Задавленное ЧСВ.

[Gabrlielas]

Какой либо другой самоценности в уходе от чсв и чжс нет

А как на счёт того, что эти чувства - корень большинства человеческих проблем?

Психологические проблемы людей - не более чем их проблемы
В постинге я имела ввиду, что к саморефлексии нужно подходить либо с позиций энергетики,
либо не упоминать об учении дх

[noname]

ЧСВ и саморефлексия - это немножко разные вещи :) Вот и ЧСВ - это не более, чем одна из психологических проблем.

[Gabrlielas]

ЧСВ и саморефлексия - это немножко разные вещи :) Вот и ЧСВ - это не более, чем одна из психологических проблем.

у военов нет психологии у них есть энергетика,
а ЧСВ один из видов саморефлектирования, поскольку связано с восприятием своего образа
Саморефлектирование это процесс формирования вторичного восприятия с опорой на до этого сформированный свой образ
ЧСВ вполне подходит под это определение, а само это определение вытекает из непосредственного смысла слова само- рефлексия : само-отражение

[vedmag]

Мы никак не можем ...

Что верно то верно. Пока воин не начал пользоваться волей и видением его уверенность будет в схемах разума. Переход от одного типа мышления на другой будет ужасно сложен. Сдохнуть делать нефиг в этот момент. Крепите волю.

[Виола]

Kellhus писал ( 22, 2011):

Уменьшая свою уверенность в себе, уменьшаешь как бы ауру силы, ауру позиционирования перед другими людьми. Уменьшается кол-во контактов. Да и природа людей такова что люди стремятся упрочить свое положение путем тех кто его теряет...

Turistby писал (22, 2011):

....чтобы не позволять себя опускать, надо гнобить других. Иначе,как бы ты не крутился место в социуме будет последним.

Kellhus писал ( 22, 2011):

Как бы ты ни был безупречен следуя принципу "не унижай других и не позволяй унижать себя", ты все равно будешь постепенно сдавать позиции.
Я так предполагаю, что для этого и необходим сталкинг. Играя роль члена общества (твари), оставаться в прежней позиции ко всему.
Буду благодарен если проконсультируете по поводу последнего обзаца...

В общих чертах всё это верно. Я лишь немного уточню, - так, как я это поняла из своих наблюдений.
Агрессия в социальной группе необходима для возникновения рефлекторного подчинения. Человек, униженный инстинктивным лидером, рефлекторно ощущает к нему любовь и радостное подчинение, вслед за которым лидер рефлекторно признаёт его членом своей группы (так же и с тем же эффектом поступают и высокоранговые члены группы с нижестоящими). А затем собственный социальный инстинкт награждает побеждённого комплексом приятных ощущений, который включает МАКСИМАЛЬНУЮ для данного индивидуума ЭНЕРГЕТИКУ и уплотнение его защитной энергетической оболочки, а, значит, и усиление его психической защиты. Ибо волны энергетической агрессии будут отражаться от этой оболочки, как от зеркала.
У такого человека НЕТ ЧУВСТВА СОБСТВЕННОЙ ВАЖНОСТИ. Или оно у него было, но он его неосознанно уничтожил, т.е. сделал это не человек, а его социальный инстинкт. Ибо для социальной группы ВАЖЕН ТОЛЬКО один человек – её инстинктивный ЛИДЕР. И только он один имеет право иметь чувство собственной важности. У всех остальных рядом с ним «ЧСВ» нет. У высокоранговых членов группы чувство собственной важности проявляется только с ниже стоящими на иерархической лестнице.

Если же в ответ на оскорбления инстинктивного лидера человек ощущает унижение (т.е. ощущает себя побеждённым), но возмущается ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ РАДОВАТЬСЯ, что лидер обратил на него своё внимание, - значит, этот человек инстинктивно НЕ МОЖЕТ подчиниться данному лидеру. И лидер НЕ ПРИЗНАЁТ его членом своей группы (не смотря на то, что СОЗНАТЕЛЬНО этот человек может ему беспрекословно подчиняться и унижаться больше, чем все остальные члены группы). И вслед за этим собственный социальный инстинкт несостоявшегося члена группы наказывает его отрицательными эмоциями с потерей энергии и ослаблением психической (энергетической) защиты.
Всё это – на уровне инстинкта, НЕОСОЗНАННО. Сознательно же и лидер, и группа понимают это, как НЕЖЕЛАНИЕ подчиниться, и уверены, что этот человек считает себя ВАЖНЕЕ ЛИДЕРА (последнее в социальной группе - преступление).

Создатели "Правила", похоже, тоже этого не осознавали, если считали, что такой человек имеет повышенное «чувство собственной важности», которое является крайне вредным и с которым ему следует сознательно бороться, - если он хочет получать энергию и радость жизни.
Впрочем, с помощью техники "контролируемая глупость" (с помощью этой техники маг вводит себя в состояние тупости) можно обмануть естественного лидера (и собственный социальный инстинкт). В результате лидер признает мага членом своей группы, а маг получит поощрительное действие своего инстинкта, описанное выше. Потому и сказано, что "мелкий тиран" - это находка для мага. Но надолго обмануть лидера невозможно. Или придётся вводить себя в такое состояние почти постоянно.
К слову, толтеки не осознавали и других вещей. Из книг КК и книги Эйми Уоллес о нём, следует, что КК и его соратников учили, что для получения радости и, как следствие, энергии, нужно унижать других, вербально и/или оскорбительными жестами и мимикой. Судя по книге Эйми, КК не удалось жестами и мимикой унизить нищего, а только сильно разозлить.
Либо толтеки не заметили, что без агрессивного желания напасть нет волны агрессивной энергии, а без неё, ни слова, ни жесты, ни осознанная мимика - нисколько не ранят противника. Либо они не знали, что осознанно невозможно выбрать в качестве жертвы нападения незнакомого человека, имеющего более слабую психическую защиту, чем у агрессора. А если своей гротескной мимикой агрессор только удивит выбранную им "жертву", то сам охотник за радостью такого рода может ощутить себя побеждённым (приходилось наблюдать).

Если разобрать все остальные пункты «Правила», то окажется, что это это не что иное, как свод законов инстинктивного поведения и способы обучения осознанию этих законов. Будущих магов учат правилам поведения, которым они следуют и без этого обучения, только НЕОСОЗНАННО. Исключение — особые люди, которые не могут перенимать мнение лидера без критического анализа и затем искренне считать его своим (как все остальные), и подчиняются только осознанно, через критику собственного мышления. Вот их-то и нужно учить инстинктивному поведению. И МОЖНО научить. Например, ОСОЗНАННО проявлять словесно ЗАВУАЛИРОВАННУЮ и одновременно невербальную энергетическую агрессию с наиболее агрессивными по отношению к нему членами группы. Эффект будет, как и при инстинктивном общении. Побеждённый рефлекторно признает этого человека авторитетом над собой или равным себе по «силе». Одного раза может быть достаточно. Между ними возникнут долговременные отношения уважения и симпатии.
Подавлять своё ЧСВ таким людям нельзя. Я пробовала. Последствия отвратительные и пугающие.

[mark12]

Агрессия в социальной группе необходима для возникновения рефлекторного подчинения. Человек, униженный инстинктивным лидером, рефлекторно ощущает к нему любовь и радостное подчинение, вслед за которым лидер рефлекторно признаёт его членом своей группы (так же и с тем же эффектом поступают и высокоранговые члены группы с нижестоящими).


послушайте виола, мне интересно вот откуда психологи выкапывают(высасывают) такие теории?
нормальный человек униженный другим, лидером или нет, будет ощущать агрессивность в ответ, а не любовь и радостное подчинение.
это я из своего опыта, а из вашего что выходит?

[FoBoss]

Виола проследила отношения в группе, конечно, они строятся на подчинении, на унижении) Хотя я думаю это не единственный возможный вариант, вы просто живете в такой реальности или она для вас более понятна) Вот, например, тиранического Путина пытаются изобразить Богом, чтобы приятнее было перед ним нагибаться)))

Есть анализ психотипов - кто хочет подчинения, а кто хочет свергнуть подчинение, те свободы - первые это дети-первенцы, вторые - дети, рожденные вторыми в семье) Единственный ребенок может быть очень самовлюбленным и самодостаточным, он шлет нах. всех лидеров и их игры, потому что он единственный)))

п.с.
Еще хочу добавить, что не надо свои наблюдения в ранг закона возводить, это лишь частный случай, вы ищете экзистенциальную свободу, которая на грани непостижимого, она не может быть взята из мира людей, вы ищете нечеловеческую свободу и для этого вы анализируете свой тональ как Виола - отношения в группе, и выходите из этих правил в более широкий временной контекст, чтобы открыть новые возможности, вы комбинируете и измельчаете шаблоны так, что никто уже не может сказать, кто вы - лидер, недоразумение или еще чтото - мне жаль тех людей, которым приходить все время играть роль лидера, у которых нет выбора более тонких манипуляций и восприятий, нет свободы вне их отношений с кемто еще, чтобы держать в подчинении этого когото еще) Есть лидеры друго типа - которые дают свободу, который освобождают ОТ тирании подчинения, делают богаче и сильнее другого, соблазняют собственным богатством, которые дают, а не отнимают и то, что вы этого не испытали или не открыли, Виола... мне вас очень жаль, но вы делаете ошибку, когда частный случай возводите в правило) Вы должны все эти отношения рассматривать не как правило для повторения, а как психопатологию, которую надо вылечить или исправить - такие люди больны и вы должны их перевести на более высокую ступень человечности, дерзайте)

[Виола]

Марк, это - МОЯ теория.
Из моего опыта выходит то же самое, что и из вашего. Я никогда не ощущала ни унижения, ни любви к естественному лидеру в ответ на его оскорбления. Только возмущение. А другие - ощущали.
Пример.
6-летний лидер в детском саду обходит своих подчинённых и каждого с силой ударяет пластмассовой игрушкой. И КАЖДЫЙ в ответ радостно улыбается и смотрит на него с любовью, преданностью и благодарностью, как будто его не ударили, а похвалили!
Другой пример.
Ведущий ТВ берёт интервью у известного футболиста. И... откровенно унижает его. На лице футболиста отражается унижение, не сильное. Потом - удивление, вопрос, и... радостное подчинение. Телеведущий важно надулся.
Третий пример.
Вот мы стоим с приятельницей и разговариваем. К нам подходит лидер и, не обращая на меня внимания, злобно кричит на мою приятельницу, брызгая слюной, обвиняя её в каких-то надуманных провинностях.
Приятельница сереет лицом и слегка оседает на месте. В глазах у неё страх. Лидер уходит. Моя приятельница приходит в себя. А через некоторое время я с потрясением вижу, как она смотрит на лидера с такой любовью, как будто увидела ангела, слетевшего с небес. Раньше она на неё так никогда не смотрела.
Ко мне бывшая приятельница стала проявлять демонстративную агрессивность. Лидер заметила это, и простила её. И так (или почти так) - с каждым, кто проявлял ко мне симпатию. Хочешь не хочешь, а заметишь.

[Виола]

FoBoss писал:

Есть лидеры друго типа - которые дают свободу, который освобождают ОТ тирании подчинения, делают богаче и сильнее другого, соблазняют собственным богатством, которые дают, а не отнимают и то, что вы этого не испытали или не открыли, Виола... мне вас очень жаль

И открыла, и испытала.
Вы описали тип лидера, который я открыла, и в своей книге (на прозе.ру) назвала ведущим лидером (см. "Неосознанное поведение" и "Лидер и изгой"). Возможно, вы именно таким лидером и являетесь. Хотя, ник "фобос" настораживает (кажется, это - в переводе ужас).
А испытала потому, что в каждом человеке есть та или иная лидерская программа, которая обеспечивает иерархию и руководство социальной группой в случае внезапной потери лидера. Так сказать лидеры второго, третьего и т.д. порядка. У меня - именно такая, как вы описали, т.е. программа ведущего харизматического лидера. Но лидером я бываю только по необходимости, в ситуациях, требующих действий совершенно определённого типа. Т.е. я - ситуационный лидер (по моей классификации).
Вы писали:

...мне жаль тех людей, которым приходить все время играть роль лидера.

Мне их тоже жаль. Это - формальные лидеры (по моей классификации). Т.е. назначенные свыше. Наряду с таким лидером всегда есть естественный лидер, которому все подчиняются, и формальный лидер - в том числе. Всё это описано в моей книге. Повторять не буду, - в нашем полушарии середина ночи, и я почти сплю. Удачи всем.

[FoBoss]

Виола, вы так пишете о своей книге, как будто это букварь или отче-наш, и все его должны знать наизусть) Я ее не читал, простите) Лариса Светличная, это вы?)

Фобос действительно страх и а этот ник квинтессенция желания доминировать через насилие и страх, простите, что осознаю это стремление в себе) Но поскольку я именно осознаю это, а не действую согласно этому(хотя это еще вопрос), это не есть мое доминирующее стремление, я это выставил как маску в обществе и посмеиваюсь над этим иногда) Я ищу таких людей, мне нравятся социопаты, я уже обычных людей не переношу с их социальными поглаживаниями и поощрениями, и посредственностью и упрощением всего в меру своего понимания))) Вот Кастанедыч интересный экземпляр, не социопат, конечно, но безусловно интересный)

О подчинении: все чемуто подчиняются, люди зависят от этого и лидер тот, кто смог себя подчинить цели, нет ничего плохого в подчинении - подчинитесь своему доминирующему стремлению и вы обретете ясность и свободу от подчинения другим, утилизируйте полностью свое желание подчиняться, подчинившись своей цели) Через подчинение мы учимся и даже отрицая чтото, мы подчиняемся этому - только в более извращенной форме, через невроз)

Еще одно определение лидера - это ктото, кто создает мир, к которому хочется принадлежать, очевидно, Кастанедыч именно это и сделал - он создал целый мир, магический мир и мы повторяем его термины, хотя еще вчера они для нас ничего не значили, мы подчинились им) Вы, Виола, подчинились своей теории, вы ликуете от того, что она у вас есть, а это лишь продукт какойто обедневшей части вас, вы так себя насилуете ради этой теории, искажаете все и вся ради нее - так хочет ваш разум и вы ему подчиняетесь)

А я иррационален в том смысле, что я знаю, как работает разум и о него освобождаюсь, это свобода начала и спонтанности, свобода неизвестного, не западайте слишком надолго на одну роль, вы больше чем роль, Виола, я верю, что в вас есть потрясающей сложности целостность - неотражаемая в теориях, только в символах - простых и сложных) Виола, вы упрощаете все теорией, вы хотите понять, вы хотите постижимый мир, вы верите в постижимый мир и так его представляете себе, но мир не таков, он всегда на шаг впереди вашего представления, а вы всего лишь вспоминаете)

И еще, вы обожествляете лидера - наделяете его чемто, чем не знаете оно является - харизма, как вы можете объяснять чтото через неизвестное вам?) Это все равно, что сказать, что тайна вселенной это вот такое вот слово аушщтишкцтмгнтцугмтнц9гумтцщуьмцщуьмшгуцтмгнктцмгнткцемгкцтмшгткщемшгтькшшмьукккмкцмбькщшь, никто не знает, что это и потому это подобно тайне) Гораздо лучше ограничить поле объяснения конкретным случаем и собрать о нем как можно больше информации, те не строить какието преждевременным теории о непостижимых вещах, а заняться банальным наблюдением и прояснением корней)

Помимо теории, те власти ума и насилия, те власти силы есть и другая - власть ритма, власть инертности и повторения, можно быть совершенно незаметным и обладать огромной властью, но все будут думать, что они добровольно чтото делают - это можно назвать магической властью, вот мы к такой как воины стремимся, это часть сталкерской стратегии, вам интересно узнать об этом больше, Виола?)

[Turistby]

Виола, мне кажется вы не просекаете главного. Это энергообмен, между людьми, в смысле вампиризм. Каждый член группы, через страх отдает часть энергии лидеру, а затем покрыват недостачу выбивая ее из более слабого.
Дело не в радости, а в страхе. Страх правит, этим миром. ЧСВ есть у всех. У изгоя, меньше страха. и т.д.

[Тrif]

Виола Тараканова какая-то. Этот сериал похоже никогда не закончится.

[Бармалей]

Виола, о Господи, такое бывает? Вы здесь опять проповедуете? Какое счастье. А FoBoss на вас тренируется. Вы себе аватару кошечки (конечно глиняной) поставьте будет полное совпадение.
Задавленное ЧСВ. Какие только извращенческие манипуляции с этим чувством не произведут тока убедить себя шо они воюют с этим чувством.
ЧСВ - производная страха. Так сказал ДХ. А страх не устраним. Так тоже сказал ДХ.
Звеняйте за хамство. Вааще то я не такой. Нуна в детство впасть.

