Дискуссия о мышлении)

Данный раздел посвящен «охоте» - выслеживанию привычек, желаний, индульгирования, в общем, всего того, что пожирает наше время, силы, энергию и в целом мешает нам приблизиться к безупречности.
Аватара пользователя
Sin
Воин
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дискуссия о мышлении)

Сообщение Sin » 29 янв 2014, 11:27

Турист)) ты нашёл таблетку поумнения? [smilie=biggrin.gif] Ещё помню какой то год назад ты прикидывался параноиком и не мог связать двух слов, а терь глянь какой стал. И ты верно мыслишь...я тебе чуток помогу... [smilie=blush.gif]

Наше мышление основано как ты сказал на неких фактах. Фундаментах. Которые как ты опять же правильно сказал закладываются в детстве. И беда тут в том...что тогда мы эти истины не проверяем...а принимаем на веру...в итоге отталкиваясь от них...всё наше мышление превращается в веру...и как ты правильно сказал...чел запутывается. И корни этой путаницы лежат в тех фундаментах, которые чел не проверил. А так как обычно никто не помнит процесс обучения этим фундаментальным истинам, то и не могут обнаружит причин..по которым их мышление всегда заводит их в тупик.
А причина одна))) в этих начальных "истинах" которые не были проверены...да и не являются они истинами в больше случае.

P.S. терь от себя добавлю размышлизмы...

Чтобы мышление работало...и приводило к результатам...оно должно соответствовать реальности...а когда чел начинает опираться на домыслы, на непроверенные факты, на всякие допущения, то очень мала вероятность что в реальности дело обстоит точно также...
Чтобы мышление работало, оно должно опираться на проверенные факты...на то чему чел был лично свидетелем. А не на слухи, размышлизмы. И тут другие люди уже не являются помощниками. Их обучили также как и всех...опираться на непроверенные факты. Что сплошь и рядом приводит к ошибкам и бесконеным рассуждениям на тему....я вроде всё просчитал а ничего не вышло.

Взять даже любую книгу...того же Кастанеду...сколько людей опираются на книги Карлоса..не будучи свидетелями лично тому что оне прочитали. Отсюда и бег на месте...вроде чел понял..чо то делает....а в итоге бег на месте.



Аватара пользователя
Sin
Воин
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sin » 29 янв 2014, 11:36

Возможно турист мы смогём с тобой разработать стратегию...чтобы воплотить данное понимание в реальность...вроде бы просто...понял..следуй тому что понял. Но у меня не получается. Не хватает какой то дисциплины. Пока пишу помню..потом занялся делами...туды сюды и забыл уже. И ежели б не вспомнил что я когда то создавал тему, да не прочитал бы твои слова, то так бы и прибывал бы в забытие.
У мене такое ощущение что знание нужно запоминать также как в школе))) заучивать...учиться пользоваться им...применять...или забудется...

Кто помнит школьную программу по математике к примеру?Или физику...химию...я лично не помню...конечно плохо учился...но всёже [smilie=biggrin.gif]
Без применения быстро забывается...даже то что хорошо знаешь нужно использовать чтобы поддерживать навык...конечно тело помнит...реагирует...много раз удивлялся как поскальзывался на льду и тело само выравнивалось и находило баланс...и не падал...хотя может хождение по льду и есть то что поддерживает навык)))...

Как то мне предложили обучаться также как и в школе...зазубривать в конце концов чтобы запоминалось))...чо турист?Смогём мы?Или слабаки? [smilie=biggrin.gif]

За тебя то я уверен что смогёшь...за себя не уверен [smilie=biggrin.gif]

Axonal
Воин
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 22 май 2007, 12:59
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Axonal » 29 янв 2014, 12:01

Sin писал(а):Как то мне предложили обучаться также как и в школе...зазубривать в конце концов чтобы запоминалось))

имхо это полная лажа. нужно различать подлинный вызов и "развлекалочки". Чтобы действие запомнилось без зубрежки и выполнялось постоянно, нужен сильный побудительный мотив. А он в свою очередь появляется только тогда, когда чела что называется "припёрло" (давление смерти, хехе), и тогда чел понимает, что если он не сделает что-то такое "нужное" (и даже как ему кажется невозможное, переступив через страх), то потеряет часть себя, часть своего духа, умрет и т.д. Вот это и есть вызов. А если это просто "развлекалочка" без нормальной мотивации, то это скоро пройдет и забудется [smilie=bye.gif] . Ибо чел конечно будет что-то делать, "практиковать", но подспудно в мыслях всегда будет "а нафиг оно мне надо?", а потом "а да ну его нафиг" [smilie=biggrin.gif] Ибо это будет не битва за выживание, а ожидание каких-то результатов, которые почему то никак не появляются на горизонте. [smilie=crazy.gif] [smilie=biggrin.gif]

Аватара пользователя
Sin
Воин
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sin » 29 янв 2014, 12:31

Да аксонал ты прав. Но есть также другое выражение ...
Что проще действовать когда ты припёрт к стенке. И трудней быть безупречным в обычных условиях.

Может вот преодолеть рассхлябанность в обычных условиях и есть вызов для человека

Turistby
Воин
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 20:21
Откуда: с родины хрена
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Turistby » 29 янв 2014, 16:01

Sin писал(а):
Как то мне предложили обучаться также как и в школе...зазубривать в конце концов чтобы запоминалось))...чо турист?Смогём мы?Или слабаки? [smilie=biggrin.gif]

За тебя то я уверен что смогёшь...за себя не уверен [smilie=biggrin.gif]


Да сталкивался неоднократно, что свои мини открытия, приходится делать многократно из за того , что они намертво забываются. Но как запомнить это, технически, пока не очень понимаю...Причем вспоминаются они за частую только тогда когда откроешь это по новой,т.е осознаешь. Открытие--и есть осознание, как я сейчас думаю. Блин, сейчас
мелькнула такая мысль, что мы думаем по сути как машины. Ведь проц . имеет контрольную цифру и сравнивает ее с полученной , скажем с датчика... Если равно переход, к одному действию, если меньше к другому, если больше к третьему.. Так вот фишка в контрольной цифре из списка инвентарного. Иногда они ошибочны, у нас.. Верней, не иногда...Короче попробую научиться заучивать, как то.

rajjl
Воин
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 03 фев 2008, 13:36

Сообщение rajjl » 29 янв 2014, 20:38

область знания это не химия и не физика! есть способ не зубрить, а оттачивать сдвигов тс. есси мне пришлось бы пройти свои опыт заново, йа бы канечна щас начала бы именно с того, что заставляла бы тело запоминать любую реакцию, любой всплеск эмоции и т.д. и т.п. любой сдвиг на первом внимания проявляет себя как нит то обязательно. искусственное возвращения к таким состояниям, йа считаю, что это есть сталкинг. возможно ошибаюсь, но убеждена в этом.

Turistby
Воин
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 20:21
Откуда: с родины хрена
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Turistby » 29 янв 2014, 21:18

думаю, нет, правильно.

rajjl
Воин
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 03 фев 2008, 13:36

Сообщение rajjl » 29 янв 2014, 21:20

Sin писал(а):Наше мышление основано как ты сказал на неких фактах. Фундаментах. Которые как ты опять же правильно сказал закладываются в детстве. И беда тут в том...что тогда мы эти истины не проверяем...а принимаем на веру...
А причина одна))) в этих начальных "истинах" которые не были проверены...да и не являются они истинами в больше случае.
это ваще о чем вы? какие факты? мышление размышление это все из области просчитывания разных вариантов вероятностей. вот и ваше математика. вот и логика. так как нет детально повторяющихся ситуации, люди и обращаются как вы выше описали не проверенным фактам. в зависимости от своей гибкости чел возьмет то, что нужное от накопленных людских опытов. интуитивно выбирает нужное. ошибочный выбор тоже выбор. чел на то живое существо наступать на грабли.
Взять даже любую книгу...того же Кастанеду...сколько людей опираются на книги Карлоса..не будучи свидетелями лично тому что оне прочитали. Отсюда и бег на месте...вроде чел понял..чо то делает....а в итоге бег на месте.
надо сказать смелое заявление. книги КК своего рода путеводитель. а как ты или вы далеко зашли с путеводителем в руке это уже другое дело да и не показатель

Аватара пользователя
Sin
Воин
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sin » 30 янв 2014, 08:11

Не сердись ражжл. Я понимаю что тебе хочется выглядеть поумней в моих глаз, да и в глазах окружающих. Из за этого и стремление писать всем подряд.
Но я бы посоветовал тебе читать внимательней, чтобы не попадать в такой вот просак из за поверхностного, беглого чтения. Впрочем это и не удивительно. Чтобы писать много сообщений, нужно или читать их много и на это уйдёт время...либо пробегаться поверхностно...как вы и делаете на мой взгляд.

rajjl : "область знания это не химия и не физика!"

