Как работает наш мозг

Данный раздел посвящен «охоте» - выслеживанию привычек, желаний, индульгирования, в общем, всего того, что пожирает наше время, силы, энергию и в целом мешает нам приблизиться к безупречности.
retro
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 июн 2013, 21:03

Как работает наш мозг

Сообщение retro » 05 янв 2014, 11:37

Очень интересное и познавательное видео об устройстве и работе мозга - чисто физиология. В настоящее время очень много разных исследований работы мозга, куча теорий (с подогнаными доказательствами) - но все они не учитывают такого простого факта как физиология носителя(мозга) поэтому не могут быть объективными. Если внимательно посмотреть это видео и вникнуть в суть, то можно понять как работают практики и значительно упростить понимание происходящего.
1-я часть




2-я часть




takvok
Воин
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 13:18

Сообщение takvok » 06 янв 2014, 15:32

Из первой части понял:

В психологии мозгов нет.

По знцелофограмме головного мозга нельзя отличить пиявку от человека. События не имею отношения к геному.

Изучая кирпичик (нейроны) нельзя узнать, как построен город (как устроен ум).

Структурные основы поведения, функциональная морфология, структура мозга и как она работает.

Продукт нервной системы - быстро реагировать, чтобы выжить.

Соотношение массы тела к массе мозга влияют на ум.

Мозги нужны чтобы обслуживать мускулатуру и совсем немного на вегетативную часть (как у муравья).

Метаморф потребляет много энергии.

Колибри засыпают от недостатка энергии, и просыпаются как будто заново родились.

Плотность нейронов в мозге очень высока. Нейрон сам по себе ничего не может (взять, съесть), его обслуживают другие клетки ниже коры головного мозга. Нейрон без еды живет 6 минут (без кислорода).

Трансплонтация мозга невозможна.

Нейроны человека и таракана в мозгу укомплектованы одинаково. Отличие только в том, что информация в мозг таракана поступает диффузионным способом, а у человека с помощью сосудов и капилляров. В мозговом поджелудочке идет мощнейший поток электролита диаметром 3 мм.

С внешним миром связаны только тремя способами: фоторецепторы, хеморецепторы и механорецепторы. Других источников информации нет, нет астральных хвостов, нету тайных чувств. У этих трех рецепторов, при одинаковом рецепторе разные фильтры, даже на разные колебания свои рецепторы. Ответ с внешним миром: 1 через мускулатуру, 2 можно покраснеть с помощью гормонов, 3 менять окраску с помощью пигментов.

Области мозга, которые никак не реагируют на внешние раздражители, назвали молчащие области, а потом темные области, эти области влияют на творчество.

Нейроны умирают только от старости или от спазмов сосудов, просто так уморить нейрон сложно.

Конструкционно мозг одинаков у всех. Имеет пятизвенную структуру. Передний – обонятельный, средний – зрение и слух, мозжечок, задний моторный отдел. Просто у человека разрослась система полового поведения по сравнению с другими млекопитающими и закрыла все остальные области. Все фильтруется через половые области. «Эволюция над человеком надругалась».

Соотношение массы мозга: 1/50 у человека и 1/12 у колибри. Недостаток питания приводит к нервному истощению.

Память материальна и состоит из контактов, по которым гоняется информация.

Каждый нейрон изолирован от соседних. И имеют только узлы, которые постоянно меняются, поэтому и память меняется. Мы живем в мире иллюзий и фальсификации собственной памяти.

Нервная система инородное образование для нашего тела. Если иммунная система добирается до нервной системы (преодолевает защитный барьер), то человек умирает.

Связи постоянно создаются и разрушаются, как между отдельными нейронами, так и между группами. Энергетически связи между нейронами работают на гране фола, любой стресс может привести к забыванию. Связи нужно постоянно закреплять повторением информации. Чтобы сигнал шел по кругу.

Также работает механизм по принятию решения (сигнал пошел по новому кругу). Т.е. есть события, которые не можете связать между собой. До тех пор пока не пройдет новый сигнал связи, не произойдет инсайт или мышление. Фактор – как можно дольше этим заниматься, и может повезет и образуются новые связи. Это очень энергетически затратный процесс, а наш мозг ни хочет заниматься ничем, что не связано с тремя вещами: едой, размножением и доменатой. Все остальное (математика философия, научная деятельность) абстракция, организмом не приветствуются. Для такого затратного дела как мышление построения новых связей, а это не только работа нейронов (прокачка электролитов) а посторенние липидов и белков – нужно много энергии. Много парного мяса, икры и коньяка. Поэтому организм сопротивляется. Поэтому легче узнавать, чем принимать решение. Защитные функции – это желание заняться физически, раздражительность.

Наше поведение двойственно, на этом построены все религии. Двойственность есть физически, одна дикая их мало, снизу древне лингвистическая, или психология подсознания. Другая кора головного мозга. Уникальные лобные области человека позволяют ему делится пищей не по инстинктивным механизмам, со всеми вытекающими последствиями. Человечество достигло всего с помощью лобных областей.

Библиотека лени – это область подсознания, включить не на долга «хочу не хочу», для экономия энергии. Поэтому при принятии решения одна часть говорит от подсознания, легче податься желанием (менее энергозатратно). Другая часть от коры головного мозга, более энергозатратно, т.к. больше масса, больше связей, но и решение более творческое.


Теория мысли, построенная на аксиоме нейронных связей удобна, но не все объясняет. Например, если нейронные связи разрываются, то почему тогда можно вспомнить? Восстанавливаются те же нейронные связи точь в точь? Или они разрываются не полностью, а только угасают? Или еще пример: почему одна и та же мысль приходит одновременно нескольким людям? Нейронные связи электроразрядные? А значит есть электромагнитное излучение? Соответственно возможно и электромагнитное воздействие? Мозг выполнят функцию антенны тоже? Про эмонации тут не поговоришь?

retro
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 июн 2013, 21:03

Сообщение retro » 06 янв 2014, 16:08

Память штука динамическая, информация существует не в конкретной связи между синапсами, а в процессе передачи.
[quote][/quote]если нейронные связи разрываются, то почему тогда можно вспомнить?
Вспомнить что? Конкретное событие может быть закодировано в связях между миллионами синапсов разных нейронов. В любом случае воспоминание реконструируется,то , что мы помним о событии, не равно тому, что с нами произошло в реальности. Одна и таже мысль приходит разным людям потому что в социуме циркулирует одна и таже информация только под разными углами (модулированная). Вы не внимательно смотрели видео- нейронные связи биохимические , электрический разряд выполняет функцию несущей частоты, он не информативен. Следовательно информационное электромагнитное воздействие невозможно. По эманации ничего не знаю -не видел))).

Turistby
Воин
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 20:21
Откуда: с родины хрена
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Turistby » 06 янв 2014, 17:06

Он кажется еще сказал, что оба полушария, совершенно одинаковы и просто дублируют друг, друга..

retro
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 июн 2013, 21:03

Сообщение retro » 06 янв 2014, 17:13

Ну да, байки о правом эмоционально-образном и левом логическом полушарии- выдумки психологов, также как и байки про использование человеком 5-9% ресурсов мозга.

takvok
Воин
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 13:18

Сообщение takvok » 07 янв 2014, 09:00

Хорошо. Какой практический вывод можно сделать их всего этого? Засыпание причина нервного истощения? Проснутся и не помнить сны причина голодания мозга? Что происходит, когда отключается внутренний диалог?

Вот еще :
«Любое движение, восприятие или внутренняя мыслительная деятельность связаны с определенным паттерном активации нейронов, которые взаимодействуют друг с другом посредством электрических импульсов. Эти токи создают электромагнитное поле, которое можно зарегистрировать снаружи головы с помощью методов электроэнцефалографии (ЭЭГ) и магнитоэнцефалографии (МЭГ)

Очевидно, что в основе НКИ (Нейро-компьютерный интерфейс) на основе ЭЭГ должно лежать распознавание паттернов биопотенциалов мозга. Если испытуемый может изменять характер своих биопотенциалов, например, выполняя определенные умственные задачи, то система НКИ могла бы транслировать эти изменения в контрольные коды, например по перемещению курсора мыши на экране компьютера или руки робота-манипулятора. Также эти коды можно использовать для выбора букв на «виртуальной клавиатуре» или для контроля инвалидной коляски.»

retro
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 июн 2013, 21:03

Сообщение retro » 07 янв 2014, 13:11

«Любое движение, восприятие или внутренняя мыслительная деятельность связаны с определенным паттерном активации нейронов, которые взаимодействуют друг с другом посредством электрических импульсов. Эти токи создают электромагнитное поле, которое можно зарегистрировать снаружи головы с помощью методов электроэнцефалографии (ЭЭГ) и магнитоэнцефалографии (МЭГ)

ЭЭГ и МЭГ просто измеряют потенциал, а не считывают информацию. Остаточные токи есть даже у трупов. Но это же не значит,что они мыслят))). Если бы было возможно иформационное электромагнитное воздействие то любую информацию можно было бы напрямую загонять в мозг ( а этого нет и никогда не будет). Насчет НКИ- это все развод . В свое время я следил за развитием технологии "искусственный глаз"- и где все это сейчас? А с какой помпой преподносилось. Все потому , что все эти "модные" направления в науке совершенно не учитытывают базовые законы фундаментальной науки, которые нельзя обойти.
Но все это не относится к тематике данного форума. А практические выводы следующие:
1.прошлое всегда неоднозначно,то, что мы помним о себе, не равно тому, что с нами произошло в реальности.Память о прошлом всегда конструируется, но это конструирование может быть как защитным, неосознаваемым и деструктивным, так и личностно прогрессивным.( не напоминает историю о Калисто Муни?)
2.Любую практику следует делать долго (минимум 40 дней), чтобы образовались новые связи и информация закрепилась.
3.Для того, чтобы заниматься практиками долго, мозг необходимо обманывать, так как прямой биологичекой выгоды это не несет.
Что происходит когда отключается внутренний диалог я не знаю, да это и не столь важно. Важно другое- если можно использовать что либо на пути (идеи,практики,теории), то это нужно использовать. Но не зацикливаться на этом и отбросить в сторону когда придет время.

Аватара пользователя
Abracadabra
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 01:25

Сообщение Abracadabra » 07 янв 2014, 14:56

retro писал(а):Память штука динамическая, информация существует не в конкретной связи между синапсами, а в процессе передачи.
если нейронные связи разрываются, то почему тогда можно вспомнить?
Вспомнить что? Конкретное событие может быть закодировано в связях между миллионами синапсов разных нейронов. В любом случае воспоминание реконструируется,то , что мы помним о событии, не равно тому, что с нами произошло в реальности. Одна и таже мысль приходит разным людям потому что в социуме циркулирует одна и таже информация только под разными углами (модулированная). Вы не внимательно смотрели видео- нейронные связи биохимические , электрический разряд выполняет функцию несущей частоты, он не информативен. Следовательно информационное электромагнитное воздействие невозможно. По эманации ничего не знаю -не видел))).


По поводу формирования памяти (memory consolidation) существует over 9000 работ, показывающих, что формирование следа памяти (memory trace) связано с синтезом белка, увеличением числа аксонов и построением новых связей (connections) между нейронами. Другое дело, что если в каком-то участке мозга синтезируется белок, то сказать, какая именно информация кодируется, нельзя.
Интересно, что изменение следа памяти требует его активизации. Уже сформированная память (consolidated memory) активизируется при вспоминании (memory recall), после чего происходит процесс, аналогичный первичному запоминанию и называемый re-consolidation. В то время, когда след памяти активен, он лабилен, и на него можно воздействовать и изменять (стирать). Для этого используют фарм. субстанции, в частности ингибиторы синтеза белка, физическое (боль, холод) и психологическое воздействие (стресс, ментальные установки). В экспериментах на животных эффект очевиден, у людей - все сложнее. Пока такие методики, например, как средство терапии посттравматического стрессового расстройства (post-traumatic stress disorder) не достигли широкого применения.

Интересно, имеет ли перепросмотр отношение к лабильности памяти при вспоминании?

Аватара пользователя
Abracadabra
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 01:25

Сообщение Abracadabra » 07 янв 2014, 15:27

retro писал(а):Насчет НКИ- это все развод .

Справедливости ради напомню высокую эффективность кохлеарных имплантов при нейросенсорной тугоухости.

Вообще, сейчас много ведется исследований в попытках дать неврологическому/ психиатрическому пациенту контроль над его состоянием с помощью технических средств: ЭЭГ, МРТ, ПЭТ. В ряде случаев результаты действительно неплохие, как например, у эпилептиков, которых обучают контролировать свою ЭЭГ в режиме реального времени (neurofeedback).

Аватара пользователя
Abracadabra
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 01:25

Сообщение Abracadabra » 07 янв 2014, 16:32

takvok писал(а):Хорошо. Какой практический вывод можно сделать их всего этого? Засыпание причина нервного истощения? Проснутся и не помнить сны причина голодания мозга?

Основных теорий сна две: 1. подчинение мозга циркадианным ритмам; 2. накопление продуктов жизнедеятельности клеток мозга, для утилизации которых необходима смена паттерна осциляций нейронов, т.е. сон.
Есть еще теория настройки критичности (tuning-for-criticality theory), которая постулирует, что основная функция сна - это защита мозга от неконтролируемого состояния в результате перевозбуждения (super-critical behaviour).
В целом официальная наука рассматривает сон как состояние бессознательности.

novice
Воин
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 18:55

Сообщение novice » 07 янв 2014, 17:32

takvok писал(а):Хорошо. Какой практический вывод можно сделать их всего этого? Засыпание причина нервного истощения?

Там было про колибри, у колибри нервное истощение является причиной засыпания. При этом голод является причиной нервного истощения. Как только колибри перестает жрать ей приходится спать. После сна колибри забывает свой опыт о предыдущем бодрствовании, видимо тоже из за голода.

dno
Воин
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 13:45

Сообщение dno » 07 янв 2014, 20:45

Как работает Савельев С.В.
погуглите "савельев 150 ошибок "

takvok
Воин
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 13:18

Сообщение takvok » 08 янв 2014, 09:38

retro писал(а):Если бы было возможно иформационное электромагнитное воздействие то любую информацию можно было бы напрямую загонять в мозг ( а этого нет и никогда не будет)
Буквы сами по себе тоже не могут нести информацию, просто мы болие-мение одинаково обучены одинаково интерпретировать одинаковую совокупность букв. В этом смысле электромагнитное воздействие, как и бессмысленная цепочка букв, бессмысленна.

retro писал(а):Что происходит когда отключается внутренний диалог я не знаю, да это и не столь важно.
Выключение внутреннего диалога – это ключ ко всему. Электромагнитное воздействие соответствующих частот, могло бы этому помочь, наверно. Или помочь видеть ОСы (А ля альтернатива РС). Но, наверно, все, что связано с приближением к «Центру удовольствия» является секретным.

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение авхат » 08 янв 2014, 15:03

Буквы сами по себе тоже не могут нести информацию

это не очень удачный пример.
ибо любая буква имеет особенность формы. А любая геометрическая форма ЭТО УЖЕ ИНФОРМАЦИЯ.
поэтому также есть связь между формой и звуком. эта связь тоже не случайна. невозможно назвать букву А и произнести иной звук.
Теоретически -можно.а практически подсознание считывало бы по прежнему звук А.
Даже приучившись к тому, что это стало означать иной звук.
Причем, даже есл такое обучение начали бы с самого начала вводить в обучение ребенку и он якобы не знал, первоначального соответствия. Есть природные архетипы. таких связей и смысла..заложенные просто в природе.
ибо всё живое. все эманации светящегося сознания живы.
даже стола и монитора, который перед вами.
степени иные. но не сама суть.


и еще. вы рассматривали сон с разных позиций. но почему не рассматриваете с самой простой - со стороны внимания?
как колебание внимания в виде маятника наружу - внутрь*

Долго находиться невозможно как снаружи в бодрствовании,так и внутри, во сне.

попробуйте не спать долго. дня три. неделю.. или попробуйте не выходить из сна.тоже дня три или недельку. вы заметите,что вас все равно будет выталкивать оттуда.
есть пульсация. йога называет это Спанда.

Аватара пользователя
Abracadabra
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 01:25

Сообщение Abracadabra » 09 янв 2014, 13:20

takvok писал(а): Выключение внутреннего диалога – это ключ ко всему. Электромагнитное воздействие соответствующих частот, могло бы этому помочь, наверно. Или помочь видеть ОСы (А ля альтернатива РС). Но, наверно, все, что связано с приближением к «Центру удовольствия» является секретным.

Вообще, есть одно официальное исследование, при котором проводили ЭЭГ запись коры головного мозга буддийских монахов во время медитации. Ничего особенного, кроме альфа ритма зафиксировано не было. Альфа ритм - это обычный ритм, соответствующий состоянию спокойного бодрствования.
Свой корковый ритм можно научиться контролировать. Выше я уже писала про neurofeedback (контроль своей ЭЭГ в режиме реального времени). Т.е. можно научиться приводить свое внутреннее состояние к медитативному (= ОВД), используя технические средства.

takvok
Воин
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 13:18

Сообщение takvok » 11 янв 2014, 13:19

retro писал(а): мозг необходимо обманывать
Звучит не плохо, но как это сделать? А с другой стороны и так все обмануто: «Мы живем в мире иллюзий и фальсификации собственной памяти».

Из полезных обманов, можно предложить: плацебо, репринтер и прочую гомеопатию. В смысле если есть эффект лечения, то можно получить и еще какие то эффекты.

Nagual
Воин
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 09 авг 2003, 16:41
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Nagual » 07 апр 2014, 01:12

takvok писал(а):
retro писал(а):Если бы было возможно иформационное электромагнитное воздействие то любую информацию можно было бы напрямую загонять в мозг ( а этого нет и никогда не будет)
Буквы сами по себе тоже не могут нести информацию, просто мы болие-мение одинаково обучены одинаково интерпретировать одинаковую совокупность букв. В этом смысле электромагнитное воздействие, как и бессмысленная цепочка букв, бессмысленна.

retro писал(а):Что происходит когда отключается внутренний диалог я не знаю, да это и не столь важно.
Выключение внутреннего диалога – это ключ ко всему. Электромагнитное воздействие соответствующих частот, могло бы этому помочь, наверно. Или помочь видеть ОСы (А ля альтернатива РС). Но, наверно, все, что связано с приближением к «Центру удовольствия» является секретным.


http://www.bindu.ru/forum/viewtopic.php?f=10&p=2857&sid=62b46b5a3c62732c33622636fbc5c113#p2857

Битл Джус
Воин
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 09:25

Сообщение Битл Джус » 07 апр 2014, 17:26

Рекомендую - Лурия " Основы нейропсихологии" - просто, доступно, понятно.

takvok
Воин
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 13:18

Сообщение takvok » 14 ноя 2018, 08:47


takvok
Воин
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 13:18

Сообщение takvok » 01 дек 2018, 08:30



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей