Необъективная нереальность (сказки)

Данный раздел посвящен «охоте» - выслеживанию привычек, желаний, индульгирования, в общем, всего того, что пожирает наше время, силы, энергию и в целом мешает нам приблизиться к безупречности.
tomin
Воин
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 02:56

Re: Необъективная нереальность (сказки)

Сообщение tomin » 01 апр 2012, 01:20

Taya-ti » Вс апр 01, 2012 1:05 am томин
относительно Властелина Колец
на вкус и цвет как говорится - все
фломастеры почти так же как
карандаши - кому что
я думаю ты видишь в фильме фантазию авторов и ничего больше
только потому, что ты
воспринимаешь сюжет фильма
(книги) напрямую
а я воспринимаю то, что за сюжетом -
то есть миф а миф - это уже нечто, что приходит к
автору (будь то писатель,
написавший книгу, или сценарист -
сценарий к фильму, или режиссер -
снявший картину, или даже актер,
вложивший в роль свое понимание), что приходит из бессознательного -
многое(если не все)
в противном случае фильм будет
пресным и неинтересным и никак не
зацепит
человек ничего не может придумать, чего бы не было заложено в нем
самом - от собственного устройства
физиологического и психического и
т.п., до сакральных знаний о себе и
мире
бессознательное (как то, что приходит из левостороннего
осознания) трудно облекается в
линейные (правосторонние)
объяснения и описания, талантливые
люди могут описать образно - в виде
мифа точно так же, зная язык
подсознательного и
бессознательного, можно читать сны,
сновидения, а затем и - реальность
мы живем в мифе и мифом, принимая
миф за некую навигацию, затем сбрасывая настройки (развенчивание
мифа) и выстраивая новую
навигацию, новый миф
если есть желание об этом
поговорить я могу рассказать, что
лично я вижу во Властелине Колец очень многое
начало - внутренний (природный
мир) человека захвачен
обусловленностью, поработившей
его чистый разум
всякие там гоблины, назгулы, служители Саурона - темного
властелина
Шир - срединный мир - это та его
(человека) часть, до которой темным
силам (обусловленности) трудно
добраться - это внутренний ребенок, внутренняя природа(назови как
хочешь) - то есть часть изначально
заложенной программы, не тронутой
налетом внешних обусловленностей
* А знаешь почему в этой истории в
путь отправляются четверо хоббитов ?
Это как раз то же, что и в группе
партии нагваля, только роли по
другому немножко расписаны
Фродо - тот, кто стремится всегда
вперед, фантазер, верящий в волшебство и чудеса (практически - в
намерение), при этом - отважный
воин,
его качества - любопытство,
благородство, готовность безупречно
выполнить свою роль В противовес ему (и одновременно в
дополнение) Сэм - крестьянин,
простая душа, готовая защищать
Фродо и идти с ним до конца
Его качества - инстинкт, смекалка,
его просто так на мякине не проведешь, ему свойственно не
доверять тому, что неведомо
(Горлуму, например)
Сэм и Фродо удерживают
вертикальную ось
тогда как Перигрин Тук и Мэриадок - горизонтальные силы, те, которые
всю команду приводят в движение
своими как бы хаотичными и
нелогичными действиями
но именно они "случайно" попав в
Фарнгорнский лес приводят в движение энтов - внутренние
природные резервы,
и те, находящиеся до этого момента в
латентном(спящем) состоянии идут и
сметают всю хрень на своем пути
и именно Пеппин зажигает "огни нужды" - когда в этом возникает
необходимость
Кстати этот момент - просто
потрясающий - как загораются один
за одним костры на пиках гор - такая
цепочка "включения" Да и вообще вся команда "братство
кольца" - все согласно мифу ( в
данном случае древнескандинавским
представлениям о мировых силах,
выраженных в Древе Иггдрасиль или
- Руническом Древе Одина - неслучайна
Гэндальф - мудрец(волшебник, маг,
волхв) как представитель нагваля -
духа
Он инициирует процесс, приезжая в
Шир и он же - доводит его до конца Арагорн - о нем уже писала -
самоосознающее сознание,
исследующее само себя, Странник,
Охотник, Воин и в конце - Король
Арвен - Душа, она не принадлежит
этому миру - она из мира "над" Боромир - Эго, Личность, со всеми его
отрицательными и положительными
качествами, заставляющими его
стремиться к тому, чтобы захватить
власть, но в конце, когда Боромир
умирает, становится понятны побудительные мотивы такого его
поведения - он(оно - эго) хочет
Славы, и даже не для себя - а
прославить род человеческий
задача эго как раз в этом и
заключается - с его помощью Личность достигает многих умений,
стремиться к совершенству, к
обретению каких-то умений, качеств,
необходимых в будущем, если только
понимать роль эго и не возводить его
в статус, который ему принадлежать не должен - в статус Короля
Гном и Эльф - представители
Подсознания и Надсознания
Гномы "роют в глубине недр",
добывая кристаллы
Эльфы напротив - парят в высших планах неосознанных еще пока
знаний, в мире идей
Это все - уровни человека в его
Целостности
Это все - аспекты непроявленного в
нем ну и ... так далее и так далее...
понимая что есть что(ну или
"увязывая одно с другим через образ)
можно увидеть как это все
разворачивается