йа : "Кто помнит школьную программу по математике к примеру?Или физику...химию...я лично не помню...конечно плохо учился...но всёже [smilie=biggrin.gif]
Без применения быстро забывается"

Милочка я где то сказал про знание? Может я невнимателен?))) Но как мне видится я привёл обычную химию и физику не приплетая сюда знание. Впрочем физика и химия тоже являются знанием...просто другого рода...для физика это знание как выжить в этом мире)) да и многие предметы быта были изобретены физиками.

rajjl:"есть способ не зубрить, а оттачивать сдвигов тс"

А можно подробней?)))) Впрочем уверен что вы не осилите

rajjl:" йа бы канечна щас начала бы именно с того, что заставляла бы тело запоминать любую реакцию, любой всплеск эмоции и т.д. и т.п. любой сдвиг на первом внимания проявляет себя как нит то обязательно. искусственное возвращения к таким состояниям, йа считаю, что это есть сталкинг. возможно ошибаюсь, но убеждена в этом."

а вот и пример базовой псевдо истины. Не проверенной. И при этом используемой в своих доводах. Да ещё делающей вас убеждённой. Разве можно быть убеждённым в чём то?

rajjl:"это ваще о чем вы? какие факты? мышление размышление это все из области просчитывания разных вариантов вероятностей. вот и ваше математика. вот и логика. так как нет детально повторяющихся ситуации, люди и обращаются как вы выше описали не проверенным фактам. в зависимости от своей гибкости чел возьмет то, что нужное от накопленных людских опытов. интуитивно выбирает нужное. ошибочный выбор тоже выбор. чел на то живое существо наступать на грабли."

Просчёт разных вероятностей должен базироваться на проверенных истинах. Иначе это будет не просчёт вероятностей, а просчёт домыслов. Может какой и воплотится в жизнь, да и то отдалённо.
Скорее вы говорите об опыте. Человек использует такой опыт в повседневности. Чтобы вовремя ходить на работу, в магазин, ложиться спать. Всё это вырабатанно опытом. Но если он начнёт расчитывать открыт ли магазин или закрыт, на основе лишь своих рассуждений и домыслов, то и все его выводы останутся домыслами. И как бы он ни пыхтел, интуитивно выбрать нужное он не сможет.


rajjl:"надо сказать смелое заявление. книги КК своего рода путеводитель. а как ты или вы далеко зашли с путеводителем в руке это уже другое дело да и не показатель"

Что то ваша писанина начинает напоминать сборщие выкриков недовольной дамы, которая вместо того чтобы заняться собой...почему то занята другими. У вас точно всё хорошо?

Путеводитель он не для того чтобы идти как там написано, а всего лишь чтобы найти нужное место. Можете ли вы ответить на вопрос что именно вам нужно? Или вы следуете тому как там написано?
Жрёте растения силы, ссыте на собак, у вас есть свой Дон Хуан и Хенаро, вы дрались с Каталиной, а также обучились в УКЛА? Дайте как попробую ваш интуитивный выбор....ответ нет)))) И тут не может быть вариантов. Так что же для вас путеводитель, если вы не повторяете путь что там написан?

Аватара пользователя
Sin
Воин
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sin » 30 янв 2014, 08:32

Приведу вам пример просчёта вероятностей на примере рулетки казино.
Вы легко увидите что тут нет гаданий, нет интуиции. А обычные такие размышления, подсчёты.

У монетки две стороны. Процент выпадения каждой равен 1/2. То бишь 50%.
К примеру вы спорите с другом что за правильно угаданное число вы получает 100 рублей. А за не угаданную сторону отдаёте 100 рублей. В итоге шансы ваши на выигрыш равны нулю.
И чем дольше вы будете играть, тем больше эта вероятность будет соответствовать 50-ти процентам. Вы конечно можете применять интуитивный подход. И даже считать, быть убеждены что ваш подход работает. Но с таким же успехом любой чел может гадать от балды и его шансы угадать также будут равны 50%. И дело тут не в интуиции или в подходе. А в том что эти варианты равны. И чем больше оборотов сделает монетка при подкидывании, тем ниже вероятность специально кинуть нужную сторону. Надеюсь это понятно.

