчетливо приносит коту извинения за то что отвлек от столь важного дела.
Последней, запущенной, стадией болезни считается, когда человек начинает посещать птицефермы и частные курятники, читает там курам лекции о летунах и учит кур летать.
Вторая болезнь, одна из самых тяжелых, ИНДУЛЬГИРОВАНИЕ В СТРАХЕ ИНДУЛЬГИРОВАНИЯ.
Симптомы пока не изучены. Известно только, что болезнь может привести к полному параличу

он - зверь то исть - и на травке очень даже неплохо пасется
представьте тока кита(который питается лишь планктоном) или слона...
ну и много ли хищников с ними справяца?

ЧИЛАВЕКИ!!! еще акулы, касатки, ГИГАНТСКИЕ СПРУТЫ-УБИЙЦЫ, САБЛЕЗУБЫЕ ТИГРЫ и т.д.

[авхат]

авхат себе это доказал и он это знает и для него это так.
прохожий доказал себе другое и знает что-то другое.

и никого не надо переубеждать... прохожий высказал довольно глубокую мысль про ВОСПРИЯТИЕ... а потом скатился до противовегетерианского ФАШИЗМА.
это крайности, периферия.

а есть ЦЕНТР. и там неважно, что человек жрет

в центре человек вообще уже ничего не жрёт.
он сам становится излучающим солнцем..
питая других..
а вот периферии надо вкушать.. и Вкушать будет каждый то, что он видит.. то есть, воспринимает. или на что способен в своем восприятии.
чтобы попасть в ады,нужна пища,приводящая тебя в ады.
тот страх, который сконцентрирован в мясе убиваемыхъ животных..
и т. д.
карму индусы не придумывали. закон воздаяния это причинно следственная связь, которая очевидна и лишь неразумный будет её отрицать.
да и то, что кто то разработал в виде аюрведы самую универсальную и наиболее полную и гибкую систему взглядов на здоровье.. что тут такого? что это индусы? немалую долю знаний которым принесли арии с наших земель:

почему вас Прохожий это вообще задевает? и вы называете их так презрительно --индусы пять тыс лет назад.. ну и что что пять тыс лет назад? а что, за 5 тыс лет изменилось что то сильно в положении вселенной? и человек не сильно изменился..
наши ученые сильно преуменьшили возраст человека разумного.. и поверьте, есть много фактов,говорящих о более длинной истории человечества и особых изменений он не претерпел.а даже несколько инволюционировал где то...
вам не хватает не железа.
а вашего же восприятия того, что вы так упорно защищаете. Что ваше восприятие свободно от всего земного.. раз оно свободно, так перестаньте есть совсем.
будьте свободны.
ведь вы уже построили свое тело. и ему расти больше не надо..а получать минимум энергии для того, чтобы передвигаться можно получать альтернативно.. так сказать - от вашего восприятия и свободы, которую вы тут так нам всем пытаетесь доказать. своей независимости от всех правил и законов. законов причины и следственного ряда, законов химии и биохимии,

легко кричать о том, что всё земное плохое и низкое.. по сравнению с духовным восприятием, свободным от всех законов.. и продолжать жрать чью то земную плоть..

[??R8Я??]

закон воздаяния это причинно следственная связь, которая очевидна и лишь неразумный будет её отрицать

не спорю... просто высказываю мнение.
причинно-следственные связи - ИГРЫ РАЗУМА. разума летуна. Но это лишь версия.



Совсем не употреблять пищу... Это мечта. Это правда было бы новой степенью Свободы... Хотя вот сейчас пишу и кажется - а ведь так просто, взял и не ешь. Пробовал... Но не употреблять пищу оказалось не таким мучительным и трудным занятием, мучался только Разум, который подавал команду "ЕШЬ!", хотя физического голода не было абсолютно, желудок был полон... Воды) И недостатка физической энергии не исытывал, весь второй день голодания пришлось бегать по кабинетам и стоять в очередях. Но чего-то не хватало, внимание пропадало, ВД усиливался, так что это не для меня скорее всего.




Вот, вспомнил... В этой книге про употребление пищу много. И еще много всего... Интресного.

http://bookz.ru/authors/djin-bruer/planeta-_011.html ---Джин Брюер, "Планета Ка-Пэкс"

[??R8Я??]

править не дает, так что допишу

причинно-следственные связи - ИГРЫ РАЗУМА. разума летуна. Но это лишь версия.

поясню - причинно-следственные связи не существуют, потому что нет причин и их последствий - это иллюзия. Есть только Энергия, бесконечно текущая во Вселенной. Она не имеет ни начала, ни конца, ни причин, ни следствий. Только Энергия, различная по своей интенсивности.

\\ Карма, в принципе, сюда вписывается - интенсивность энергии человека может снизиться до интенсивности энергии какого-нить таракана. А отстутствие осознания у таракана обьясняется тем, что осознание его сожрал Орел. Во как))) Но это все мои выдумки но вот тогда инкарнация из таракана обратно в чела невозможна, осознание не вернуть... Что там по этому поводу у индусов? \\

[??R8Я??]

дзен-то индусов изобретение... пардон.
как любое другое направление буддизма

[авхат]

поясню - причинно-следственные связи не существуют, потому что нет причин и их последствий - это иллюзия.

чтобы говорить такое..а я могу сам это же сказать.. но мало сказать,надо подтверждать сказанное..

так вот, вот,надо тогда уметь после того как отпускаешь из рук яблоко, чтобы оно не в низ падало,а зависло.. или после удара ножоом в руку, раны не стало, ну и так далее.. продолжать не стану, и так всем ясно..

то есть вы должны доказать свою свободу , от условий и обстоятельств конкретными разрывами в непрерывности действительности причинно следственного ряда..а не балаболить.. пока вы даже от мясной зависимости не можете отойти.. что уж говорить о связывающей силе времени и пространства и страсти и неведения, ограничений способности к самовыражению через свободу творчества..
так что то, что вы санни666 говорите, это ваши цели и мечты..а не реальность..а я говорю и исхожу из реальности. и где могу ее превозмочь и выйти на иную реальность, то и выхожу без балабольства.
если вы опускаете палец в огонь и он не сгорает, вы нарушаете причинную связь - палец в огне - ожог.

или молоко стоит на столе и в тепле скисается в творог..

ваше сознание может треснуть,но изменить этого не может..а если может - просим милости в клуб ,закрытой части форума..:)

это мой дзен тебе)))

дзен это искаженное санскритское слово Дхиан ..китайцы плохо воспринимают и выговаривают звук Х.. вот и получилось дзен.в ихнем языке ничего не значащее..
а это слово означает Созерцание. седьмую ступень йоги.
я знаю, что надо созерцать.. поэтому мне ваш дзен не нужен..
своего хватает..


оставьте его себе.. может в трудную минуту пригодится..
заодно и цифры поменяете с человеческих на более высокие по уровню понимания.

[Lee]

как агент боби флаера , заявляю. Если челу не по фигу на состояние своего физическава тела, то мясо он жрать вынужден ибо без железа никуда. а только из мяса оно и усваивается нормально. Иначе чел будет либо задохликом, либо жвачным жывотным типа каровы.

Хоакинг Феникс с детства вегетерианец - вон какой мужичище)
http://www.vegetarian.ru/media/video/ne ... php?ID=689