огО... [smilie=smile3.gif]



takvok
Воин
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 13:18

Сообщение takvok » 01 апр 2012, 08:56

Taya-ti писал(а):есть только нагваль и время
поэтому мальчика для всех остальных (тех кто присутствует и работает в здании вокзала) - нет

а что может быть лучше? Это звучит как свобода, мечта отшельников.

Taya-ti писал(а):по сути это сказка о потере ЧФ

Только тут не согласен, это сказка о приобретении ЧФ

Taya-ti писал(а):чтобы убежать(обмануть их) мальчику приходится покинуть даже свое укрытие и оказаться вне механизмов, поддерживающих иллюзию о времени - за его пределы

сила (летуны) толкает мальчика в ЧФ

Мальчик в начале фильма находится в алертном состоянии. Как витязь на распутии, у мальчика три варианта: продолжать следить за часами и кончить также как его наставник (спится), попасть полицмейстеру и после приюта стать таким же как он, или стать мастером иллюзии. Все варианты плохи, алертность, вот к чему в первую очередь надо стремится, мочь все, но не делать ничего.

tomin
Воин
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 02:56

Сообщение tomin » 01 апр 2012, 10:49

takvok писал(а):Все
варианты плохи, алертность, вот к
чему в первую очередь надо
стремится, мочь все, но не делать ничего.

Нифига.
Есть только
жизнь, которую нужно прожить. В таких условиях контролируемая
глупость – единственное, что может
связывать его с ближними. Поэтому
он действует, потеет и отдувается. И
взглянув на него, любой увидит
обычного человека, живущего так же, как все. Разница лишь в том, что
глупость его жизни находится под
контролем. Ничто не имеет особого
значения, поэтому человек знания
просто выбирает какой-то поступок и
совершает его. Но совершает так, словно это имеет значение.
Контролируемая глупость заставляет
его говорить, что его действия очень
важны, и поступать соответственно.
В то же время он прекрасно
понимает, что все это не имеет значения.

Taya-ti
Воин
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 00:20
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Taya-ti » 01 апр 2012, 11:02

takvok писал(а):
Taya-ti писал(а):есть только нагваль и время
поэтому мальчика для всех остальных (тех кто присутствует и работает в здании вокзала) - нет

а что может быть лучше? Это звучит как свобода, мечта отшельников.

вопрос о потере ЧФ очень актуален в рамках уч.ДХ
но опять же - мы знаем об этом только из книг Карлоса и только то, что может уложиться в нашем сознании
на практике мне приходилось общаться с людьми не потерявшими но теряющими ЧФ
не подготовленному человеку это - нечто, с чем он может не справиться
поэтому важно, пока идет процесс подготовки сознания, уметь менять "картинки"
это как перебегать поток по камушкам
от одной иллюзии освобождаешься - опираясь на другую, потом - от этой и так - прыгаешь
суть то не в том, чтобы совсем избавиться от иллюзии, а суть в том, чтобы не залипать
нет никакого "настоящего" - все,даже вИдение каких-то там энергий, коконов и пр. - все это - тоже иллюзия, только - другая, отличная от той, к которой человек привык и в которой залип
Taya-ti писал(а):по сути это сказка о потере ЧФ

Только тут не согласен, это сказка о приобретении ЧФ

"...чтобы продать чего-нибудь ненужное, нужно сначала купить чего-нить ненужное... а у нас денег нет" /Кот Матроскин
согласна наполовину - это сказка может рассматриваться как миф о потере И приобретении ЧФ...
опять же до тех пор пока... пока сознание не привыкнет к тому, что ЧФ и вообще любая форма - преходящи и перестанет искать опоры
Taya-ti писал(а):чтобы убежать(обмануть их) мальчику приходится покинуть даже свое укрытие и оказаться вне механизмов, поддерживающих иллюзию о времени - за его пределы

сила (летуны) толкает мальчика в ЧФ

да с этим согласна
летуны постоянно вовлекают нас с поиск новых опор, в обществе, социуме, достижениях, любви и т.д. - типа без этого всего мы - ничто и никто
волшебство заключается в том - чтобы жить в обществе, вращаться в социуме, достигать успеха и пр. - и не зависать на этом - скользить сквозь
ты же не будешь утверждать, что потеря ЧФ - это смерть (я имею ввиду - физиологическая)?

Мальчик в начале фильма находится в алертном состоянии. Как витязь на распутии, у мальчика три варианта: продолжать следить за часами и кончить также как его наставник (спится), попасть полицмейстеру и после приюта стать таким же как он, или стать мастером иллюзии. Все варианты плохи, алертность, вот к чему в первую очередь надо стремится,.

по-моему я об этом же
мочь все, но не делать ничего

что значит в твоем понимании "мочь и не делать ничего"?
совсем ничего?

Taya-ti
Воин
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 00:20
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Taya-ti » 01 апр 2012, 14:39

tomin писал(а):
Есть только
жизнь, которую нужно прожить. В таких условиях контролируемая
глупость – единственное, что может
связывать его с ближними. Поэтому
он действует, потеет и отдувается. И
взглянув на него, любой увидит
обычного человека, живущего так же, как все. Разница лишь в том, что
глупость его жизни находится под
контролем. Ничто не имеет особого
значения, поэтому человек знания
просто выбирает какой-то поступок и
совершает его. Но совершает так, словно это имеет значение.
Контролируемая глупость заставляет
его говорить, что его действия очень
важны, и поступать соответственно.
В то же время он прекрасно
понимает, что все это не имеет значения.

ну да, это я для себя и называю - не залипать )))

Аватара пользователя
FoBoss
Воин
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 23:12

Сообщение FoBoss » 01 апр 2012, 15:58

НЕобъективная НЕреальность это фантазия - люди как магические существа порождают восприятие, которое характеризуется убедительностью, устойчивостью, так и такое, которое мимолетно, текуче и наоборот, иногда первое появляется в статусе фантазии и второе как реальность - вы можете делать любую фантазию реальной и реальность вымыслом, и еще вопрос в чем больше мы проводим времени. Люди живут в символических ритуальных реальностях с достаточно развитыми и устойчивыми структурами языка, чтобы передавать все важные оттенки значений, отношений, процедур, смыслов при общении - это культурная и ваша личная как часть ее формы. Так вот "потеря ЧФ" это деструктуризация и деконструкция ритуалов, форм, узнаваемых вещей в символической реальности - их измельчение, распад слов и предложений, превращение их в непрерывное следование знаков, звучаний - вселенский звук ОМ и когда этот звук достигнет самых глубоких ваших структур и смыслов, вы достигнете просветления, вы станете прозрачны(или подобны и текучи) для всего или растворите свою индивидуальность в темном море осознания, чтобы получить от него одобрение, поддержку, намерение или какието знаки) Этот процесс деконструкции, растворения или просветления и есть связующее звено с Духом в учДХ)))

Приведу очень далекий пример) В космологической картине мира есть темная материя, это неизвестная, несветящаяся масса, которая создает гравитационное поле в галактиках для того, чтобы они вращались и искажали свет от удаленных звезд так, как это наблюдается, но сама эта масса НЕ светится, НЕ наблюдается, потому она называется темная материя - это просто трюк в объяснении того, что невозможно старыми методами объяснить и ее пытаются засечь в земных условиях, но пока тщетно) Еще есть темная энергия, это энергия отталкивания, отрицательного давления, изза которой Вселенная ускоряет расширение - галактики создают гравитационное притяжение, которое должно было бы их собирать вместе, а наблюдается ускорение их разбегания))) Эта энергия тоже действует локально в пределах Земли и уже подсчитали, сколько нужно времени, чтобы разорвать ее, когда прийдет время - 5 мин. Это НЕлиричеческое отступление для того, чтобы показать, что есть множество сил, которые мы НЕ наблюдаем, НЕ чувствуем, НЕ знаем, НЕ можем измерить и для них НЕТ слов, они не вычленяются во чтото отдельное, в вещь, хотя физики ищут по привычке их вещный эквивалент - частицы темной материи или кванты темной энергии))) Это тоже результат определения всего в виде человеческой формы, антропоморфно) В философии также смысл бытия был ограничен наличностью как доминирующей языковой формой)

Поэтому чтобы развалить(или сделать ее свободнее и шире) старую картину мира или ЧФ, или обрести свободу, нужно интересоваться ненормальным, нестабильным, хаосом, сумасшествием, отклонением, исключением из правил, единичным, но это очень большой риск для вас как для членов общества "Когда долго смотришь в безду - бездна начинает смотреть в тебя" - нужно компенсировать себя устойчивостью и нормальностью, консерватизмом)))

takvok
Воин
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 13:18

Сообщение takvok » 01 апр 2012, 19:36

Taya-ti писал(а):
мочь все, но не делать ничего

что значит в твоем понимании "мочь и не делать ничего"?
совсем ничего?

Все зависит от «количества» ЧФ.

takvok
Воин
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 13:18

Сообщение takvok » 14 апр 2012, 12:14

Творит дух, а ЧСВ заслуги приписывает себе. Для неделания не обязательно что-то делать. Емеля долго лежал на печи, потом поймалась щука.
Путешествие а Икстлан

Сила - штука очень странная, волшебная. Чтобы в полной мере ею обладать и повелевать, нужно сперва обзавестись некоторым количеством силы, достаточным для начала. Можно однако, сделать и по другому: понемногу накапливать силу, никак ее не используя до тех пор, пока не наберется достаточно, чтобы выстоять в битве силы.

Ты не понимаешь не потому, что не хочешь, а потому, что не можешь. У тебя очень низкий уровень личной силы.
- Что же мне делать, дон Хуан?
- Ничего. Действуй так, как действуешь. Живи, как живешь. Сила найдет способ к тебе пробиться.

- Но как мне накопить личную силу?
- Ты накопишь ее, если будешь жить так, как я советую. Мало-помалу ты заткнешь дыры и подберешь хвосты. Причем тебе не придется делать для этого что-то особенное. Сила всегда находит путь сама.

- Не-делать то, что ты хорошо умеешь делать, - ключ к силе. Ты знаешь, как делать то, что умеешь делать. И это нужно не-делать.


К деланию провоцирует возможность, выбор. Не выбирать надо.

Наримеры:
- Многие акцентируют на несмотрении телика, есть возможность выбора каналов, а вообще не смотрят.
- Иисуса Христа дьявол искушали 40 дней в пустыне.
- На любой пост есть куча ответов, на любой вкус, но не отвечаю (иногда).

Taya-ti
Воин
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 00:20
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Taya-ti » 14 апр 2012, 15:53

takvok
спасибо за приведенный отрывок )
часто от того, кто привел в пример тот или иной отрывок зависит и то, как он будет воспринят (прочитан)
то есть личность накладывает как бы свой отпечаток, свое видение или понимание
не знаю каким образом, но это понимание просачивается сквозь расстояние и время
не знаю почему, но раньше такого не виделось
как-то очень необычно, не так как прежде, не через осмысление, а через образ что ли
то есть сила как вода - течет туда, куда ей удобнее, куда есть предпосылки течь
"ничего не делать для этого" - это одновременно делать все, чтобы освободить силе путь в тебя - то есть сделать свой тональ максимально доступным силе
то есть как бы менять рельеф под ее течение - убирать то, что мешает, углублять то, что способствует....
в общем - спасибо за образ )))

Taya-ti
Воин
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 00:20
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Taya-ti » 26 июл 2012, 22:59

Наш собственный ничтожный, жалкий разум и близко к Истине нам подойти не даст!

Артюр Рембо

Аватара пользователя
Тrif
Воин
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 10:03
Откуда: г. Волгодонск

Сообщение Тrif » 26 июл 2012, 23:41

Taya-ti писал(а):* А знаешь почему в этой истории в путь отправляются четверо хоббитов ?
Это как раз то же, что и в группе партии нагваля, только роли по другому немножко расписаны
Фродо - тот, кто стремится всегда вперед, фантазер, верящий в волшебство и чудеса (практически - в намерение), при этом - отважный воин,
его качества - любопытство, благородство, готовность безупречно выполнить свою роль
В противовес ему (и одновременно в дополнение) Сэм - крестьянин, простая душа, готовая защищать Фродо и идти с ним до конца
Его качества - инстинкт, смекалка, его просто так на мякине не проведешь, ему свойственно не доверять тому, что неведомо(Горлуму, например)
Сэм и Фродо удерживают вертикальную ось
тогда как Перигрин Тук и Мэриадок - горизонтальные силы, те, которые всю команду приводят в движение своими как бы хаотичными и нелогичными действиями

Не знаю, они мне вчетвером всё время Битлз напоминали

Taya-ti писал(а):Да и вообще вся команда "братство кольца" - все согласно мифу ( в данном случае древнескандинавским представлениям о мировых силах, выраженных в Древе Иггдрасиль или - Руническом Древе Одина - неслучайна

Мда, таюшечка, приплела. И бисер и свиней и игру свиней в бисер. Ну просто всё в одной фенечке сразу.

Taya-ti
Воин
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 00:20
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Taya-ti » 27 июл 2012, 08:45

триф
так все ж оттуда -
"Наш собственный, ничтожный жалкий разум..."
ему тока волю дай - он чего угодно к чему угодно приплетет -
хоббитов к трифу, трифа к черным дырам, а черные дыры к учению ДХ

Аватара пользователя
Тrif
Воин
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 10:03
Откуда: г. Волгодонск

Сообщение Тrif » 27 июл 2012, 16:34

Taya-ti писал(а):триф
так все ж оттуда -
"Наш собственный, ничтожный жалкий разум..."
ему тока волю дай - он чего угодно к чему угодно приплетет -
хоббитов к трифу, трифа к черным дырам, а черные дыры к учению ДХ

Ну так. Вода к воде, земля к земле, газ к газу, канализация к канализации. [smilie=biggrin.gif]

Taya-ti
Воин
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 00:20
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Taya-ti » 28 июл 2012, 09:43

триф
ты сторонник сепаратизма?
впрочем вывод ясен - все заканчивается канализацией!

Аватара пользователя
Тrif
Воин
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 10:03
Откуда: г. Волгодонск

Сообщение Тrif » 28 июл 2012, 14:12

Taya-ti писал(а):триф
ты сторонник сепаратизма?
впрочем вывод ясен - все заканчивается канализацией!

Ну идите. Что ж вы раньше молчали?

takvok
Воин
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 13:18

Сообщение takvok » 02 окт 2012, 18:29

«Или дудочка или кувшинчик» популярная отмазка.

В сюжете маленькая девочка пошла с мальчиками за земляникой, старшие товарищи научили ее собирать и приговорить: «Одну ягодку беру, на другую смотрю, третью замечаю, а четвёртая мерещится». Она повторяла эту считалочку, но яготки найти не могла. Мантра (молитва) не действовала. Безупречность без результата привело к отчаянию, она заплакала. Уже в который раз слезами горю поможешь! Появился гриб, Старичок боровичок и дал ей дудочку в обмен на кувшинчик. ТС девочки сместилось, она стала видеть, но действовать в этой позиции ТС не получалось (по сюжету собирать было некуда). Получается или видеть или действовать, как вывод труд это видеть и действовать, а уже потом молитвы. Но не это главное.

Интересна считалочка, она натолкнула на другую:
1. Здесь и сейчас это я.
2. Выбор будет (делай) с другом (с духом).
3. Мысли (мечты) отдай (верни) врагу (летуну).

И в Отче наш есть нечто подобное (не дословно):
1. Хлеб наш насущный, дай нам на сей день.
2. И прости нам долги наши, также как и мы прощаем должникам нашим.
3. И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.

Taya-ti
Воин
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 00:20
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Taya-ti » 04 окт 2012, 17:54

интересна в этом смысле трактовка фильма "Сонная лощина"
в отдаленный средневековый городок приезжает человек готовый расследовать "странные" убийства с обезглавливанием
и расследование он намеревается проводить при помощи методов логики и разума, в полной уверенности, что это именно те основы на которые нужно опираться в таком деле.
И как эта его логика заводит его в ложные выводы и умозаключения, т.е. человек сам себя готов обмануть

takvok
Воин
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 13:18

Сообщение takvok » 14 ноя 2012, 18:31

Волшебная палочка – символ достижения любых целей, какие цели после книг КК? Вот такое получилось ИМХО [smilie=smile3.gif]

7.Светлый океан благословения (шаблон)
6.Темное море осознания (БЗ)
5.Управление намерением
4.Место без жалости (любовь)
3.Воля
2.Смех (Получение удовольствия)
1.ДХ (партия нагваля)

*Я*
Воин
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 16:23

Сообщение *Я* » 15 ноя 2012, 09:54

takvok чо это за высер мозга?)))

takvok
Воин
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 13:18

Сообщение takvok » 15 ноя 2012, 14:34

*Я* писал(а):takvok чо это за высер мозга?)))

Во-первых, для чего форум-то нужен?

Во-вторых, про зеркало читал? Каждый видит в инфе свое отражение, сожалею о состоянии твоих мозгов.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей