Социальные шаблоны поведения

Данный раздел посвящен «охоте» - выслеживанию привычек, желаний, индульгирования, в общем, всего того, что пожирает наше время, силы, энергию и в целом мешает нам приблизиться к безупречности.
david
Воин
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 01:53
Откуда: israel

Re: Социальные шаблоны поведения

Сообщение david » 25 дек 2013, 20:39

Ari писал(а):
trance писал(а):а если не готов к смерти? а если много дел на завтра? все, не воин.

Да.
Дела это "глупость", которыми занимаются люди. Однако, воин понимает, что дела глупость. Он не цепляется к ним, делает их безупречно, а потом отворачивается и идёт дальше. Как они завершены, победой или поражением, не важно.

Воин идёт по пути сердца. Какая же это глупость? Смерть - один из трёх непобедимых врагов воина. Поражение можно только оттянуть. Смотри, у тебя здесь всего 10 сообщений. Не рано ли?



Аватара пользователя
trance
Воин
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 08 апр 2007, 00:32

Сообщение trance » 25 дек 2013, 22:45

и все-таки хотелось бы услышать мнение уважаемых донов и воинов по поводу положения сталкера в модели поведения из 6ти крыс.
мне кажется данная модель полностью отвечает шаблонам поведения людей в обществе.

dno
Воин
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 13:45

Сообщение dno » 25 дек 2013, 23:44

Сталкер сам создает свою картину мира. И ее эффективно сохраняет. В этом смысл сталкинга.

ari, образ воина у тебя что-то совсем печальный. Какй-то самоубийца - отморозок получается. Где изгой и шудра выживут, воину может наступить капец. Одним словом, не самый оптимальный способ выживания.

Lich, интересно, откуда в крысином эксперименте берется автоном? Зачем он в стаде?

lich
Воин
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 19:30

Сообщение lich » 26 дек 2013, 04:49

dno писал(а):Lich, интересно, откуда в крысином эксперименте берется автоном? Зачем он в стаде?

Дело в том что без автонома эта модель статична, не развивается, крестьяне пашут, воины забирают у них еду и тд. Автоном это тот кто нарушает правила, в случае если он способен доказать свою эффективность он становится брахманом, собственно "независимым". В современном обществе это ученые, люди исскуства, и вообще носители новых идей. Вобщем это те кто ищут новые пути, они нужны виду не меньше чем крестьяне и воины. Их кормят, им дают гранты на всякую муйню типа "почему Голлум встал на путь зла" http://www.inopressa.ru/article/16dec2013/welt/hobbit.html, им прощают нарушение социальных норм "творческие люди, что с них взять".
Если автоном не может доказать свою пользу его быстро определяют в изгои. Жизнь Винсента Ван Гога - яркий пример, нищета, отрезанное ухо, а потом "ой так это-же ГЕНИЙ, правда уже дохлый"
Вобщем автоному нужно доказать свою жизнеспособность. В случае с крысами он как минимум должен быть способен прокормиться, причем фактически ему не надо быть сильнее доминант, ему надо упорно отказываться от диктуемых ими правил. После какого-то времени регулярного получения по мордасам на него просто забьют (ибо это затраты на его избиение не приносят еды) и оставят в покое.

ЗЫ У меня есть знакомый который с детства хронически долго собирается, он из тех людей которые могут утром торчать в ванной ЧАС. Он попал в армию, все злорадствовали, мол будет теперь собираться за 2 минуты. КУЙ. Он выползал из казармы не ранее чем через 20 минут после построения. Где-то месяца два его мурыжили все от солдат до офицеров, потом просто начали относиться как к интересной аномалии и оставили в покое.

trance писал(а):и все-таки хотелось бы услышать мнение уважаемых донов и воинов по поводу положения сталкера в модели поведения из 6ти крыс.
мне кажется данная модель полностью отвечает шаблонам поведения людей в обществе.

Попробую примазаться к донам и высказать свое мнение)
Положение сталкера в обществе можно сравнить с положением охотника. Социум - лес где охотится сталкер. В лесу есть существа безобидные а есть те кто легко может сожрать и самого охотника. Преимущество последнего в том что у него есть способность отслеживать шаблоны поведения разных существ, поэтому он способен предвидеть их действия и осзнанно выбирать нужный ему вариант.
Но главное в том что сталкер способен отслеживать и менять СВОИ шаблоны. Зная различные модели поведения сталкер становится кем угодно от изгоя до элиты, он везде и в то-же время нигде. А практика неделания делает охоту на сталкера крайне сложной, потому-что НИКТО даже сам сталкер не может предсказать его следующий шаг))

Фердинанд Уолдо Демара – "Великий самозванец". Выдавал себя за бенедектинского монаха, директора тюрьмы, судового врача, эксперта по уходу за ребенком, инженера-строителя, заместителя шерифа, дипломированного психолога, адвоката, санитара, учителя, редактора и ученого, ищущего лекарства от рака. Но никогда не старался заработать на этом. Все, что ему было нужно – уважение окружающих. Обладал фотографической памятью и высоким IQ.



В 16 лет сбежал из дома и провел несколько лет с монахами-цистерцианцами, а в 1941 записался в армию. Потом во флот. Пытался выдать себя за офицера, а когда это не удалось, инсценировал самоубийство и превратился в Роберта Линтона Френча, психолога с религиозным уклоном. Преподавал психологию в колледжах Пенсильвании и Вашингтона. Потом на него вышли агенты ФБР и Демара получил 18 месяцев тюрьмы за дезертирство. После освобождения он купил поддельные документы и изучал право в Северо-Восточном университете, а затем снова ушел в монахи. Основал колледж, который существует до сих пор. В церкви он познакомился с молодым врачом Джозефом Сирой, воспользовался его именем и начал выдавать себя за хирурга. Во время корейской войны он получил звание лейтенанта, должность судового врача на канадском эсминце "Каюга" и был отправлен в Корею. Там прекрасно лечил больных с помощью пенициллина.

Однажды на эсминец доставили 16 тяжелораненых солдат, которым нужна была операция. Демара был единственным хирургом на корабле. Он велел персоналу подготовить раненых и отвезти их в операционную, а сам засел в своей каюте с учебником по хирургии. Демара самостоятельно провел все операции (в том числе несколько тяжелых). И у него не умер ни один солдат. О нем восторженно писали газеты. Случайно их прочла мать настоящего Джозефа Сиры и обман открылся. Капитан долго отказывался верить в то, что его хирург не имел никакого отношения к медицине. ВМС Канады решили не выдвигать обвинений против Демары, и тот вернулся в Соединенные Штаты.

Потом он еще работал заместителем начальника тюрьмы в Техасе (его взяли благодаря диплому психолога). Там Демара затеял серьезную программу психологической перековки преступников - и преуспел в этом. Работал консультантом в крупнейшем лос-анджелесском приюте для бездомных, получил сертификат об окончании колледжа в Орегоне и был приходским священником при больнице.

В 1982 году умер от сердечной недостаточности. О нем было написано несколько книг и снят фильм и сериал "Притворщик".


Собственно и тема эта по идее посвящена обзору различных шаблонов)

Аватара пользователя
trance
Воин
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 08 апр 2007, 00:32

Сообщение trance » 26 дек 2013, 10:33

нуу, совсем расстроил, Демарой мне не стать никогда:) и наверно воплощать все эти перевоплощения ему помогало чрезмерное ЧСВ и какая-то внешняя харизма.
Случай из жизни: у нас появилась вакансия зав отделением, должность предлогали всем, кроме меня, в итоге взяли узбека с улици, больше никто не согласился. я это к чему, что к поведению должна прилагаться и соответствующая внешность, в случае с Демурой это солидность, статность, просто дорогой одеждой тут не отделаешся.
Последний раз редактировалось Anonymous 26 дек 2013, 11:02, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ветер
Воин
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 10 окт 2003, 11:03

Сообщение Ветер » 26 дек 2013, 10:42

без автонома эта модель статична, не развивается
пожалуй не соглашусь

В современном обществе это ученые, люди исскуства, и вообще носители новых идей.
Используюя твою аргументацию заявляю, что ты противоречишь сам себе, так как отщепенцы не приносят еду, а значит бесполезны.

Если автоном не может доказать свою пользу его быстро определяют в изгои.
В чем польза журналиста, художника, поэта? Они не приносят еду.

У меня есть знакомый...
Это некорректный пример автонома в стае. Это лишь пример неработающей стаи, ущербной стаи со слабым вожаком и дистрофичными кшатриями. В то же время это хороший пример: он показывает, как отсутствие правильного руководства в стае приводит к появлению массы пидарасов людей искусства, которые вербуют себе сторонников в молодом поколении одним лишь фактом своего присутствия в стае (а не в яме с хлоркой) и попустительством вожаков. Отсюда недалеко и до феминизма, который через некоторое время приведет к падению поголовья здоровых особей, утраты жизненных территорий (еды) и закономерному порабощению другой, более сильной стаей. И даже, возможно, к поголовному поеданию членов стаи захватчиками.
Теперь о неявной пользе отщепенцев. Если вожак стаи захватчиков окажется достаточно умным, то он оставит часть изгоев в живых для наглядной демонстрации своим соплеменникам того, в какое говно ничтожество может превратиться член стаи и что его ждет в этом случае - публичные порки, демонстративные пресс-хаты. Тогда даже те, кто имеет внутри себя склонность к долбоебизму неформальному общению будут стремиться подчинить свои аномальные желания интересам стаи. То есть - продолжению рода, расширению популяции, увеличению ареала обитания, поддержанию здоровых (то есть подчиненных первым трем целям) традиций. По мере роста популяции возникают сложности с контролем за ее членами. тут либо требуется увеличение расходов на систему контроля (что имеет предел целесообразности), либо использование нестандартных путей. Каких? А очень простых: умный вожак под видом "расширения демократии" разрешает сносное существование подобных неформалов, и даже способствует их обьединению в "группы по интересам", и тогда уже они сами начинают кучковаться в "специально отведенных местах", а контролировать кучку проще, чем следить за каждым отдельным уродом "человеком искусства". Возможно даже вожак станет потихоньку подкидывать им еды и денег, так как сами они не имеют врожденных здоровых инстинктов. При этом задача вожака стаи остается прежней - все члены его стаи долны наглядно видеть, что нездоровое - это плохо и ведет в яму с хлоркой, а правильное - хорошо. Соответственно потребуются регулярные примеры справедливого воздаяния за плохое, наносящее вред стае, и награда за хорошее, способствующее росту стаи. Любая иная организация стаи преведет только к ее исчезновению.
Задача сталкера в стае - так использовать существующие шаблоны организации стаи, чтобы маневрируя в потоке ее существования двигаться в нужном ему направлении. То есть не выделяться как "человек искусства" если это не требуется для каких-то собственных целей и располагать ресурсами времени\пищи\денег для реализации своих целей.

PS: что касается "автонома в армии" - в армии автономом может быть только старшина и его друзья\земляки. Любой другой "автоном" - это косяк. Умелые и своевременные (или регулярные) оздоровительные мероприятия, как то гуманитарные чистки отхожих мест, оздоровительные кроссы с выкладкой по выходным, косметические колотушки по ребрам и многое другое способны за короткий период КМБ сделать образцового бойца из самого распоследнего духа.
Все остальные случаи - это паталогия, описанная чуть выше.
Последний раз редактировалось Anonymous 26 дек 2013, 12:50, всего редактировалось 1 раз.

dno
Воин
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 13:45

Сообщение dno » 26 дек 2013, 12:03

Еще не забывайте, что люди искусства очень даже полезны для элиты, и состоят в большинстве своем у нее на жаловании. Ведь они поддерживают ту картину мира, которая полезна элите. Так что они на роль автонома не подходят. А вот знакомый в армии, похоже, автоном [smilie=biggrin.gif] .
Последний раз редактировалось dno 26 дек 2013, 13:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
trance
Воин
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 08 апр 2007, 00:32

Сообщение trance » 26 дек 2013, 12:08

хороший опус, но кажется оф топ, его б на ганзу, в 151палату снести

david
Воин
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 01:53
Откуда: israel

Сообщение david » 26 дек 2013, 13:30

trance писал(а):и все-таки хотелось бы услышать мнение уважаемых донов и воинов по поводу положения сталкера в модели поведения из 6ти крыс.
мне кажется данная модель полностью отвечает шаблонам поведения людей в обществе.

Предполагаю, это как один смеющийся среди 6-ти в трансе. [smilie=biggrin.gif]

Ari
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 12:21

Сообщение Ari » 26 дек 2013, 15:22

Вы хотите с помощью пути воина занять более высокое социальное положение, и добиться иных плюшек...("выжить" причём хорошо выжить) Только эта история не про путь воина. Воин не выживает, а живёт.
Готовность умереть своего рода барометр, если перед смертью способен выстоять, то и иное не помеха. (Московские пробки, не уступающие водители и т.п.) Воин принимает вызов, а не отвергает его с помощью пути воина или еще что придет в голову... Такая готовность не имеет ничего общего с самоубийством. Самоубийство желание того же порядка что и занять высокое соц. положение - не принятие вызова, отсутствие смирения. С таким настроем не идут по пути знания, это верная смерть, причём не осознанная, при встречах с неизвестным. Встречи же с ним обеспечены всем, будь ты воин или нет. Воин понимает это и живёт так словно это его последний вызов, ему это даёт жизнь наполненную до краев, где нет места подобным чувствам бессмертных, благодаря этому он пойдёт по пути сердца потому что нет времени заниматся другим.

Аватара пользователя
ajtt
Воин
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 12:57
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение ajtt » 26 дек 2013, 15:35

Главное тут палку не перегибать. Не надо бояться смерти, потому что после смерти жизнь продолжается.
И совсем другое дело, смерть - это советчица. Вот это уже неправильно. Смерть несет отрицательные энергии, поэтому думать о ней как-то не стоит.

Ari
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 12:21

Сообщение Ari » 26 дек 2013, 15:58

Если после смерти жизнь продолжается, то это была не смерть, просто по определению слова смерть - конец жизни. Думать можно о чем угодно, думание ничего не изменит. Только действия идут в счёт, или действуешь не безупречно (козлы мне дорогу не уступают, и вообще сволочная Москва) или как воин - безупречно с готовностью умиреть за то что делаешь. Что думать при этом будешь не имеет значения.

Аватара пользователя
Ветер
Воин
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 10 окт 2003, 11:03

Сообщение Ветер » 26 дек 2013, 16:14

Ari писал(а):...

Тут еще возникал вопрос аналогии - а как крысы ведут себя в стае и где там место сталкеру? [smilie=lol.gif]

Аватара пользователя
zuid-oost
Воин
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 21:45
Откуда: Из второго внимания.

Сообщение zuid-oost » 26 дек 2013, 16:56

ajtt писал(а):Главное тут палку не перегибать. Не надо бояться смерти, потому что после смерти жизнь продолжается.
И совсем другое дело, смерть - это советчица. Вот это уже неправильно. Смерть несет отрицательные энергии, поэтому думать о ней как-то не стоит.

Вот вам простой железобетонный шаблон поведения. [smilie=biggrin.gif]

Ari
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 12:21

Сообщение Ari » 26 дек 2013, 17:16

Ветер писал(а):Тут еще возникал вопрос аналогии - а как крысы ведут себя в стае и где там место сталкеру? [smilie=lol.gif]

Вопрос места в социуме волнует подростка в постпубертатный период. Кто эмо, кто гот, кто сталкер нынче.
Нет такого распорядка придерживаясь которого станешь королём крыс, а если и есть то найдётся и кошка. Социум, встречи с людьми такой же вызов как и все остальное, выслеживаешь себя при помощи мелких тиранов, помощь сталкеру, а не беда с которой надо справляться.

lich
Воин
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 19:30

Сообщение lich » 26 дек 2013, 18:02

>Ветер
Есть простая закономерность, сообщества где все ходят строем (изживают автономов) ВСЕГДА с течением времени отстают в развитии (науке, технологиях, культуре и тп.) И приходится просить милостыню у всяких гейропп)).

Интересные примеры - ФРГ и ГДР, первая выпускала Мерседес, БМВ, Ауди, Фольксваген, вторая - Трабант. Причем это одни и те-же немцы)) С Кореей еще интереснее, Южная - на острие новых технологий, ее товарами пользуется весь мир, Samsung и тп. А вот в Северной белье в реке стирают и жрать уже нечего.

Аватара пользователя
Ветер
Воин
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 10 окт 2003, 11:03

Сообщение Ветер » 26 дек 2013, 18:04

Ari писал(а): [Вопрос места в социуме волнует подростка в постпубертатный период. Кто эмо, кто гот, кто сталкер нынче.

Все верно, но, как сказал персонаж одного анекдота, есть нюансы.
Во первых, место в социуме (или в очереди к кормушке) является определяющим стимулом поведения большей части его членов.
Во вторых, воин ничего не пускает на самотек, потому что, как ты сам только что сказал, ВСЕ является вызовом ему. А к вызовам воин относится со всей ответственностью, на которую он способен. Значит он не может не учитывать основополагающий шаблон социума (наша тема о шаблонах) - "чем ближе к кормушке, тем успешнее чел". То есть решая СВОИ задачи в рамках взаимодействия с социумом воин понимает, что для успеха ему потребуются удовлетворяющие стандартам социума признаки успешности. Эти признаки достаточно просты, но они требуют от него некоторых ресурсов (социум вообще оперирует лишь понятиями ресурса).
В третьих, воин не чего не ценит выше свободы. В этом смысле он никогда не позволит себе стать зависимым от социальных шаблонов.
В четвертых,... (тут пропускаю)
И в последних, что касается стаи крыс, автонома и находящегося среди них сталкера. Так вот - автоном, явно выделяясь из толпы не может быть сталкером. Скорее всего - это "человек искусства". Сталкер - один из числа оставшихся персонажей, и не узнать который, пока он сам не захочет быть узнанным.

dno
Воин
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 13:45

Сообщение dno » 26 дек 2013, 18:15

Вопрос места в социуме уже волнует ребенка, который пошел в детский сад. И ещё он волнует бабушек у подъезда на скамейке. Он волнует и крыс, и кошек, и мышек. И даже свеней [smilie=smile3.gif].
Так как мы все живем в социуме, тема актуальна. И для воинов и для людей [smilie=biggrin.gif] .


Вот ari пишет, "встречи с людьми такой же вызов... воин понимает это и живёт так словно это его последний вызов... " ... вызов, вызов...
Что же это такое, этот самый "вызов"?
Кто может ответить просто, без излишних усложнений?
Ну или в терминах энергии, ТС, эманаций?

Аватара пользователя
Ветер
Воин
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 10 окт 2003, 11:03

Сообщение Ветер » 26 дек 2013, 18:16

lich писал(а):>Ветер
Есть простая закономерность, сообщества где все ходят строем (изживают автономов) ВСЕГДА с течением времени отстают в развитии (науке, технологиях, культуре и тп.) И приходится просить милостыню у всяких гейропп)).

Интересные примеры - ФРГ и ГДР, первая выпускала Мерседес, БМВ, Ауди, Фольксваген, вторая - Трабант. Причем это одни и те-же немцы)) С Кореей еще интереснее, Южная - на острие новых технологий, ее товарами пользуется весь мир, Samsung и тп. А вот в Северной белье в реке стирают и жрать уже нечего.

Хороший пример ФРГ! Особенно с позиций дисциплины Рейха.
Не забывай, что я говорил о роли социума в смысле выживания вида.
Не забывай, с какого состояния начинала свой путь Россия в 17-м (к которому, кстати привели именно автономы и попустительство им) и чего достигла в 70-х.
Не забывай, что не только Корея, но и Китай успешно движется во ВСЕХ направлениях, причем именно строем.
Не забывай, к чему пришла ЮАР в результате своего эксперимента по автономам.
Не забывай массу других примеров...
Это ЗАКОН: хрочешь выжить и развиваться-установи правильные ориентиры (я их перечислил), не хочешь - пусть их установят "автономы".

Аватара пользователя
Ветер
Воин
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 10 окт 2003, 11:03

Сообщение Ветер » 26 дек 2013, 18:24

dno писал(а): Вопрос места в социуме уже волнует ребенка, который пошел в детский сад. И ещё он волнует бабушек у подъезда на скамейке. Он волнует и крыс, и кошек, и мышек. И даже свеней [smilie=smile3.gif].
Что же это такое, этот самый "вызов"?
Кто может ответить просто, без излишних усложнений?
Ну или в терминах энергии, ТС, эманаций?

Не скажу за свиней, тут я не спец...

Попробую просто: любое взаимодействие с Миром может привести лишь 3 последствиям: приобретение энергии, сохранение энергии, потеря энергии.
Вызов - это когда ты поставлен в ситуацию выбора первых двух из 3-х предложенных. Так понятнее? [smilie=lol.gif]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей