А если вдруг и правда придётся кого-то спасать.

Данный раздел посвящен «охоте» - выслеживанию привычек, желаний, индульгирования, в общем, всего того, что пожирает наше время, силы, энергию и в целом мешает нам приблизиться к безупречности.
Аватара пользователя
Нюша
Воин
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 22 фев 2015, 22:10

Re: А если вдруг и правда придётся кого-то спасать.

Сообщение Нюша » 30 сен 2015, 16:00

Кира Браун писал(а):А нет у меня доказательств, пуки твои не сохраняю и гнобить это вообще единственное что ты умеешь.

Прекраааасно, Джус, именно этого я и добивалась. Ты публично призналась в том что ты врушка, хахаха. Ты ПУСТАЯ Джус, только маску ведьмы натянула на себя, а внутри ПУУУСТАААЯЯЯЯ!
Больше вопросов к тебе не имею.
Свободна.
Слай
Ты привык вертеть своей задницей перед сильными, потому сам ты НИЧЕГО ИЗ СЕБЯ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ.
Алекс очень хорошо показал нам кто ты. Ты ПРОСТИТУТКА Слай. А в мире воинов нет места проституткам. Поэтому не виляй своим задком передо мной, ты не интересен мне.
Проблему ты не представляешь для нас, а вот потехи от тебя много. Потешай ПРОСТИТУТКА, нас.



Аватара пользователя
Слай
Воин
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 16:47

Сообщение Слай » 01 окт 2015, 08:19

Если мой задок оказался перед ВАШИМИ очами, то ... ВЫ в большой опасности)))

Аватара пользователя
Кира Браун
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 июн 2015, 10:07

Сообщение Кира Браун » 01 окт 2015, 09:21

Если большая рыба проглотила маленький крючок, не подвергается ли рыбак большей опасности?
Всякий может ударить слабого, но только слабый хочет ударить слабого.

Аватара пользователя
Слай
Воин
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 16:47

Сообщение Слай » 01 окт 2015, 14:05

Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки?
/В.Цой/

Тень ночи
Воин
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 19:55
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Тень ночи » 02 окт 2015, 23:46

Слай писал(а):То что он ей обладает, это без всяких сомнений и я уверен, что эта Юля будет ему преданной и покорной

Мне уже не понять прелести обладания чем либо или кем либо, вот встретить достойного спутника на своем пути,вот эт да!

Любая система выведенная из равновесия стремиться вернуться в состояние покоя, либо разрушается.

Прикольно все это. Щас я вижу что Слай, ты расуждаешь чисто на бытовым уровне.

Получив заряд энергии, тебе не удастся его накопить, он обязательно рассеиться.

Всеже я попробую донести то что понял. Долгие месяца я терял тот заряд что впитывал, пока недавно понял, что все дело в форме и шаблоне.
шаблоны подобны столбам в нутри энергетического тела. Когда энергия возрастатет до определенного уровня, она упирается в эти стобы - шаблоны и нас начинает тянуть на секс, агресию, движуху и тп, т.е. на слив энергии.Стоит осознать это и начать активно разрушать шаблоны, то получится и накапливать энергию. НО есть свои нюансы. Энергия приходит через левое тело и именно левое тело начинает активно расти, а вот правое тело нужно самостоятельно развивать. Вот тут как раз дело в гармонии или равновесии между правым и левым телом. пока не прокачаешь правое тело, не сможешь удержать всю ту энергию что приходит от левого.

Если тебе удалось впитать этот заряд, то откуда тебе знать, что это даст тебе сил и знания?

опять бытовуха, энергия есть энергия, куда ты ее направишь, то и получишь. Направишь в рост осознания - получишь знание.
направишь на пустой треп - сольешь в холостую.

Да пример того же Кастанеды. Всю жизнь посвятил погоне за силой, а умер немощным. Посмотри, в инете есть фотки с его последней свадьбы, к тому же полно интервью, где люди делятся впечатлениями от личных встреч. Это я всё к тому, что великий Карлос отдавший жизнь поиску силы, на фоне нас с тобой АБСОЛЮТНО ничем не выделялся. Болел, говорил глупости, трахал жену, одну, вторую, третью, раздражался, на что то надеялся, стремился заработать деньги...

Карлоса вели, когда его перестали вести он затерялся.
я про то и говорю, одно дело когда чел. сам держит путь, принимает его полностью и без попятной идет вперед.
другое дело когда его ведут, манят как ослика морковкой чтобы тот шел в нужном направлении, а без морковки ослик пойдет совсем не туды.

Не в погоне за силой сила, понимаешь? Никогда ты её там не найдёшь!!!

нет ни какой погони за силой, есть путь силы. и все.

Что бы обладать силой, нужно эту силу чувствовать нутром, уметь одновременно быть всеми своими противоположенностями. Быть собой и жить собой, в тоже время быть сторонним наблюдателем

тут умная мысля проскакивает, хотя опять же на бытовом уровне.
Я бы сказал умея собирать себя из разный ТС мы продвигаемся на пути силы, чтобы стать собой, обрести истенное осознание.

Виола
Воин
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 14:14
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Виола » 04 окт 2015, 12:53

"ТЕНЬ НОЧИ" Пт окт 02, 2015 11:46 pm писал:
Слай писал(а):
...великий Карлос отдавший жизнь поиску силы, на фоне нас с тобой АБСОЛЮТНО ничем не выделялся

Карлоса вели, когда его перестали вести он затерялся.

А КТО на вашем фоне - "великие", которые (как, надо понимать, Вы точно знаете), "Карлоса вели"? [smilie=girl_sad.gif]

Аватара пользователя
Кира Браун
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 июн 2015, 10:07

Сообщение Кира Браун » 04 окт 2015, 15:59

Нашла вот такую статью в интернете, на форуме может быть она уже и была, а может и нет, точно не помню. Вот она.
Дон Хуан живее всех живых! Статья Алисы Суворовой

Я всегда интересовалась оккультными вопросами, сколько себя помню, в частности, прочитав в своё время впервые учение Карлоса Кастанеды о шаманах древней Мексики — была просто поражена грандиозностью и глубиной этого учения и мировоззрения. После переезда на ПМЖ в США проблемы другого рода (связанные с работой и обустройством моего быта) захлестнули меня, и я на какое-то время потеряла из фокуса своего внимания эту очень заинтересовавшую меня ещё на родине тему.

И вот однажды, смотря какие-то новости по CNN, я увидела интервью с человеком, которого представили как известного шамана из Мексики; он что-то рассказывал о предстоящем катаклизме, о том, что Земля — это живое существо, что это существо в настоящее время тяжело болеет и собирается очиститься от его «раковой опухоли» — человечества. Вообще-то, слушала я это без всякого внимания, пока не появились титры, и под именем шамана «Kachora» не появилась надпись представляющая его как… «больше известен как дон Хуан, учитель К. Кастанеды». Это дословно то, что было написано в титрах под его именем.

Это было уже слишком, я не поверила своим глазам! «Так ведь же дон Хуан, типа, как-бы того… типа сгорел в огне изнутри, или как?» — помню тогда у меня мелькнула именно эта мысль. «CNN — ведущий мировой новостной телеканал, и если он так написал, значит я чего-то не знаю», — была моя вторая мысль. И я решила разузнать, кто такой этот Kachor\'a, какое отношение к дон Хуану он имеет, и что всё это вообще значит?.. Так этот случайный сюжет, увиденный мною по CNN, привёл меня к личному расследованию, с результатами которого вы можете познакомиться в этой статье.

Начну, пожалуй, с того, что представления о Кастанеде в США и в России чрезвычайно сильно различаются, можно даже сказать что радикально — в России, кроме непосредственно его книг и некоторых ранних его интервью, ничего о нём, по большому счёту, не знают, и знать не хотят. Как оказалось, даже если оставить экономику в покое, то, фактически, даже в области осведомлённости и информированности, Россия представляет собой настоящие информационные задворки.

Могу поспорить с вами, что, прочитав эту статью, вы сами согласитесь в этом со мною. Степень различий в представлениях о творчестве Кастанеды здесь и «у них» может проиллюстрировать такой простой пример: если вы встретитесь с любым «продвинутым»

фанатом Кастанеды в США, как это сделала я, желая внести ясность в некоторые вопросы возникшие у меня после увиденного мною сюжета по CNN, то вы узнаете от него, что дон Хуан оказывается… оказывается жив!

Если вы вовсе не удивлены этим революционным заявлением, то вам можно не читать эту статью дальше, ну а если от утверждения — «дон Хуан жив» — у вас отвисает челюсть, то, мои малообразованные российские любители Кастанеды, убедительно рекомендую вам внимательно прочитать эту статью до конца. Обещаю, что вас ждёт сюрприз нехилых размеров, если не сказать большего. По крайней мере лично на меня, всё это расследование произвело эффект разорвавшейся бомбы. Вот так вот, не больше и не меньше. Чтобы не томить читателя, расскажу эту историю вкратце с самого начала.

Попытки хоть как-то подтвердить правдивость рассказов Кастанеды предпринимались не раз, но во всех случаях они заканчивались ничем. Таким образом, вопрос правдивости или лживости того что было изложено в его книгах, всегда оставался открытым, что не оставляло никакой другой возможности апологетам его учения, кроме как слепо верить в реальность дона Хуана, также, как, например, христиане верят в Деву Марию. Редкие столкновения между критиками и скептиками правдивости литературного наследия Кастанеды и толпами его преданных фанатиков продолжались до 1999 года, когда журналист Майкл Спенс не провёл своё сенсационное расследование, которое дало ответы на все вопросы, пожалуй, как скептикам, так и фанатам его учения, поставив в этой долгой истории жирную и вроде как окончательную точку.

Качора.
качора

Проводя собственное расследование и ища выходы на магов линии дона Хуана, знающие люди порекомендовали Майклу обратиться к духовному лидеру индейцев яки — Качоре. Полное его имя — Tezlcazi Guitimea Kachora. Качоре даже пришлось однажды представлять интересы яки на слушании ООН в 1992 году. Как впоследствии оказалось, Качора — это не только официальный духовный лидер племени яки (spiritual leader for the Yaqui Nation from Sonora), но он также является едва ли не самым известным шаманом во всей Мексике.

Кстати говоря, забегая чуть вперёд, если вы проведёте небольшой тест, и зададите в любом населённом пункте Северной Мексики простой вопрос, — «Как найти Нагваля?» — вам безошибочно укажут куда нужно ехать, и где его искать. Слово Нагваль (Nahaul) — значит духовный лидер, и на данный момент (равно как все последние 50 лет) нагвалем яки является упомянутый мною ранее Качора — старый шаман из Соноры, которого избирают раз в 10 лет старейшены из всех племён яки, которые съезжаются с этой целью в Мексику где бы они не находились, чтобы определить следующего духовного лидера на следующий временной цикл. Качора очень известный и уважаемый в Мексике человек, его знают все или почти все, — не обязательно только яки, — он что-то вроде нашего Кашпировского или Чумака и у всех на слуху.

Чем же так известен Качора? Прежде всего он известен как непревзойдённый целитель; в Мексике, если вы попросите простых людей рассказать о нём, вероятно, вы, также как и я, услышите много потрясающих историй о том, как он поднимал на ноги и успешно излечивал практически безнадёжно больных людей, от которых отказывалась даже официальная медицина. Во-вторых, Качора известен также как и местный политический деятель — ярый защитник яки, которым в последние 20-30 лет приходится весьма туго (а когда им было не туго?) и которые являются одним из самых беднейших слоёв населения Мексики, тем более несправедливо, что это самая что ни есть коренная часть жителей Мексики, в наши дни, похоже, пришла в полный экономический упадок и этническое вырождение.

Покопавшись в литературе (см. библиографию) и наведя дополнительные справки, кроме вышесказанного, я смогла узнать о Качоре следующее. Качора считается одним из самых почитаемых старейшин (Elders) Мексики, и он настоящий индеец яки. Его отец — другая известнейшая и историческая фигура, — легендарный целитель по имени Джавали (Javali). Его также часто называли Нагвалем (т.е. человеком знания), но Качора говорит, что он сам не любит его так называть, и предпочитает называть его как «doctor del campo» (деревенский доктор или знахарь по-нашему). Качора ещё будучи молодым, непрерывно путешествовал по всей Мексике со своим отцом, который, как считается, с детства обучил его всем премудростям и тонкостям магии и лечения людей. Считается, что его отец был одним из крупнейших специалистов по лекарственным растениям, который в своё время учился лично у другого легендарного нагваля яки — Чимоты (Chimoto). Людская слава говорит, что сегодня нет никого равного в области лекарственных препаратов и их магическому применению Качоре, как единственному наследнику всех секретов его предшественников. Он родился примерно в 1912, он сам рассказывает о своих смешанных толтековских и монгольских корнях. Когда у него спрашивают, как ему удаётся излечивать таких безнадёжных больных, он может часами рассказывать вам о Духе, посредством которого он действует и рекомендациям которого он во всём следует. Индейцы яки называют этот единый дух как Чамахуа (Chamahua), и согласно их вере, когда человеку удаётся полностью слиться и расствориться в нём, — его возможностям нет никаких пределов. Для выполнения этой сложнейшей задачи, от человека требуется отречься от его повседневной жизни и полностью посвятить себя задаче достижения идеального отражения и воплощения Духа Чамахуа в своих делах, мыслях, словах, что потребует от соискателя развития невероятной дисциплины и самоконтроля.

Качора вовсе не скрывает свои знания о «точке сборки» («punto de encage»), и может часами говорить об этом понятии, в своём роде уникальном для всей мировой мистики, нигде не встречающимся кроме как в таинственной мифологии шаманов Соноры. Качора рассказывает, что с самого детства мама заставляла его, чтобы он ежедневно практиковался в удержании неподвижной фиксации взгляда на одной точке, при этом сохраняя такой немигающий взгляд при полном внутреннем безмолвии, добиваясь состояния полного безмыслия и тишины. Такая тренировка проводилась ежедневно с самого детства по несколько часов и обязательно каждый день. Со временем, при правильной практике, когда внутренний диалог и весь окружающий мир полностью остановлен, — говорит Качора, — появляется способность произвольно управлять своей точкой сборки. Он много рассказывает про свою мать. Он говорит, что она родом из города Чипа (Chiapas), и он говорит, что именно она познакомила его с тем сакральным разделом тайного знания, что шаманы называют Кэйзи (Kaezi) — искусство манипулирования точкой сборки.

Как я читала, Качора также не любит, когда его пытаются фотографировать или записать на плёнку, хотя, в последнее время, похоже он начинает отходить от своих принципов, по крайней мере лично я пару раз видела его дающим интервью телевидению. В настоящий момент он проживает в San Luis Potosi, Mexico (где и проводит время от времени свои знаменитые семинары для всех желающих, о чём мы поговорим подробнее чуть ниже).

Собственно, повторюсь — ибо это очень важно, — в том, что я сейчас рассказываю, нет никакого секрета; любой (практически любой) житель Мексики знает имя Качоры и весьма наслышан о нём, как о знатоке лекарственных растений из Соноры. Если у вас есть выход в интернет и вы хотя бы на базовом уровне владеете английским или испанским языком — вы можете самостоятельно найти о нём практически всё то, о чём я вам здесь кратко рассказала.

Знакомство в Соноре.

Итак, возвращаясь к нашей истории, как вы уже наверняка догадались, журналист Майкл Спенс сумел безоговорочно установить факт того, что Качора и Кастанеда были прекрасно знакомы, что Кастанеда неоднократно приезжал к Качоре в гости и оставался у него, иногда даже на целые месяцы. Установить это было не так уж сложно, учитывая факт того, что Качора и сам-то никогда не скрывал этого. Как говорили люди знающие его, он говорил им ещё лет 20 назад, что Кастанеда был именно его учеником, и что именно он познакомил его с другими старейшинами и шаманами Соноры, которых он всех прекрасно знал и с которыми он, по просьбе Кастанеды, сам свёл его. Человек с внешностью Кастанеды всегда был экзотикой в таких краях как Сонора, и он не мог не обращать на себя внимания местного населения, поэтому все местные были в курсе того, что он учился у Качоры, и подтвердить это впоследствии было не таким уж сложным делом. Именно из-за исключительного авторитета и известности Качоры, как выдающегося знатока многих лекарственных растений и их малоизвестных свойств, Кастанеда, по рекомендации его друга, занявшегося бизнесом в Штатах и постепенно перебравшегося из Мексики на ПМЖ в Лос-Анджелес, познакомился с Качорой. Конечно же, их знакомство произошло куда банальней, чем это было описано самим Кастанедой. В то время Кастанеда грезил антропологией и суматошно искал «горячий» материал для своей диссертации, которая ему была нужна просто «позарез», чтобы получить шанс остаться на работе в его любимом университете UCLA. Как рассказывает сам Качора, их первоначальное сотрудничество постепенно разрасталось и расширялось, и помимо бесконечных разговоров о растениях, постепенно они перешли к другим темам, в частности, к шаманской традиции племени яки, ярким и титулованным носителем которой и являлся Качора. Как я уже говорила ранее, именно по этой причине Качору в Мексике простые люди обычно так и величают: нагваль или просто старейшина.

Кастанеда и его книги.

Итак, мы подошли к самому интересному вопросу, — по крайней мере для меня, — то, ради чего всё и затевалось. Стратегический вопрос: так правда или нет то, что описал Кастанеда в своих книгах? Как теперь установлено, оказались не правы и те, кто утверждал, что все изложенное в книгах Кастанеды — чистой воды вымысел, равно как заблуждаются и те, кто принимают всё рассказанное Кастанедой за чистую монету от первого до последнего слова. Как уже вероятно догадались читающие эту статью, что раз главный прототип Кастенеды, его учитель дон Хуан, жив, то, вероятно, как минимум, Кастанеда имел склонность слишком приукрашивать всё, что он услышал за время своего многолетнего ученичества у главного старейшины Соноры — нагваля Качоры. Перечитывая перед написанием этой статьи многочисленные интервью Качоры, чтобы выбрать из них самое важное, я заметила, что, отвечая на шаблонный вопрос — «Правда или нет то, что написал Кастанеда?», — журналисты особенно часто любят цитировать вот этот ответ Качоры:

— Безусловно, Карлос Кастанеда — величайший и талантливейший из писателей, но нужно быть безумным, чтобы пытаться увидеть в Кастанеде мага.

В самом деле, Качора говорит, что Кастанеда в своих книгах всё очень сильно преувеличивает, придаёт всему грандиозность и драматизм. Его излишняя начитанность и академичность, в частности его очень сильное увлечение философией, привело к тому, что многие концепции развиты им самостоятельно или им придан совсем иной, интеллектуально-рациональный смысл по сравнению с тем, что первоначально рассказывал ему Качора. По его словам, главная задача которую поставил перед собой Кастанеда, когда писал эти книги, — это произвести максимальный фурор и эффект на воображение человека читающего эти книги — загадочностью, грандиозностью и трансцендентностью мира магии, и чтобы достичь этой цели, Карлос не останавливался ни перед чем. Главная цель его книг, как говорил сам Кастанеда Качоре (с его слов), — это зачаровать и захватить ум среднестатистического европейского человека, взорвать его неподвижные и негибкие представления о мире, раздвинуть рамки возможного и показать границы того, до чего можно дойти, если суметь хоть чуточку измениться в лучшую сторону.

Качора говорит, что «Кастанеда никогда не ставил задачу передать в своих книгах в точности именно магическое знание, — как раз именно этого там и нет ни на йоту», — говорит Качора, — «никто из тех сотен тысяч, кто проштудировал его книги от корки до корки, не стал ещё видящим, потому что это — исключено в принципе. И сам факт этого, как конечный результат всех пустых усилий, — единственное и достаточное доказательство того, что это что угодно, например литература, — но только не магия. Тратить свою жизнь на это (магию — прим. А.С.) просто прочитав Кастанеду — это значит обманывать себя. Обучение видению невозможно без видящего. Утверждать обратное — это и значит индульгировать, полагаясь в магии на свой ум, а не на прямое видение, — занимаясь при этом любимым занятием людей — обманом самого себя и окружающих. Это (книги Кастанеды — А.С.) литературное произведение, а не руководство по магии, пора бы это уже понять» — говорит он. «Кастанеда не был никогда магом, и потому он не мог никогда знать, что это такое — магия. Он прожил свою жизнь и умер как любой обычный человек», — утверждает Качора. Он описывает магию как бы со стороны, с голливудской склонностью американцев всё преувеличивать и драматизировать, склонностью к эффекту и желанию оказать впечатление. «Карлос чертовски индульгирует в своих книгах, также, как и в своей жизни», — замечает по этому поводу Качора. На земле существуют тысячи магических культов, не менее загадочных чем шаманизм, и чтобы на этом богатом фоне суметь привлечь к себе внимание, Кастанеде пришлось приложить максимум усилий и фантазии (сгорание в огне изнутри, прыжки в пропасть, встреча с Арендатором, спасение из плена неорганических существ \'Голубого Скаута\' и т.д.) — Качора категорически отвергает реальность всех этих небылиц.

«Кастанеда просто первоклассно играет на ограниченности и доверчивости среднестатистического европейца, — умело сочетая реальное с нереальным, усиливая правдоподобность одного за счёт другого, — который заглатывает наживку из экзотического блюда по самое горло» — пишет исследующий его биографию журналист Майкл Спенс.

Даже бывшая жена Кастанеды, его горячая почитательница — Маргарет Раньян, — банально сопоставляя даты и факты, которые приводит Карлос в своих книгах, вынужденно приходит в недоумение:

«Возможно, что первая книга Карлоса и, предположительно, последующие явились смесью действительности и

воображения», — пишет она в своей автобиографической книге «Магическое путешествие с Карлосом».

Вместе с тем, Качора всё же признаёт, что многое из того, что описывает Кастанеда — базируется на реальных фактах, событиях и концепциях Толтеков, — это то, что рассказал Кастанеде сам Качора, а Качоре — его отец. В частности, Качора подтверждает, что техники сталкинга, перепросмотра, искусства управления точкой сборки и сновидением и некоторые другие концепции освещённые Кастанедой в своих книгах, действительно реально существуют и практикуются многими нынешними шаманами Соноры. Качора рекомендует книги Кастанеды всем, как прекрасное введение и ретроспективный обзор шаманизма и некоторых его идей о мире и человеке, прекрасно адаптированных для усвоения среднестатистическим человеком, поданных в упрощённой и в несколько вычурной форме, наиболее подходящей для современного интеллектуально избалованного и падкого на сенсации европейского читателя.

Тенсегрити.

Признавая частичную правдивость информации излагаемой Кастанедой в своих книгах, в тоже самое время, Качора отметает реальность и свою причастность к некоторым концепциям Кастанеды, например, к тенсегрити. Качора утверждает, что никто из известных ему шаманов Соноры, включая его самого, не знает что такое тенсегрити. Качора говорит, что тенсегрити не является элементом магии, а, скорее, великолепным бизнес-планом по выколачиванию денег поклонников Кастанеды на постоянной основе. Именно для этого и был создан коммерческий фонд «ClearGreen,Inc». «Просто, вероятно, в какой-то момент Карлос и его подруга поняли, что гораздо проще и эффективней делать деньги «из воздуха», на проведении еженедельных семинаров и тренингов по тенсегрити, чем работать над созданием очередной книги из серии. К сожалению, в Америке часто принято считать, что если есть популярность, то её запросто можно (и нужно!) конвертировать в наличность. Тенсегрити — яркий пример такой точки зрения.»

По мнению Качоры, именно с этой точки зрения и нужно рассматривать эту «технику». «Я ничего не рассказывал Карлосу про некие магические пассы, и именно по этой причине во всех его книгах (кроме последней) нигде нет упоминаний про т.н. тенсегрити.»

Кто на ком зарабатывает?*

* — Данный пункт написан по мотивам наиболее часто задаваемого мне вопроса в ваших письмах.

И закончить эту часть статьи мне бы хотелось ответом на наиболее частый и стандартный вопрос-реплику, которым меня бомбардируют последнее время по почте, после публикации мною этой статьи на многих российских кастанедческих сайтах. Они пишут: «Всё понятно, ещё один тип (в данном случае Качора) решил примазаться к неувядающей славе Кастанеды, и, как часто замечают при этом, срубить бабла на Кастанеде». Ну, что тут можно сказать? Часто в России говорят: «у кого что болит, том о том и говорит», и, как видно, подобные обвинения в нашем случае — лишний раз подтверждают правдивость этого правила.

качора

Всё дело в том, что Качора проживает фактически в самой настоящей лачуге, хотя уже на другом краю Сан Луис Потоси (его п.м.ж.) раскинулся крупный американский обучающий лагерь, где американские бизнесмены реально пытаются заработать на страждущих, приезжающих к Качоре со всего мира. В их помещениях и проходят практически все лекции Качоры. И при том при всём, я лично видела как живёт Качора и его семья — чрезвычайно скромно, чрезвычайно, повторяю! Здесь в США такой образ жизни не назвали бы даже и так, а кроме как нищетой — никак иначе. И я повторяю, что вся эта американская братия вокруг него ездит на дорогих джипах и делает на его существовании реальные деньги, примерно также, как это делал и Кастанеда в своё время. Поэтому, делая такие довольно забавные оправдания, смотрите только, не перепутайте первичность причины и следствия :-) Да и повторяю, это вовсе не важно: факт того, что Кастанеда был в очень хороших отношениях с Качорой, часто оставаясь у него жить на целые сезоны, уже твёрдо установлен и проверен-перепроверен многочисленными исследователями. С чем спорим господа? Хотите верить в Кастанеду и сгоревшего в огне изнутри дона Хуана — верьте, хотите знать что было на самом деле — читайте внимательно статью. Я писала статью именно для последних, поэтому если вы из когорты первых, просто закройте это окно и потратьте ваш логин в Сеть на что-то более полезное. Приятных сновидений.

Это довольно забавно, когда Кастанеда только на первых 3 книгах заработал по самым скромных оценкам от 1 до 3 миллионов долларов. Заметьте, его информатор (Качора не считает Кастанеду своим учеником, потому как по словам Качоры — Кастанеда это писатель, но он не был никогда шаманом, а, значит, и его учеником) не получил с этого ни копейки. Теперь, когда известно, что последние 5 лет своей жизни Кастанеда прожил в одном из отелей Хилтон, проповедуя в это время своёй наивной пастве отречение и умеренность во всём мирском, довольно забавно звучат обвинения, когда мои русские наивные друзья пытаются сделать вывод о том, что, «якобы Качора наживается на Кастанеде». Уж поверьте, я была в Мексике у Качоры, и точно знаю, что Качора (в отличии от бизнесмена-писателя Кастанеды) очень скромен, и реально не имеет в жизни ничего лишнего. Встречный вопрос: угадайте с трёх раз, кто на ком в этой ситуации нажился? Даже когда Качора собирался прилететь в Россию на свою Родину (все шаманы считают, что они родом с Сибири, а ещё точнее, с озера Байкал — я думаю вы все слышали кучу легенд про это святое место), то деньги на это собирали «всем миром»: ни родственики-миллионеры Кастанеды, не бизнес-воротилы из ClearGrean Inc, — никто не захотел помочь ему в этом, хотя многие из близкого окружения Кастанеды знают Качору, и вовсе не отрицают его роль в написании книг Кастанеды. Согласитесь, довольно забавно, когда вылазит некий очередной тип и заявляет, оказывается! что Качора пытается на ком-то заработать: поверьте, заработать на шаманизме больше чем заработал Кастанеда уже вряд ли кому-то удастся. Сложно обвинить в чём-то человека, когда у него кроме его лачуги больше-то ничего и нету. Я не призываю вас верить мне на слово, — просто съездите и посмотрите сами как он живёт, и перестаньте молоть чепуху (как про шамана Качору, так и про его «последователя» писателя Кастанеду).