Теперь вы меняете условия с другом. И говорите что за проигрыш вы будете платить ему 90 рублей. А за выйгрыш получать 100 рублей. И он такой дурак что согласился, считая что может управлять монеткой или он также убеждён что вы не способны угадывать. Итого на каждых два бросания монетки...вы будете в плюсе на 10 рублей. И чем дольше вы будете играть, тем больше эта цифра будет стремиться к реальности, а ваш друг будет терпеть убытки. Понятное дело что любой человек увидит в этом подвох и не будет играть.

Теперь рулетка. Там 36 чисел и одно ЗЕРО. И это зеро является разводкой для лохов.
Насколько ты понимаешь ражжл .... процент угадать число равны 1/37. Есть другая запись 1 к 36. 1 раз выигрываешь...другие 36 раз проигрываешь. Итого 37. А выплата в рулетке за угаданное число равно 1 к 35. Итого человек в минусе на одну ставку за каждые 37 попыток. Опять же он может подумать что интуитивно он угадал, но увы...это заложено в самой вероятности. Итого казино всегда в плюсе. Потому что там есть чистый расчёт. Без эмоций. Без домыслов. Проверенный. Здесь нет места догадкам. Конечно от впечатлительных людей, коим вы и являетесь, поступают всякие удивительные, Фантастические рассказы, но все они лишены базы....той самой...которая необходима что бы размышления стали истинной.

Только то мышление истинно, которое основывается на опыте...на проверенных фактах. [smilie=first_move.gif]

rajjl
Воин
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 03 фев 2008, 13:36

Сообщение rajjl » 30 янв 2014, 22:47

чесна признаюсь поверхностно пробежалась по двум постам последнем ниче интересного [smilie=dash2.gif]
предвзятым отношением к дамочкам ну лано переживу [smilie=dance3.gif] ваще то вчера был разговор о том, что ты не хоч разговаривать со мной че случилось? что заставил написать? или кто заставил? ааа поняла подачка? пасип не нуждаюсь. не все таки заинтересовало, рулетка. неужто на рулетках разбогател?

Аватара пользователя
Sin
Воин
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sin » 31 янв 2014, 07:56

Rajjl мне нет до тебя дела. Просто ты пишешь в моей теме. И я увидел что могу чо то сказать. Как я понимаю ты не нашла в моих словах чего то дельного, а я не нашёл в твоих..за сим... [smilie=tongue.gif]

Аватара пользователя
Слай
Воин
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 16:47

Сообщение Слай » 03 фев 2014, 15:12

Sin
Дискуссия о мышлении)
Пришёл к мысли, что мышление...ограничивает человека....

Выслеживание самого себя, своих мыслей здесь здорово поможет.
Если ты собрался куда то идти и стал об этом думать, то почему нет?!? Тем более что это нравится.
Но если ты не собираешься никуда идти, а идти надо, и вместо того что бы делать то что надо, начинаешь оправдывать своё нежелание всякой чушью уверяя себя в том, что ты очень даже желаешь, но обстоятельства и бла бла бла... Вот тут проблемы. Но проблемы совсем не в собственном мышлении, а в самом себе. Нежелании принимать ответственность на себя, за всё что ты делаешь, за всё что ты думаешь.

Приведу вам пример просчёта вероятностей на примере рулетки казино.

Сухие цифры, скупая логика. Учили в универе теорию вероятностей. Только вот в жизни ещё достаточно того, чего не получается уместить в границы скупой логики. К примеру понятия удачи. Ещё пример воздействие сознания человека на генератор случайных цифр. Как объяснить с точки зрения логики ситуацию, когда человек раз за разом угадывает загаданное число, либо бросает заданную комбинацию на зарах.

Аватара пользователя
Sin
Воин
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sin » 03 фев 2014, 21:51

Именно когда я думаю что желаю делать, а не делаю)) меня и беспокоят мысли. Но ты верно подметил...что я просто не желаю принимать ответственность на себя...так что тут больше нечего добавить [smilie=give_rose.gif]

Dormido
Воин
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 12 май 2013, 12:47
Откуда: Хабатлан
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Dormido » 04 фев 2014, 11:42

я тебе чуток помогу...
Наше мышление основано как ты сказал на неких фактах. Фундаментах. Которые как ты опять же правильно сказал закладываются в детстве. И беда тут в том...что тогда мы эти истины не проверяем...а принимаем на веру...в итоге отталкиваясь от них...всё наше мышление превращается в веру...и как ты правильно сказал...чел запутывается. И корни этой путаницы лежат в тех фундаментах, которые чел не проверил. А так как обычно никто не помнит процесс обучения этим фундаментальным истинам, то и не могут обнаружит причин..по которым их мышление всегда заводит их в тупик.
А причина одна))) в этих начальных "истинах" которые не были проверены...да и не являются они истинами в больше случае.

хммм... похоже медвежонок бимка, наблюдая за стараниями товарища решил забраться в его огород с мыслёй - а дай ка я тебе чутошку поможу
щас я тебе тут распутаю

Аватара пользователя
Sin
Воин
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sin » 04 фев 2014, 11:47

Dormido
турист уже взрослый чтобы разобраться кого можно слушать а кого нет
али ты его мама? [smilie=blush.gif]

Dormido
Воин
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 12 май 2013, 12:47
Откуда: Хабатлан
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Dormido » 04 фев 2014, 11:53

хехехеее
эт ты у него спроси
но, если ты его папа то так и скажи

Чтобы мышление работало...и приводило к результатам...оно должно соответствовать реальности
Не обязательно, если взять ээээ... к примеру, произведение "властелин колец" выдуманная реальность

...а когда чел начинает опираться на домыслы, на непроверенные факты, на всякие допущения, то очень мала вероятность что в реальности дело обстоит точно также...
Зато большая вероятность, что его мышление таки работает

Чтобы мышление работало, оно должно опираться на проверенные факты...на то чему чел был лично свидетелем.
Тогда надо снести многие теретические науки, скажем послать известного математика физика, доказавшего гипотезу Пуанкаре подальше... так как, он не был свидетелем стягивания вселенной в точку...
к тому же проигнорировал тот фахт, што её (гипотезу) не могли доказать, хотя был свидетелем этому
Последний раз редактировалось Dormido 04 фев 2014, 13:03, всего редактировалось 1 раз.

Dormido
Воин
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 12 май 2013, 12:47
Откуда: Хабатлан
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Dormido » 04 фев 2014, 12:51

Чтобы мышление работало...и приводило к результатам...оно должно соответствовать реальности...а когда чел начинает опираться на домыслы, на непроверенные факты, на всякие допущения, то очень мала вероятность что в реальности дело обстоит точно также...
Чтобы мышление работало, оно должно опираться на проверенные факты...на то чему чел был лично свидетелем. А не на слухи, размышлизмы. И тут другие люди уже не являются помощниками. Их обучили также как и всех...опираться на непроверенные факты. Что сплошь и рядом приводит к ошибкам и бесконеным рассуждениям на тему....я вроде всё просчитал а ничего не вышло.
Взять даже любую книгу...того же Кастанеду...сколько людей опираются на книги Карлоса..не будучи свидетелями лично тому что оне прочитали. Отсюда и бег на месте...вроде чел понял..чо то делает....а в итоге бег на месте.


http://www.youtube.com/watch?v=6G7PF_VOp40

Turistby
Воин
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 20:21
Откуда: с родины хрена
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Turistby » 05 фев 2014, 16:30

надо Агату Кристи читать, она реально учит как отличать правду от вранья...

emptypot
Новичок
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 14:03

Сообщение emptypot » 05 фев 2014, 20:14

Дискуссия, наконец-то, пошла в том направлении, ради которого затевалась - помериться пиписьками, оно же ЧСВ. Каждый говорит сам свое, не слушая других, и он один Д'Артаньян, а все пиар...асы...Сначала определите термин "мышление", а затем цель дискуссии и тогда, может быть, каждый постарается и включит это самое мышление... Я считаю, что, чтобы подобная дискуссия приносила плоды, ее участники должны быть объединены чистым стремлением достичь единой цели, понятной всем. Это получается "одна голова хорошо, а две лучше". А вы сами не понимаете, зачем пишете...И термины следует использовать понятные, а не туманные, взятые из книг КК. Ибо вовлекаясь в них, вы отходите от своего реального опыта и впадаете в иллюзии, т.к. не существует никакого Кастанеды, Дона Хуана и пр., существуют книги с этими персонажами. А вы сидите тут и пишите, чтобы получить ощущение, будто движетесь по Пути вместо самого движения. Ибо после прочтения КК ЧСВ возникло желание быть похожим на кумира. Но для удовлетворения достаточно ощущения развития, а не само развитие. Вот тут этим и занимаетесь, поддерживаете в себе это ощущение...


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей