Тональ и Нагваль

[putnik]

В 4-ой книге описывается тональ и нагваль...
"Твой тональ должен быть убежден разумом, твой нагваль действиями, пока они не сравняются с друг другом как я тебе говорил. Тональ правит и тем не менее он очень уязвим, нагваль с другой стороны ниногда или почти никогда не действует, но когда он действует он ужасает тональ.

Этим утром твой тональ испугался и стал сжиматься сам собой, и тогда твой нагуаль начал брать верх. <...>

Тональ должен быть защищен любой ценой. Корона должна быть с него снята, однако он должен оставаться как защищенный поверхностный наблюдатель.

Любая угроза тоналю обычно заканчивается его смертью. А если умирает тональ, то умирает и весь человек. Тональ легко уничтожить из-за его врожденной слабости, и потому одним из искусств равновесия воина является вывести на поверхность нагуаль, чтобы уравновесить тональ. Я говорю, что это искусство; и маги знают, что только путем усиления тоналя может появиться нагуаль. Понятно, что я имею в виду? Это усиление называется личной силой."

Что за убеждения разума? не понимаю сути, кто понял? и что за действия, ведь действия могут быть любые...тоже не очень понятно про нагваль...и в чём заключается защита тоналя?

[FoBoss]

Этот отрывок и есть убеждение разумом) Если ты его поймешь именно так, как это представлял КК или Дон Хуан, очевидно, откроется возможность усиления тоналя и видение нагваля, и равновесие их в жизни воина без страха и перекосов власти то в сторону тоналя, то в сторону нагваля)

[shad]

Что за убеждения разума? не понимаю сути, кто понял?

Ясность

и что за действия, ведь действия могут быть любые...тоже не очень понятно про нагваль...

Действия из центра воли а не разума

и в чём заключается защита тоналя?

"Щиты" тоналя

[putnik]

Как я пойму если я не понял что он под этим имел ввиду...
Как добиться ясности и из чего она формируется?
В чём разница действия из центра воли и разума?
Защита тоналя=щиты тоналя...да уж очень подробный и ясный ответ.
Кто нибудь более потолковее объяснить может, а те кто отвечает общими фразами то их оставьте при себе...мне это не интересно.

[FoBoss]

putnik, на этом форуме задавались практически любые мыслимые вопросы на тему нагвализма и около, и здесь есть практически все возможные варианты ответов: и что, и как, и почему, и куда, и зачем, и тп) Но все раскидано непойми где, черт ногу сломит(я не обвиняю администрацию, не подумайте), так вот человек тот же самый форум, в нем все ответы, но ответы не связаны вместе и в самых разных местах, черте-знает где) И никого не заботит, поймешь ты чтото из написанного здесь и добьешься ли в этом ясности или нет, не спятив по мере поисков

[A-mega]

забавное сравнение )
сравнить человека с информационным ресурсом - мысл не плохая
но это будет справедливо только в том случае если он сам администратор или хотя бы мдератор этого ресурса
иначе любая информационная помойка называющая себя сайтом может претендовать на этот статус

[noname]

Я думаю, что "убеждение разумом" - это логическая обоснованность действий. То есть, когда ты понимаешь, что делаешь. Кроме того, это стабильная и уравновешенная картина мира. Ты понимаешь, что происходит, и это успокаивает тональ. А "убеждение действиями" - это практическое использование нагваля, то есть, когда твоя нагвальная составляющая задействована.

Разум - он только для тоналя, для объяснений, для осмысления. А действия - это практика, опыт. Они развивают твоё энергетическое тело. Сновидения, например, это и есть те самые действия, которые развивают ЭТ, то есть двойника, нагваль.

Все ведь говорят, что на одном разуме далеко не уедешь - нужна практика. В то же время, если слишком необуздано практиковать, то это может закончится в психушке - не подготовленный тональ не выдерживает таких приключений.

[Смайли]

Нонаме, ты видел хоть одного человека который от практики попал в психушку? В психушку попадают наркоманы и рефлексаторы своего воображения. Они настолько рефлексивны, и те и другие, что ничего кроме увеличения значительности своих фантазий в перемешку со страхом у них нет. Индульгерычи они.
Практика же забирает столько внимания, что не остается на уравновешенность. Неуравновешенные психами не являются, им просто нет дела до контроля их эмоций. Смысл им тратить на это "время и деньги"!?

[mark12]

интересно ,если неуравновешенный человек , от полной разболтанности своих эмоций, кроет тебя , всех вокруг, а в реале в любой момент под воздействием этих эмоций может повести себя непредсказуемо это не псих?


по моему никакой разницы.

[dancing light]

http://nagval-dao.rutube.ru/movies?oby=recent_tracks

[Смайли]

в данном случае, твоем примере, психами называют "нормальные" люди всех кто не подходит к их описанию. как разделение на черных и белых, белым же надо себя выделить, иначе потеряются в толпе, хи
в действительности же сумашедшие просто подпитывают свою саморефлексию на спонтанных проявлениях неизвестного.
заметь, нормальный человек подпитывает свою саморефлексию на спонтанных проявлениях ИЗвестного.

по моему никакой разницы

[mark12]

подходит под твое описание человек, который будет бросаться на тебя под влиянием своих неконтроллируемых эмоций?

будет разница псих это или нет?
думаю никакой.

[FoBoss]

Друзяки, вам надо различать бытовое значение слова псих и то, что в психиатрии, и все станет на свои места, в вашем примере это бытовой "псих", но не психотик в психиатрическом смысле, а вот настоящий ККист - это как раз яркий представитель психотиков, но он может умело маскироваться в быту и не быть бытовым психом

[Смайли]

разница есть. если эмоции спонтанно выливаются у серьезного, аж уши вянут, практика второго внимания - то это подарок силы. Лучшего подарка сложно найти - тиран-маг) ахха. жаль, таких нет...( эх
а вот если у человека не контролируются эмоции по причине его саморефлексии - то это мудаки, которых надо жестко наказывать или осаживать, а если такие люди являются начальниками по работе, то всегда остается свобода выбора за тобой;-)
мне до одного места, выливают они на меня что или нет, а вот ИМ не все равно - чувствуешь разницу? это их ошибка
выливая дерьмо на голову они тем самым метят свою территорию, а если территория скользкая и там постоянно бури дожди и солнышко, то их дерьмо исчезает и территория остается не меченной;-) как же это их злит

[Смайли]

И тут в разговор двух пердунов вклинился блевун...и началось;-)

[dancing light]

nagval-dao.rutube.ru/movies?oby=recent_tracks

[FoBoss]

Смайли, я понимаю, что Кастанеда польстил всем любителям падонак-сленга, обнадежил их, можно сказать, но не нужно думать от этого, что теперь в них заключается все самое интересное и магическое)

[noname]

Нонаме, ты видел хоть одного человека который от практики попал в психушку?

Давай-ка посмотрим, как ты у нас поднимешь штангу в 100 кг и не надорвёшься, или с трамплина на лыжах прыгнешь и ничего не поломаешь. Так же "надорваться" или "поломаться" можно от любой практики, если ты к ней не готов или слишком интенсивные нагрузки. В лучшем случае просто ничего не получится. А в психушку ты попадёшь, или в гипсе будешь лежать - это уже частный случай.

Всё это очевидно. Хотя тех кто действительно интенсивно чем-то занимается не так много. Гораздо больше тех, кто занимается слабенько, или просто бесконечно пережёвывает, пытаясь понять сложные вещи и не понимая при этом вещей элементарных.

Неуравновешенные психами не являются, им просто нет дела до контроля их эмоций. Смысл им тратить на это "время и деньги"!?

Ну конечно, чего время то тратить... Проще потратить энергию и за одно покормить летунов своими эмоциями и осознанием.

[Дьявол]

я вижу нагваль дитем хаоса и анархии! нагваль создан хаосом и тьмой! это отрицалово всех законов! Анархия!
в то время как тональ наоборот пытается поработить и установить законы и правила! это монархия! )

[Слай]

putnik » Чт фев 17, 2011 1:42 am

Что за убеждения разума? не понимаю сути, кто понял? и что за действия, ведь действия могут быть любые...тоже не очень понятно про нагваль...и в чём заключается защита тоналя?

Тональ - это внутренний мир, сущность. Как и любая сущность, тоналю свойственен инстинкт самосохранения. В случае опасности, он впадает в панику, прячется,мечется от одного решения к другому, становится неадекватным. В момент, когда тональ занервничал, тут же на "сцену события" должен выйти нагваль. Это другая сторона сущности тоналя, противоположенная ей. Описать её сложно, если впринципе вообще возможно. Скажу только что любое проявление противоположенности своей сущности, ещё больше пугает тональ и он впадает в такую панику, что безропотно отдаёт бразды правления нагвалю, в лучшем случае ограничиваясь ролью наблюдателя. Нагвалем руководит "дух". Успех на выживания мага в этом случае прямопропорционален его внутренней силе и случаю.
С опытом, тональ осознаёт, что он уже не один в этом "мире" и выход на сцену нагваля перестаёт быть чем то из ряда вон выходящим. Вот это и есть "убеждение разума" или тренировка тоналя.