Мелкие тираны глазами психолога

[Avis-libertas]

Да, кремль шантожировал Януковича , вы об этом знаете. Три года Янукович готовился к подписанию договора о вступлении в ЕС, прожужал все уши и своему народу и европейцам, а после шантажа России о закрытии рынка сбыта в своей стране в случае подписания договора, в день его подписания отказался это делать. В тот момент восточные областях были полностью ориентированы в торговле с Россией. Но ему все таки стоило подписать этот договор. Он же не знал, что народ поднимется потом и за еврокурс и против самого Януковича. Если будет интересно , поднимите в инете карту Украины с протестующими против политики Януковича областями. Против Януковича поднялась вся страна. Кроме)))) Крыма, Луганска и Донецка. И...первые кровавые жертвы в перечисленных вами городах и столице были проукраинские граждане. Уточните.( на сайте троян, я не могу зайти, чтобы подробнее вам расписать, пишу так коротко с мобилы, или меня здесь блокируют)

[Avis-libertas]

Конституция Украины. Статья пятая. "Единственным источником власти является народ...". Президент - это избранный народом менеджер на временный срок исполнять обязанности главы государства , и не более. Народ сам решает когда брать власть в свои руки через органы самоуправления, если ...государственные структуры исполнительной власти не выполняют требований и воли самого народа.Все прописано в Законе. Народ, как единственная Власть в стране , а это миллионы и миллионы жителей Украины просто дали пинка нерадивому уголовнику,четырежды судимому , вору и коррупционеру Януковичу и его партии регионов.

[Слай]

Да, кремль шантожировал Януковича , вы об этом знаете. Три года Янукович готовился к подписанию договора о вступлении в ЕС, прожужал все уши и своему народу и европейцам, а после шантажа России о закрытии рынка сбыта в своей стране в случае подписания договора, в день его подписания отказался это делать. В тот момент восточные областях были полностью ориентированы в торговле с Россией. Но ему все таки стоило подписать этот договор. Он же не знал, что народ поднимется потом и за еврокурс и против самого Януковича. Если будет интересно , поднимите в инете карту Украины с протестующими против политики Януковича областями. Против Януковича поднялась вся страна. Кроме)))) Крыма, Луганска и Донецка. И...первые кровавые жертвы в перечисленных вами городах и столице были проукраинские граждане. Уточните.( на сайте троян, я не могу зайти, чтобы подробнее вам расписать, пишу так коротко с мобилы, или меня здесь блокируют)

Я не понял в чём заключался шантаж со стороны РФ?
Если опустить ситуацию до бытового, более понятного уровня, то получается как будто есть семья, мужчина и женщина заключившие союз и совместно проживающие. Потом жена говорит, дорогой, я пойду поепусь с соседом, потом с тобой, так и будем жить. "Дорогого" такая позиция жены не устроила и он ей говорит, знаешь, ты определись с кем ты будешь. Останешься со мной, забудем этот неприятный инцидент и будем жить как раньше, если же нет, забирай свои манатки и чеши к соседу. Ну жена в крик, ах ты подлец, ты украл у меня лучшие годы, ещё меня и шантажировать вздумал! Сволочь бездушная....
Я правильно понял, что ты заняла позицию жены в моём примере и абсолютно ничего тебя в этом не смутило?

Возвращаясь к теме тех событий, хотел бы тебя поправить. Поднялся не народ!!!! Поднялись, а правильнее, выползли из под полы, силы, которые и перехватили власть в стране. Почему не народ? Потому что, и у тебя самой написано, кроме Крыма,Луганска и Донецка, я поправлю тебя, потому как правильней назвать не города, а области, а ещё уточняя, можно сказать что это половина страны. Вспоминая события того времени, я и про Харьков могу сказать, когда их градоначальник, не помню ФИО, у нас по тв заявлял, что фашизм в Харькове не пройдёт. Затем приехали "силовики" и битами и молотками и этот человек изменил своё мнение. Были инциденты в той же Одессе, да и в самом Киеве было не спокойно. Люстрации и зелёнки в лицо помнишь?

Я не буду продолжать эту тему, она мне аскому уже набила, не хочу.
Спасибо тебе большое за диалог, приятно было пообщаться.

[Avis-libertas]

Спасибо тебе большое за диалог, приятно было пообщаться.

Мне было тоже очень приятно с тобой пообщаться.)
Тема действительно очень эмоциональная...где-то и личная....но давай смотреть не в прошлое, а в будущее.)
А будущее ,вот, сто процентов должно быть , просто обязано быть... хорошим.)))

[Виола]

Taya-ti » 24 дек 2014, 14:43, писала:

Виола писал(а):Я согласна со всем, что Вы написали, кроме одного: «умозаключение — потом».
ситуацию вначале нужно ОЦЕНИТЬ. Оценка ситуации — это и есть УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ.

вот убейте, не могу себе представить - как это ... женщина увидела кого-то, кто ей понравился, ... вдохновил ее на такие мощные преобразования на уровне своей физиологии - как это может быть связано с "оценкой ситуации" и "умозаключениями"? Если это так - тогда женщиной движет только холодный расчет

Меня снова позвали на форум (об этом – ниже). Я перечитала всю тему. Заметила это ваше сообщение. Раньше не ответила, потому что долго не заходила сюда, и тему не перечитывала.
У каждого живого существа, которое имеет мозг или его аналог (например, головной ганглий у насекомого), включению инстинкта предшествует оценка ситуации, у людей, в большинстве случаев, - неосознанная.
Я намеренно назвала оценку ситуации “умозаключением”, чтобы подчеркнуть, что это – не мысль, как выяснилось, этот термин неудачный. О новом термине я подумаю. Cейчас вернёмся к вашему примеру.

женщина увидела кого-то, кто ей понравился

Что значит “понравился”? Тупой и злобный может понравиться умному и доброму?
Чтобы кто-то понравился, его НУЖНО ОЦЕНИТЬ.
Нравится то, что подходит под требование наилучшим образом. Подходит то, что соответствует, а это может определяться путём наложения на готовый образец или соединением встык. Оценка путём наложения на готовый образец («эталон»), который когда-то был определён путём проб и ошибок, - это работа инстинктов.
В описанном мною случае был ещё и призыв того мужчины (который и включил физиологию). Это тоже нужно понять. "Понять сексуальный призыв" - значит анализировать, оценивать, примеривать к себе. Всё это - большая работа мозга, часто – очень быстрая, сознание получает только результат: “нравится – не нравится”.
То же самое, если что-то нравится.
Например, мне иногда нравится ветер, особый ветер, от которого я ощущаю радость жизни. Это значит, что мой МОЗГ ОЦЕНИВАЕТ частоту и амплитуду этого ветра, которые вступают в РЕЗОНАНС с колебаниями каких-то структур в моём мозге, что вызывает у меня радость жизни, прилив энергии, иногда – счастье. Здесь ЕСТЬ "ХОЛОДНЫЙ РАСЧЁТ" мозга, но этот расчёт происходит помимо сознания
Теперь, как я зашла на ДЗР.
Сегодня знакомый маг в течение получаса 3 раза предлагал мне зайти на форум ДЗР.
Я хотела пойти на улицу, чтобы успеть порадоваться любимому ветру. Но только я собралась выйти, как снова слышу:
"Зайди на ДЗР", - в очередной раз сказал мне этот маг. Я не реагировала. “ТЕБЕ БУДЕТ ПОЛЕЗНО”, - мрачно добавил он. Я пошла к компьютеру, уже ни о чём не думая.
И тут же увидела, как он задрожал от радости. Я поняла, что он радовался тому, что заставил меня сделать то, чего он добивался. Новых сообщений по моим выступлениям – не было. Хотела закрыть сайт.
"ПОСМОТРИ В ДРУГИХ ТЕМАХ", - тихо сказал он.
Я подчинилась, не размышляя. Нашла один из терминов (“Тёмное море осознания”, которое “намеревает” старость). Написала мои соображения о значении этого термина (программа жизни), писать о них на форуме – не стала.Посмотрела в окно: ветер ослабел, но ещё был. Думаю: - пойду ...
"ОПУУБЛИКУУЙ", - В СЛАДКОЙ ИСТОМЕ ШЕПЧЕТ мне этот маг. Я осознала, что МАГ применил ко мне МАГИЧЕСКИЙ ГИПНОЗ, чтобы я не пошла на улицу и не ощутила радость жизни от ветра.
"ОСТАНОВИ ВЕТЕР!" - насмешливо сказала я ему. Маг мрачно промолчал. Он ЗАДЕРЖАЛ МЕНЯ ровно НА ЧАС. Ветер не прекратился, но – стал ДРУГИМ....

Отправлено спустя 2 часа 28 минут 43 секунды:
Виола » Ср май 13, 2015 5:02 pm, писала:

“верить в РАЗУМНОСТЬ ЛЮБЫХ предложений, выдвигаемых руководителем... НЕ ПЫТАЯСЬ провести тщательный КРИТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ”

Виола » Чт май 28, 2015 5:04 am, писала:

Уточнение к предыдущему сообщению
«чем сплочённее группа, тем сильнее НЕПРЕОДОЛИМОЕ ВНУТРЕНЕЕ СТРЕМЛЕНИЕ каждого члена избежать нарушения ЕДИНСТВА. Это стремление побуждает его верить в разумность ЛЮБЫХ предложений, выдвигаемых руководителем. … НЕ ПЫТАЯСЬ провести тщательный КРИТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ.... симптомы огруппления мышления можно понять … как результат взаимных усилий членов группы, направленных на сохранение самооценки и эмоционального равновесия».

Я дважды приводила одну и ту же цитату из статьи И. Джениса, и оба раза почему-то вырезала одну и ту же фразу - об ОПАСНОСТИ бездумной веры лидеру. Ниже я выделила главное шрифтом и цветом.
Наблюдая работу президента США и его кабинета министров И. Л. Дженис писал:

Непреодолимое внутреннее стремление каждого ... побуждает его ВЕРИТЬ в разумность любых предложений, выдвигаемых руководителем.ОПАСНОСТЬ заключается в том, что каждый индивид будет считать это предложение хорошим, не пытаясь провести тщательный критический анализ... происходит непреднамеренное подавление критических мыслей, которое сильно отличается от преднамеренного.

(Дженис И. “Огруппление мышления”. Цит. по: Практикум по социальной психологии: Учеб. пособие /Под. Ред. Пайнс Э. Маслач К. СПб. 2000. с. 242). Добавлю, что не каждый верит лидеру без критического анализа - независимо мыслящие (НМ) и гении (которые все - независимо мыслящие), НЕ МОГУТ верить кому бы то ни было и чему бы то ни было - без критического анализа. И это свойство мозга в двадцатом веке начало передаваться по наследству, т.е. это - новый виток в эволюции вида "человек разумный". А инстинктивные лидеры современного типа - с давних времён принимают рассудочное подчинение НМ (в отличие от лидеров древнего типа, которые путём травли изгоняют НМ из социальной группы).

[Avis-libertas]

верить в РАЗУМНОСТЬ ЛЮБЫХ предложений, выдвигаемых руководителем... НЕ ПЫТАЯСЬ провести тщательный КРИТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ”.

Провела ли ты тщательный критический анализ разумности предложения этого Мага,
когда бездумно отказалась от действительно полезного?

мне нравится ветер, особый ветер, от которого я ощущаю радость жизни. ... вызывает у меня радость жизни, прилив энергии, иногда – счастье.
Я хотела пойти на улицу, чтобы успеть порадоваться любимому ветру. Но только я собралась выйти, как снова слышу:
"Зайди на ДЗР", - в очередной раз сказал мне этот маг. Я не реагировала. “ТЕБЕ БУДЕТ ПОЛЕЗНО”, - мрачно добавил он. Я пошла к компьютеру, уже ни о чём не думая.

Так какую же ты пользу вынесла ?

[Виола]

Avis-libertas » Пн сен 02, 2019 7:05 am, писала:

Виола писал(а):
верить в РАЗУМНОСТЬ ЛЮБЫХ предложений, выдвигаемых руководителем... НЕ ПЫТАЯСЬ провести тщательный КРИТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ”.

Провела ли ты тщательный критический анализ разумности предложения этого Мага,
когда бездумно отказалась от действительно полезного?

Уважаемая, магиня, ты - невнимательно читала моё сообщение, там было написано - о гипнозе. Во время гипноза - объект не думает, не может думать, он только подчиняется "бездумно".

[Avis-libertas]

ты - невнимательно читала моё сообщение, там было написано - о гипнозе. Во время гипноза - объект не думает, не может думать, он только подчиняется "бездумно".

Это - рабство , Виола...

[Виола]

Avis-libertas » Пн сен 02, 2019 11:34 am, писала:

Виола писал(а):

ты - невнимательно читала моё сообщение, там было написано - о гипнозе. Во время гипноза - объект не думает, не может думать, он только подчиняется "бездумно".

Это - рабство , Виола...

Рабство и гипноз - разные понятия. Вспомни раба Спартака, раба Эзопа... Кстати, я не первый раз слышу фразу "ТЫ - НАША РАБЫНЯ" от одной "великой" магини. Пока я не с ними, я - свободный человек.
Ниже - по теме, о мелких тиранах, т.е. инстинктивных лидерах.
Напомню, что в этой теме у меня есть ещё более интересная цитата, чем приведенная выше цитата из И.Джениса (о вере лидеру без критического анализа), - из книги Рона Джонса "Третья волна":
Виола » Ср янв 28, 2015 9:27 pm, писала:

Все были РАВНЫ между собой. ... Ещё более странным казалось ПОВЫШЕНИЕ КАЧЕСТВА ответов. Ученики, ОБЫЧНО НЕ РЕШАВШИЕСЯ говорить, НАХОДИЛИ ПОДДЕРЖКУ своим усилиям. ...Я начинал думать, что ОНИ СДЕЛАЮТ ВСЁ, ЧТО Я ТОЛЬКО ПРИКАЖУ. ...
Эти три юные женщины НАМНОГО ПРЕВОСХОДИЛИ своим ИНТЕЛЛЕКТОМ ОСТАЛЬНЫХ учеников класса. Они обладали спокойной уверенностью в себе, и ИМ НРАВИЛОСЬ, когда обстановка в школе давала им возможность ПРОЯВЛЯТЬ СВОИ академические и ЛИДЕРСКИЕ СПОСОБНОСТИ. Эти ученицы казались озадаченными и печальными. Теперь, когда я оглядываюсь назад, они кажутся мне похожими на детей с так называемым ОТСУТСТВИЕМ СПОСОБНОСТЕЙ К УЧЁБЕ.

У трёх девушек лидеров при появлении более сильного лидера - учителя, отключились их лидерские программы, а программы подчинения - не включились (иначе бы они вели себя так же, как остальные). И они стали такими, какие они есть на самом деле, “по абсолютной величине” (термин из школьного учебника математики - о числе без знаков “+” или “-”), из первых учениц превратились в детей с отсутствием способностей к учёбе.

[Avis-libertas]

Ниже - по теме, о мелких тиранах...

Ты не ответила на важный вопрос. Какую пользу, обещанную Магом,когда зашла на форум, ты получила?

[Виола]

Сообщение Avis-libertas » Пн сен 02, 2019 12:50 pm

Ты не ответила на важный вопрос. Какую пользу, обещанную Магом,когда зашла на форум, ты получила?

Я не ответила на этот твой вопрос, потому что сочла его либо риторическим, либо насмешкой, так как ответ на этот вопрос был в самом тексте моего сообщения (см.Виола » Сб авг 31, 2019 11:12 pm).
Я поняла, что тот маг меня обманул (говоря "Тебе будет полезно"), чтобы заставить меня выполнить его приказ, на который я не реагировала. Так как и этого было недостаточно, он применил ко мне гипнотическое внушение. Я видела того мага и ЗНАЛА, что он - мой враг, из группы исполнителей приказов моих врагов-магов. По-моему, и для читателей этого форума очевидно, что тот маг – мой враг. Эти маги-садисты не только мучают меня физически (ради удовольствия), но и стараются не допустить для меня радости жизни. И так - уже около 10лет. Например. Я смотрю на небо и радуюсь – голубому небу и солнцу. Внезапно, эта радость исчезла, как будто кто-то резко и грубо выключил рубильник. Я ощутила фрустрацию. “Зачем ты убрала у меня радость?” - спросила я у магини - исполнительницы приказов, которая это сделала. “Тебе же не нравится, когда мы радуемся! И нам не нравится, когда радуешься ты”. “Вы радуетесь моей боли, это не может нравиться”, - ответила я. Магиня промолчала. Интересное сообщение мне написал на этом форуме господин Н в 2007 или 2008 (тогда у меня был другой ник), дословно не помню, но смысл такой: "Тебе будет плохо, ты будешь болеть, ходить по аптекам, принимать лекарства. Но тебе будет всё хуже и хуже, потому что вредить твоему здоровью - будем МЫ".
Пояснение о нике: в 2007 я писала под именем "Лаура", через год - под именем "Дездемона". "Виола" - около 10 лет.

P. S. ПОЛЬЗА для меня всё-таки - БЫЛА, случайная, когда я начала просматривать все темы, которые больше всего интересовали читателей (судя по значку с бегущими строчками). Эту тему я прочла всю, потому что она касалась лично меня. И нашла некоторые неточности в моих сообщениях, которые нуждаются в дополнении или исправлении. Я ответила на вопрос Тая-ти - от 2014, который раньше не видела, я дополнила одну из цитат. Это - польза. Но я могла извлечь эту пользу в любое другое время, а не именно в текущий момент. Так что звал меня на этот форум, однозначно, не друг, а враг, ибо от потраченного времени я получила заведомо известный вред. Надеюсь, я ответила на "важный" вопрос о полученной мною пользе - достаточно подробно.

[Avis-libertas]

...Это - польза..... Надеюсь, я ответила на "важный" вопрос о полученной мною пользе - достаточно подробно.

Да, Виола.
Что ты делаешь для того, чтобы набрать таҡое количество личной силы, чтобы стать сильнее этого Мага?

[Виола]

Avis-libertas » Вт сен 03, 2019 6:48 pm, писала:

Что ты делаешь для того, чтобы набрать таҡое количество личной силы, чтобы стать сильнее этого Мага?

Я - не маг и "личной силы магов" не имею. Точнее, я не знаю, что этот термин означает в магии, и думаю, что он означает- особую энергию, которая есть только у магов.

[asd1]

Личная сила есть у всех и у тебя также. Ты ее не включаешь просто.

[Виола]

Упоминание о "личной силе" магов я встречала в Интернете и поняла, что термин "личная сила" у магов означает не то же самое, что в реальной жизни. Если бы мне объяснили, что это за сила, я была бы благодарна.

[asd1]

Личная сила - способность решать проблемы, встречающиеся на пути, в жизни. Чем ее больше, тем быстрее и проще происходит решение этих проблем.

[Виола]

asd1 » Пн сен 09, 2019 12:34 pm, писал(а):

Личная сила есть у всех и у тебя также. Ты ее не включаешь просто.

Следом asd1 » Пн сен 09, 2019 12:54 pm, написал(а):

Личная сила - способность решать проблемы ... Чем ее больше, тем быстрее и проще происходит решение этих проблем.

Из этого объяснения получается, что личная сила - как "способность решать проблемы" - означает степень развития ума, чем человек умнее, тем "проще и быстрее" он решает свои проблемы.
И обоих объяснения asd1 » вытекает, что либо человек хотел(а) меня оскорбить, - заявив, что я не включаю свою личную силу, т.е. свой ум, - либо просто не сумел(а) объяснить достаточно полно термин "личная сила". Предположу, что термин "личная сила" означает энергию (без энергии не может работать ни живое существо, ни машина). По личному опыту я знаю, что количество психической энергии не равнозначно количество общей энергии (дающей возможность работать внутренним органам и мышцам); - общей энергии может быть мало, а психической энергии - много.

[asd1]

Хорошо, попробуем точнее.
К примеру, появилась проблема, требующая своего разрешения. Умом можно понимать, что она может быть решена так то и так то. Или еще как нибудь еще. Но для реализации этого решения нужно, оказывается, сделать то то и то то. Пойти на энергетические затраты, затратить время, физические усилия, к примеру ведущие к нравственным напряжениям и т.д. При низком уровне ЛС (личной силы) человек, понимая, охватывая умом весь ход решения, может отказаться от от решения данной проблемы, полагая, что у него не хватит решимости, духу приступить к ее решению.
И наоборот, имея высокий уровень ЛС человек не испугается предстоящих затрат, препятствий на пути решения и продолжит борьбу до окончательного решения этой проблемы.
Это может касаться той проблемы с вышеописанной тобой компании, где личная сила способна вывести тебя из под ихнего давления\влияния

[Виола]

asd1 » 09 сен 2019, 15:43, писал:

Пойти на энергетические затраты ... полагая, что у него не хватит решимости ... И наоборот, имея высокий уровень ЛС человек не испугается предстоящих затрат.

Из этих примеров вытекает, что ЛС – это решительность (нравственное качество). При условии равных количеств энергии, один решается потратить её на что-то, другой- не решается, но решительность (“ЛС”) здесь ни при чём, важна – ЦЕЛЬ.
Каким бы решительным человек ни был, но тратить на что-то большие деньги (энергию), не имея их в достаточном количестве, и не имея возможности восполнить эти затраты, - он бы не стал. За исключением тех случаев, когда это “что-то” ему крайне дорого, дороже личных благ, которые обеспечиваются деньгами или энергией, например, жизнь близкого человека.
Примеров таких затрат – очень много. Человек продаёт всё, что у него есть, - чтобы спасти жизнь другого, дорогого ему человека. Мать – молодая женщина обычной комплекции - тратит все свои жизненные силы, все резервы, припасённые её организмом для спасения её собственной жизни: поднимает заднюю часть легковой машины, чтобы извлечь из-под колёс своего ребёнка (пример Майи Плисецкой, которая была свидетельницей этого события).
В вашем примере низкого уровня ЛС, можно предположить, что человеку не хорошо, но терпимо, и он не хочет рисковать ради того, чтобы ему стало очень хорошо, - так как он опасается потерять и то, что он имеет. А когда ему доказывают, что оснований для таких опасений нет, а он всё равно не двигается с места, значит, он не верит доказательствам хорошего исхода, а верит другим, сомнительным доказательствам плохого исхода, так как “панически боится” вернуться в своё прежнее состояние. Почему он верит в плохой исход и почему “панически боится” вернуться в своё прежнее положение – другой вопрос.
Вы также писали:

Это может касаться той проблемы с вышеописанной тобой компании, где личная сила способна вывести тебя из под ихнего давления\влияния

Это не всегда возможно. Например, одна из магинь высшей ступени, владеющая Силой, недавно говорила: “Я покажу, какой у неё сильный характер! Будет визжать от боли как животное!”. Но показать это - ей помешала Сила тех, кто руководствуется разумом и высшим нравственным законом.

[arctika]

Ну так. Вы одна. Есть враги. Значит и друзья должны быть. Поищите.

Отправлено спустя 15 минут 53 секунды:
Врагов их сами себе находят. Или выдумывают. Когда их нет.
Есть одна техника. В разговоре вд. Обсудить что от меня хотят. Не выдумывать это. А обсудить.
Дальше нужно? Кто то пропускает. Из своих. Эту компанию. Так. Поднять. Прикрутить. Вобщем. Попросите чтобы не пропускали.