[NAYATL]

Хмм, ващета подавление чего либо - сам по себе факт печальный, ибо свидетельствует о глупости и невежестве относительно Сути Вещей. Почему?! Да просто: подавление - это отношение, негативное отношение, отторжение. Но любое отношение - это отношение и оно "ОКРАШИВАЕТ" наше сознание, создаёт полярность. Подавление - это крайность, а любая крайность чревата последствиями, кои Буддисты называют Кармой. Отторжение - это обратная сторона привязанности, потому оно - то же самое, та же энергия, тока полюс поменялся (одинаково хреново). Подавление (игнор) лишь переводит нечто из явной формы в скрытую, не более того. ЧСВ - это то ,что нужно просто принять к сведению, иметь ввиду и смотреть "со стороны". Где-то это называют Беспристрастность, где-то Безупречность, но по сути тоже самое. Мдя, я тут много накарякал, можно было и покороче сказать, но не все одинаково хорошо "всасывают"

[NAYATL]

Turistby

Дело не в радости, а в страхе. Страх правит, этим миром.

- ДА НИXРEНА ПОДОБНОГО. Это в твоём мире всем правит страх, но твой мир - такая малая песчинка в бескрайнем МИРЕ. "А ты просто мал и глуп, не видал бааальших за печкой тараканов" (извини, обидеть не хотел, просто есть такая шутка).

[NAYATL]

Виола

Всё это описано в моей книге.

Хмм, мож мне тоже начать кнЫжки писать?! Смотришь и заработаю какую копеечку.... Как же это я раньше не догадался....

[takvok]

Любой способ борьбы с ЧСВ хорош, т.к. это момент осознания.
но
Не отвечать суперЧСВшникам (например «Подумаешь умники, ничего не понимают и не умеют, втолковывать им только время тратить, а вместо спасибо грязью будут полевать, так все равно ничего и не поймут») это ЧСВ.
Ответить по полной мили-милизговым тиранишкам, вампирчикам, не поленится (Мать ее), тоже СЧВ.

Все ЧСВ, любая мысль ЧСВ. Но какая награда за победу над СЧВ. Это: внутреннее безмолвие, потеря человеческой формы и сгореть изнутри. Орел ест свое СЧВ выраженное в нас.

Для борьбы с ЧСВ разработан сталкинг. Делать неделая, верить не веря, мыслить не мысля, говорить не говоря, думать не думая и т.д. Так привлекается дух. Дай духу возможность дать тебе.

[Бармалей]

Любой способ борьбы с ЧСВ хорош, т.к. это момент осознания.
но
Не отвечать суперЧСВшникам (например «Подумаешь умники, ничего не понимают и не умеют, втолковывать им только время тратить, а вместо спасибо грязью будут полевать, так все равно ничего и не поймут») это ЧСВ.
Ответить по полной мили-милизговым тиранишкам, вампирчикам, не поленится (Мать ее), тоже СЧВ.

Все ЧСВ, любая мысль ЧСВ. Но какая награда за победу над СЧВ. Это: внутреннее безмолвие, потеря человеческой формы и сгореть изнутри. Орел ест свое СЧВ выраженное в нас.

Для борьбы с ЧСВ разработан сталкинг. Делать неделая, верить не веря, мыслить не мысля, говорить не говоря, думать не думая и т.д. Так привлекается дух. Дай духу возможность дать тебе.

А сгореть изнутри - это не ЧСВ, потому что оно толтекомагического уклона. О какой я важный .сгорел, а другие не сгорели. ЧСВ как и другие эмоции опасны постэффектам, сидящими внутри. Вам нужны награды за вашу безупречность? Не ждите наград. Не имейте целей. А просто живите своим Путем. Резонируйте с Поток событий вас окружающим и будет интересно и кайфово энергетически. А почему не стоит жить ради немотивированного счастья от того что обнимаешь дерево , любишь Землю? Нет надо сгореть изнутри! Если вам в результате вашего пути выпадут внутреннее безмолвие, потеря человеческой формы и сгореть изнутри то это незапланированные бонусы. Пустота - это коды даже мыслей о них нет. Есть Знание - о них в традиции. Но это просто опыт, теория. принцип незаинтересованного действия. а Орел все видит и чувствует в вас . И кого вы обманете? помните ДХ задался вопросом "почему он еще живет. не имея желаний и нечего не хотя и ему все пофиг?" (дословно не помню). Он живет потому что обладает волей. И все. ни каких тебе проходов мимо Орла.

[Бармалей]

согласен с NAYATL
Ведь страшна не эмоция а ее постэффект, ушедший в глубину и как червь сжирающий. многие эмоции взаимосвязаны сдруг с другом. И есть короткие, сработали счас и умерли и длинные, сидящие в нас. К примеру злость. короткая. Вы сильно разозлились на человека, кричите орете, топаете ногами и пр. У злости есть причина. объект вашей злости украл у вас 1 руб. если он вам вернет его - последствий эмоций как бы не будет. Ели нет, то вы уходите не успокоившись, но злость прошла вы ее выплеснули, а причина осталась и она перерастает в ненависть к конкретному челу, причем если злость была продуктом момента и фактически себя исчерпала в аго рамках, то ненависть в виде постэффекта от неразрешившийся ситуации сидит в вас. И если текущий контроль самоозознания слабый то она постоянно всплывает на поверхность вашей психики. (При возникновении импульса к этому в текущих событиях). Ее мона разделить на внутреннее и внешнее пространства. Внутри нельзя держать постэффектов, а снаружи мона делать что угодно. главное - результаты не сохранять на винте внутри. Эмоции ,проявленные снаружи - это краски, энергии. И еще вопрос - происходит ли выброс ее. Ощущение опустошенности энергетической возникет от миазмов внутри. Смотрите, даже любовь. эманации снаружи - любовь, эманации внутри должны настроиться на внешние. (свободное течение энергии, предложение Намерения поучаствовать в этом событии). ТС .осознание. Есть настройка. Резонанс. Есть любовь. Здесь и сейчас. причем контакт с другим коконом - дополнительные эффект. снаружи нет эманаций любви. А вам захотелось вспомнить момент любви, нахлянули чувства и прочее. Но ситуация то искуственная - это ваш/не ваш разум инициировал мысли и дальше разрисовал картину всеми красками лета. Вот здесь будет потеря энергии. И заметьте, природа этого явления не энергетическая, Намерение здесь на причем, оно не сработало, как в первом случае. вот это и будет не безупречность.
мне кажется что приведенная модель - для сталкеров, они в первом внимании текут по короткому пути, следуя за энергией, как писал амодей.

Сталкер ничего не делает кроме того что позволяет энергетическим потокам свободно течь. Для этого он "переступает" через свои привычки и стереотипы окружающих людей. Это выглядит со стороны как способность импровизировать.
Важно понимать, что Сталкинг со всеми своими принципами, атрибутами и настроениями не исходит из жёстких установок. Всё это "рождается" само собой только лишь от того что вы "поймали фишку" что значит дать энергетическим потокам течь свободно.
Вылейте на землю ведро воды ... Куда она потечёт? Ответ очевиден - по пути наименьшего сопротивления. Существует ли "знание у воды" о том, в каком направлении наименьшее сопротивление, когда она (вода) в ведре? Это "знание" рождается только непосредственно в процессе самого течения.

Логически не закрыл изложенное выше. Остались хвосты, которые может заметить пытливый читатель ,но ситуация изменилась и надо переключиться на другое. поэтому привожу как есть
Скоро открою ветку где и продлжу на енту тему.

Кстати, вот яркий пример и здесь рядом.
NAYATL
Он фонтанирует эмоциями и потому энергией бьет через монитор. Но эмоции здесь и сейчас. Он даже злится, но тока здесь и сейчас. А закрыл окно и он пустой. Но его надо чувствовать. Потому что течет в потоке Намерения, откликается на его предложения. и он не выставляется напоказ. От течет свободно, в каждой ситуации ловя свою порцию энергии ,резонируя с Потоком. А всем кажется что он всех учит. Вы даете повод, а он просто им пользуется, ничего личного, жаст энержи. тока вы обижаетесь на него, порождая миазмы внутри, а он нет. И потому его не достать. А некоторые борцы с ЧСВ здесь держат все под контролем, а потом ,расслабившись, атакованы вылезшими изнутри посэффектами, ведь держать самоосознание долго сложно.

[FoBoss]

Кто на форуме наименее заметен? Тот наиболее справился с ЧСВ) Все остальные великие учителя непреходящей мудрости и маги тыквы и метлы