Виола
Воин
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 14:14
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Виола » 04 окт 2015, 23:48

Кира Браун » 04 окт 2015, 16:59 писала:
Статья Алисы Суворовой ....
новости по CNN …под именем шамана «Kachora» … надпись … «больше известен как дон Хуан, учитель К. Кастанеды».
… Он родился примерно в 1912 … журналисты особенно часто любят цитировать вот этот ответ Качоры:
- Безусловно, Карлос Кастанеда — величайший и талантливейший из писателей, но нужно быть безумным, чтобы пытаться увидеть в Кастанеде мага.
… «Кастанеда не был никогда магом, и потому он не мог никогда знать, что это такое — магия. Он прожил свою жизнь и умер как любой обычный человек», — утверждает Качора.
… по словам Качоры — Кастанеда это писатель, но он не был никогда шаманом, а, значит, и его учеником.=
… факт того, что Кастанеда был в очень хороших отношениях с Качорой, часто оставаясь у него жить на целые сезоны, уже твёрдо установлен и проверен-перепроверен многочисленными исследователями.

Значит, если Качора – это дон Хуан (как утверждает А. Суворова на основании передачи по ТВ и статей журналистов), то он всего на 13 лет старше КК. И хотя Качора часто месяцами общался с КК, но магии почему-то КК не обучил.
Уж поверьте, я была в Мексике у Качоры, и точно знаю, что Качора (в отличии от бизнесмена-писателя Кастанеды) очень скромен, и реально не имеет в жизни ничего лишнего.

А у писателя Кастанеды она была?
Качора говорит, что… «…Обучение видению невозможно без видящего. Утверждать обратное — это и значит индульгировать, полагаясь в магии на свой ум, а не на прямое видение, — занимаясь при этом любимым занятием людей — обманом самого себя и окружающих.

А если полагаться не на слова индейского шамана Качоры, а на факты, зафиксированные в истории Тибета?
Я уже писала об этом в одной из тем и ссылалась на источник, но поскольку утверждения об исключительном значении учителя в обучении магии продолжают повторяться, я тоже повторюсь.
Александра Давид Ноэль, обучавшаяся магии в Тибете, в середине 20 века издала 5 (или более) книг об этой науке – до появления книг Кастанеды. Но она не писала о бессмертии, и потому внимания широкой общественности не привлекла (хотя, без сомнения, были люди, которые по роду своей деятельности не могли оставить без внимания эти книги и их автора). В одной из своих книг - «Мистики и маки Тибета – А.Д.Ноэль описывает два интересных случая обучения магии. Один – об истории обучения наиболее знаменитого из всех магов Тибета – Маларепы. Он 10 лет умолял своего учителя обучить его, но тот отказывался. Наконец, учитель в раздражении с силой ударил его башмаком по щеке, и ученик в одно мгновение обрёл ВСЕ знания.
Другой случай – о том, как один бедный человек очень хотел обучиться магии. Но так как у него нечем было платить, все отказывались его обучать, Наконец, в одном монастыре над ним сжалились, и предоставили ему нужные книги из библиотеки и келью. Он обучался, скрупулёзно исполняя все задания, даже с первого взгляда – нелепые. И через 5 лет он стал магом, а впоследствии - приобрёл известность, как маг (имени его я не помню).
Таким образом, магии МОЖНО обучиться и без учителя, по учебникам, хотя, с учителем, как и в любой другой науке, – легче и намного быстрее.

Но здесь я впервые встречаю утверждение, что Карлос Кастанеда не был магом. А если Карлос Кастанеда - не маг, то современных магов обучили магии вовсе не он и его группа, а кто-то другой?
В то же время на этом форуме в разных темах активно повторяется утверждение, что без учителя обучение магии (видению) якобы невозможно, и тем подчёркивается исключительное значение учителя.
Кто же тогда эта исключительная личность, которой одной все современные маги (а их уже – сотни тысяч, если не миллионы) обязаны своим знанием?
Ни один, ни несколько человек не могли бы обучить сотни тысяч людей. Очевидно, что КАЖДЫЙ СОВРЕМЕННЫЙ МАГ передал полученное им знание другим. И первые учителя в этой цепочке – не более значимы, чем все последующие.

Тень ночи
Воин
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 19:55
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Тень ночи » 04 окт 2015, 23:51

Эт статья еще раз говорит о том что нужно думать головой, а не вестись на разные росказни.
Люди которые достигли многого в плане осознания и практик не выделяются из толпы, им это не надо.

Аватара пользователя
Слай
Воин
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 16:47

Сообщение Слай » 05 окт 2015, 09:44

Есть очень важный момент, это "степень погружённости". Вот те кто что то создают, художники например. Тысячи человек рисуют вазочку с яблоком и среди их работ будет 1 шедевр, десяток - другой хороших картин, остальное так себе... Казалось бы, одно и тоже, но есть среди них шедевр, а есть откровенная лажа. Так и на поприще обучения магии. Людей, так или иначе знакомых с этим миров - полно. Тысячи и тысячи, но среди них есть единицы, мастера способные создавать шедевры в своей области.
В социуме очень сложно существовать взрослому индивиду и не оставлять "следов". Поэтому жизнь Кастанеды и его учеников, многими и уже давно разобрана чуть ли не по дням.
Вот на этом проекте можно прочесть часть такого анализа http://www.sustainedaction.org/New%20Russian%20Translations.htm

Кастанеда безусловно хороший писатель. Он никогда не скрывал того, что совершил множество и множество поездок для знакомства со всеми известными духовными учителями того времени, старался знакомиться лично, вникать в смысл учений. А потом, после таких поездок, рождалась очередная книга с магическими откровениями. Многие сомневаются в реальности человека от слов и имени которого писались книги, считая что Кастанеда сам автор своих книг, а дон Хуан собирательный персонаж. Но я был склонен считать так, как в статье Кира Браун, что дон Хуан, как и всё прочее в книгах КК реально существовало и происходило, но отображено на бумаге в литературном стиле. Кстати, сотни человек, если не тысячи повторили то, что в своё время сделал КК, но их работы остались в тени Великого Карлоса Кастанеды.

Аватара пользователя
Слай
Воин
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 16:47

Сообщение Слай » 05 окт 2015, 10:27

Тень ночи
Мне уже не понять прелести обладания чем либо или кем либо, вот встретить достойного спутника на своем пути,вот эт да!

Вот если бы ты лежал на смертном одре готовый вот-вот испустить дух, и произнёс эти слова... я бы их понял. Но сказав их сей час, я тоже понял, но понял совсем не то что ты хотел бы ими сказать.

А то что ты называешь "бытовуха", это да, тут ты прав. То что происходит в деятельной жизни, в быту. Я специально не использую термины и понятия, глубину и смысла которых не понимают 9 человек из 10. Так же я отказался от собственной трактовки и обозначений, потому как не имею интереса дискутировать и раскрывать правду матку обо всём этом. Для себя я понимаю это бытовухой, пишу об этом как о бытовухе, спросят - отвечу обычным бытовым языком.
Всеже я попробую донести то что понял. Долгие месяца я терял тот заряд что впитывал, пока недавно понял, что все дело в форме и шаблоне.
шаблоны подобны столбам в нутри энергетического тела. Когда энергия возрастатет до определенного уровня, она упирается в эти стобы - шаблоны и нас начинает тянуть на секс, агресию, движуху и тп, т.е. на слив энергии.Стоит осознать это и начать активно разрушать шаблоны, то получится и накапливать энергию. НО есть свои нюансы. Энергия приходит через левое тело и именно левое тело начинает активно расти, а вот правое тело нужно самостоятельно развивать. Вот тут как раз дело в гармонии или равновесии между правым и левым телом. пока не прокачаешь правое тело, не сможешь удержать всю ту энергию что приходит от левого.

Когда ты говоришь "нас начинает тянуть", то что ты имеешь ввиду? Это ты так о себе, или вас там несколько? Или всея людской поток, толикой которого ты являешься??? Нас - это кого? Меня допустим никакие шаблоны никуда не тянут. Моя работа позволяет без последствий выплёскивать на людей агрессию, могу быть отрешённым, с плотскими наслаждениями нет проблем, хочу зайти даже за моральную черту, отделяющую можно от нельзя. Почему бы и нет, один раз живём, в старости подведём итоги где и в чём ошибся, а счас время действовать. Я сливаю энергию каждую ночь почти в минимум, сначала физ тренировками, затем трахаясь как суслик. Потому как эта не та энергия, о которой вообще надо разговаривать. Есть другого рода силы, проявление которых называются харизма,лидерство,упрямство и тд и тп. Это внутренняя энергия, это энергия личности, энергия воли. Я местных магов библиотекарями называю. Они много читают, умно выражаются... =)
Все твои формы и шаблоны в реальности не имеют места быть. Всё чего необходимо и достаточно, это способность сделать шаг и принять ответственность за него. Как только действия в твоём внутреннем мире заменят собой размышления о действии, вот тогда будем друг друга понимать. И вычурный язык потеряет свои преимущества перед бытовухой.

Виола
Воин
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 14:14
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Виола » 06 окт 2015, 15:21

Слай » Пн окт 05, 2015 9:44 am писал:
...Тысячи человек рисуют вазочку с яблоком и среди их работ будет 1 шедевр ... Так и на поприще обучения магии. .... http://www.sustainedaction.org/New%20Ru ... ations.htm

Я прочитала материал на этой ссылке (выделение цветом - моё).
Вскоре после публикации первых книг Кастанеды, у критиков возникли серьезные сомнения в подлинности изложенного  в них материала. Появилось множество публикаций, в которых Кастанеда подвергся острой критике. В частности, авторы этих публикаций указывали на то, что некоторые эпизоды, описанные в книгах, имеют несомненное сходство с тем, что уже было изложено другими антропологами;

Не знаю, о каких эпизодах писали другие антропологи, но основные ПРАКТИКИ И ТЕРМИНЫ, упоминавшиеся в книгах Карлоса Кастанеды, ДОСЛОВНО ИДЕНТИЧНЫ практикам и терминам, изложенным в книгах А.Д. Ноэль. А её книги были изданы раньше книг Карлоса Кастанеды.
Идентичность терминов может означать версию переводчика, но идентичность практик (например, бега в темноте, перепросмотра и многих других), означает их ПОДЛИННОСТЬ, как таковых.
А.Ноэль не удалось увлечь народ своими книгами, даже не смотря на обещание овладения телепатией. А о жизни энергетического тела ринпоче после смерти его плотного тела - Ноэль упомянула вскользь.
К. Кастанеда УВЛЁК людей обещанием БЕССМЕРТИЯ. И в этом — главное значение его книг для народа. БЕЗ ЭТОЙ РЕКЛАМЫ народ бы не заинтересовался магией, как не заинтересовался книгами А.Д. Ноэль. Возможно, люди рассуждали так: зачем мучить себя медитациями и упражнениями ради телепатии и умений, которые в реальной жизни не пригодятся! А ради бессмертия — одного из самых сильных инстинктивных влечений людей - можно и помучиться.
Показателен один эпизод на эту тему - в старом советском фильме "Кощей бессмертный" (помнится). Там паук,представитель нечистой силы, поймавший в свои сети Ивана, спрашивает его: "ЧТО милее всего на свете?" - "Василиса!" - ответил Иван. Паук загоготал страшным смехом, и потянул к себе Ивана. "ЖИЗНЬ! ЖИЗНЬ МИЛЕЕ ВСЕГО!" - закричал Иван. Паук нехотя отпустил его, так как Иван отгодал его загадку.
Последний раз редактировалось Виола 07 окт 2015, 02:38, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Слай
Воин
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 16:47

Сообщение Слай » 06 окт 2015, 17:03

Я тоже прочёл все книги КК и не один раз. И как ни пытаюсь, не могу вспомнить что бы КК кому то, чего то обещал, кого то завлекал.
У меня в жизни происходили события, которые объяснению не поддавались и когда читая его книги, увидел что я не один такой, и более того, нашёл объяснение, тооо... ну как бы понял, что это не просто книги, а информация. Вот этим лично меня он захватил.
Книги КК далеко не каждого прочитавшего "цепляют". А те кого цепляют, по разному относятся. Кто то с благодарностью, кто то с поклонением, кто то с удовольствием от прочтения ненапрягающей литературы... кто то с мантрой на устах - наркотики, наркотики...
О бессмертии кстати тоже спорят. Не так желанно бессмертие, как страшен страх перед смертью. В той культуре народа где не культивируется страх перед смертью, там и желающих жить вечно не много. Ну вот японцы.

Виола
Воин
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 14:14
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Виола » 07 окт 2015, 00:57

Виола » Вт окт 06, 2015 3:21 pm писала:
К. Кастанеда УВЛЁК людей обещанием БЕССМЕРТИЯ.

Слай » Вт окт 06, 2015 5:03 pm писал:
Я тоже прочёл все книги КК и не один раз. И как ни пытаюсь, не могу вспомнить что бы КК кому то, чего то обещал, кого то завлекал. ... понял, что это не просто книги, а информация. Вот этим лично меня он захватил.

Мои слова "Кастанеда увлёк" вы почему-то поняли буквально. С этой точки зрения ваши слова "он меня захватил" тоже можно понять буквально. Для русского человека очевидно, что слово "увлек" и слово "захватил" - это синонимы. А моё выражение "увлёк обещанием бессмертия" (тем, кто овладеет искусством магии) равнозначно вашему выражению "это ... информация... этим ... захватил". Вы же не будет утверждать, что вас захватила информация о личной жизни КК, которой тоже много в его книгах. Значит, в книгах КК вас захватила информация о магии и о бессмертии магов.
Возможно, мои слова о сказочном пауке вы поняли как намёк на КК? Если так, вы ошиблись, просто я забыла, что одно из имён нагваля Карлоса переводится, как "паук"...(вспомнила только тогда, когда прочитала ваше сообщение).

Аватара пользователя
Слай
Воин
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 16:47

Сообщение Слай » 07 окт 2015, 09:33

Вовсе нет! За КК идёт целая армия поклонников и это я не берусь отрицать нивкоей мере! Поэтому "Кастанеда увлёк" не оспаривается, а вот "Кастанеда увлёк бессмертием", вот тут у меня сомнения. Поэтому я и писал, что ценят его книги по той причине, что в них можно прочитать то, чего не скажет тебе близкое окружение. А видит каждый прочитавший что нить своё.
Вы же не будет утверждать, что вас захватила информация о личной жизни КК, которой тоже много в его книгах. Значит, в книгах КК вас захватила информация о магии и о бессмертии магов.

Никакой логической связи между этими двумя утверждениями нет и быть не может. Они абсолютно разные.
Нуда, нуда Карлос Арана... ну это не более чем совпадение. Он мог бы быть Карлос Петухов, и что бы вы тогда, сказку о царе Салтане вспоминали с подтекством? ))) А в сказке про запутавшегося в паутине паука царевича Алексея прямой смысл. Зачем всё, если жизни у тебя не будет?

takvok
Воин
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 13:18

Сообщение takvok » 07 окт 2015, 11:00

Кира Браун, почему магу Качоре нужна помощь? Он же нагваль.
Если Кастанеда только повторял за ним, драматизируя и приукрашивая, почему сейчас не найдется тот, кто продолжит «полевые заметки»? Судя по околокастонедовской литературе, желающие есть.
Кира Браун, если можно, приведите примеры выступлений Качоры, которые Вам нравятся.

Виола
Воин
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 14:14
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Виола » 07 окт 2015, 23:20

Слай » Ср окт 07, 2015 9:33 am писал%

Вы же не будет утверждать, что вас захватила информация о личной жизни КК, которой тоже много в его книгах. Значит, в книгах КК вас захватила информация о магии и о бессмертии магов.
Никакой логической связи между этими двумя утверждениями нет и быть не может. Они абсолютно разные.

Если Вы не видите логической связи, то это не значит, что её там нет.
Нуда, нуда Карлос Арана... ну это не более чем совпадение. Он мог бы быть Карлос Петухов, и что бы вы тогда, сказку о царе Салтане вспоминали с подтекством? )))
Пустословие.
А в сказке про запутавшегося в паутине паука царевича Алексея прямой смысл. Зачем всё, если жизни у тебя не будет?

В той сказке речь о чувстве, а не о философском смысле. Вопрос звучал: «Что МИЛЕЕ?»
Кроме того, ни в одной русской сказке нет «царевича Алексея» (у Пушкина есть «королевич Елисей»). Вы не иностранец?
"Кастанеда увлёк" не оспаривается, а вот "Кастанеда увлёк бессмертием", вот тут у меня сомнения

Каждый имеет право на собственное мнение.
ценят его книги по той причине, что в них можно прочитать то, чего не скажет тебе близкое окружение.
А видит каждый прочитавший что нить своё.

Чьё "близкое окружение"?
Если Вы имели ввиду близкое окружение КК, которое не скажет читателям то, что они и сами могут прочитать, легко понять, и правильно оценить, - то это умеют только очень внимательные и умные читатели. Допустим, только такие люди КК и читают.
Фраза "А видит каждый прочитавший что нить своё" означает, что якобы все люди видят не то, что написано, и даже не то, что логически вытекает из написанного («между строк»), а фантазируют, каждый - по-своему, - что противоречит первому утверждению ("ценят...по той причине, что в них можно прочитать...").
Если же Вы имели ввиду под «близким окружением» друзей и родственников читателей, которое не скажет читателю то, что он может прочитать у КК, то это значит, что это окружение не читало КК и/или ничего не слышало на эту тему, - потому и не скажут.

Аватара пользователя
Слай
Воин
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 16:47

Сообщение Слай » 08 окт 2015, 10:05

Чьё "близкое окружение"?

Конкретного человека Виола, который прочёл книгу КК. Я ведь об этом и речь вёл.
Фраза "А видит каждый прочитавший что нить своё" означает, что якобы все люди видят не то, что написано, и даже не то, что логически вытекает из написанного («между строк»), а фантазируют, каждый - по-своему, - что противоречит первому утверждению ("ценят...по той причине, что в них можно прочитать...").

Да, по моему мнению, именно так всё и происходит. Могли бы мы общаться образами через сознание, было бы всё иначе. А пока так, как написано выше. Книги иногда перечитываются, что бы сознание захватило больше деталей, что бы "взглянуть" на теже события с высоты приобретённого нового жизненного опыта, что бы "заново пережить" в мыслях описанный сюжет.
Если же Вы имели ввиду под «близким окружением» друзей и родственников читателей, которое не скажет читателю то, что он может прочитать у КК, то это значит, что это окружение не читало КК и/или ничего не слышало на эту тему, - потому и не скажут.

Улыбнуло. Такое ощущение по твоим словам, что книги КК стоят на одном уровне с букварём. И когда находится человек не знающий букваря, можно удивлённо вскинуть брови и воскликнуть Ооо!, ничего себе!!!!
Не знают Виола, не читали, а если знают и читали, то это совсем не повод обсуждать.

Нет, я не иностранец. Ошибка в имени из за того, что я лет 20-25 не слышал ничего об этой сказке,а когда слышал о ней, мне было глубоко пофиг, Алексей,Моисей или Елисей. Ну очень глубоко пофиг. То что в сказке написано "милее", тоже очень просто. Сказка то не современная, а пришла к нам из того времени, когда это слово было в обиходе и употреблялось. Поэтому и милее, но если тебе угодно видеть в этом потаённый смысл, то соглашусь с твоими же словами о том что каждый имеет право на своё собственное мнение.
Пустословие.

Почему?

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 14 окт 2015, 21:11

Ку всем!
Интересная тема однако.
Таки не пройду мимо и оставлю свои пять копеек.
По теме как я ее понимаю:
Саша лебедев, главный герой истории - явно природный сталкер.
Далеко не каждый человек может разрабатывать такую стратегию в реале, пусть даже там не все правда и приукрашено.
И выводил он свою Юльку из сновидения наяву. Эдакое самогипнотическое состояние в котором человек что то там видит, слышит, чувствует, и реагирует на это. Рассуждения на тему реальности или нереальности того что она воспринимала бессмысленны, так как те кто будет разделять с ней это состояние тоже будут видеть чувствовать или слышать всякое.
Когда как те кто не разделяет, видеть этого не будут. И с их "нормального" состояния все реакции таких "видящих" это проявление шизофрении.
Вместо того чтоб спорить на тему реальности этих видений, их лучше отнести просто к восприятию чего либо за пределами "нормального".
То есть нормальные люди, такие как автор истории воспринимают "нормальное" в мире. Ненормальные, такие как Юля, воспринимают помимо нормального еще и "ненормальное". И даже порою не совсем адекватно на него реагируют. Чем собственно и вызывают к себе подозрения в шизофрении.
Как говорится если человек разговаривает с Богом - это молитва, но если бог с человеком, это уже шизофрения.
И тут можно добавить дон хуановское, не важно что человек видит, главное то что человек с этим делает.
Выше, на первой странице пламенный хорошо сказал, если человек склонен к конфликтам, он будет воевать и в астрале и в реале.
Мы сами порождаем свой гон, сами верим в его важность, сами его развиваем.
Если конечно гнать на полную, столкнувшись с чем либо, типо голосов там, или еще чего, гнать до такой степени что три дня битву астральную вести.
Ну ладно автор истории, а Юлька и ее учителя? Он конечно искренне притворялся, а они искренне на это велись. Нафига делать такое со своим видением?
Дело в том что ни юлька, ни ее учителя, по сути своей не знали толком что они видят, зачем они это видят, и что делать с тем что они видят. Потому и дорисовывали его бред про пробои в аруах итд.
Когда как автор истории четко знал что он притворяется, четко знал зачем ему это.
Именно поэтому ему удалось на время вывести юлю из ее самогипнотического транса. Именно за счет своей целеустремленности, и за счет практически полного отсутствия таковой у юли.
Причем более чем уверен что на время, она из тех кто склонен к таким состояниям, и конечно пока он будет оказывать на нее свое влияние тормашить ее, привлекать к реальному, она будет нормальной, но как только она из под его влияния выйдет, снова впадет в свои странные миры.
Абсолютно не важно что видит человек, бога, свет, ауры, чакры, энергии. Главное что он может за счет этого изменить, в себе и в мире.
Бегать с бешаными глазами и трясущимися конечностями от осознания важности того что с тобой оттуда кто то там говорит - это действительно шиза.
Да возможно, то что видит этот человек, может действительно чем то быть, чем то за пределами обычного, нормального. Но если все что он может с этим сделать, это обосраться от важности и выпучив глаза пугать окружающих людей - такое видение как минимум крайне вредно этому конкретному человеку.
Если то что человек видит дает ему большую собранность, спокойствие, ясность, возможность расслабиться, лучшее самочувствие - это как минимум полезно человеку. И если он может посредством своего видения дать этот эффект другому человеку - это как минимум стоит внимания.
Иными словами впадание в странные миры - это не проблема. Проблема это то что человек делает с тем что он там видит. Проблема в том что он реально может с этим сделать. Потому как с большой частью этих глюков сделать ничего, кроме как поведать о них дрожащим голосом, и нечего.
Мало сойти с ума, в безумии как самоцели нет ничего, кроме безумия, некоторым для этого и напрягаться уже особо не надо, и так к этому склонны, так сказать. Сойдя с ума нужно к чему то стремиться, с такой же целеустремленностью, с какой автор истории стремился спасти от глюков Юлю.
Сумасшествие должно вести к росту осознанности и контроля даже во сне в виде осов вместо бессознательных снов. А не наоборот к возбуждению бессознательных кошмаров даже наяву.
О чем кстати карлос и писал.
Ну а чем он увлек, в отличии от тех же кто уже писал на эту тему, я не читал тех кто завлекал в свои книги телепатией, но могу сказать, что скорее всего кастанеда увлек именно тем что написал литературно, не от себя, что он великий и просветленный кастанеда, даст всем телепатию или бессмертие если люди будут практиковать его практики, а как бы о себе, тупом американце, и великом дон хуане, который возился с ним в связи со своими малопонятными целями.
В своих книгах кастанеда не противопоставлял себя читателю, не было его карласа авторитета. Наоборот, читатель чувствовал свое превосходство над карлосом, хотябы в плане большей сообразительности. Мол карлос тупой, там на месте недогонял, и читатель здесь с книгой, знал лучше, что и как.
Это очень хороший ход, как автора книг, он не навязывает а делиться. Все любят когда с ними делятся, особенно сокровенными знаниями, на халяву.
Многим понравилось то что с ними разделил карлос в своих книгах, они были рядом когда он сновидел, видел союзников, места силы, людей как светящиеся яйца. Многим понравилось как ненавязчиво карлос поделился с ними мудрыми, обоснованными поучениями дон хуана.
И конечно разделив с ним это нечто, нечто необычное, можно сказать восприятие за пределами обычного мира, Это необычное не у всех ушло, у многих осталось рядом.
На мой взгляд карлос, в отличии от учителей юлии по отношению к этой самой юлии, гораздо более удачно, и более правильно распорядился своим видением, тем что он видел.
Может и правда хороший писатель, чего недопонел досочинял и додумал сам. И безусловно бабла нарубил.
Но это и не важно, на самом деле. Смысла нет в том чтобы носиться с тем что он написал как с чем то великим. Это просто слова. Палец указывающий на луну. Приглашение заглянуть за пределы обычного.
Гораздо больше значение имеет то, что ты сам увидел там, что сделал с этим, или даже что смог сделать.
Но это все конечно имхо.

Аватара пользователя
Слай
Воин
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 16:47

Сообщение Слай » 26 окт 2015, 09:35

mmx
Привет дружище. Как обычно твой пост длиннее темы)))
есть моменты, где я бы возразил
Причем более чем уверен что на время, она из тех кто склонен к таким состояниям, и конечно пока он будет оказывать на нее свое влияние тормашить ее, привлекать к реальному, она будет нормальной, но как только она из под его влияния выйдет, снова впадет в свои странные миры.

Тут твоё мнение, поэтому акцентировать на это глупо. Просто скажу что не всё в мире категорично. Чаще бывает с точностью, да наоборот. Говорят же, что от любви до ненависти - один шаг. Одна крайность - переходит в другую и так бывает очень часто. Отличница и хулиган вполне могут полностью изменить друг друга до неузнаваемости. Да много примеров в жизни, когда кажется что человек "такой", а он окончательно трансформируется под силой обстоятельств во что то иное, не свойственное ему.
Поэтому я предполагаю развитие событий в следующим: Внутренний мир Юли НАСЫТИЛСЯ сектой и дойдя до краёв и познав его, перешагнул, пойдя дальше. Такое часто бывает, особенно с женщинами.Может быть ей захочется семью и детей, может быть она будет что то организовывать и возглавлять, может быть сидят книжку автобиографическую писать, может быть вернётся в какую нить веру... мало ли куда её жизнь занесёт. Откуда нам с тобой знать??
Бегать с бешаными глазами и трясущимися конечностями от осознания важности того что с тобой оттуда кто то там говорит - это действительно шиза.

Посмотри на форумчан. Это как раз те, о ком ты пишешь, в том числе ты и я. Ни у кого из нас слава богу, наверное ничего ни трясётся, ни капает и не моргает, но мы такие умные, шо пистец!!! Всех будем учить, ибо свидомые, а они так, ничего не понимающие "простые люди".
Иными словами впадание в странные миры - это не проблема. Проблема это то что человек делает с тем что он там видит. Проблема в том что он реально может с этим сделать. Потому как с большой частью этих глюков сделать ничего, кроме как поведать о них дрожащим голосом, и нечего.

Последним предложением в цитате, ты перечёркиваешь смысл всего вышенаписанного. Ведь если сделать ничего, кроме как поведать, нельзя, то и проблемы никакой нет. Или есть?
Сумасшествие должно вести к росту осознанности и контроля даже во сне в виде осов вместо бессознательных снов. А не наоборот к возбуждению бессознательных кошмаров даже наяву.

Связать несвязуемое и впихнуть невпихуемое? Сумасшествие ММХ протекает по разному, и имеет яркий критерий - СТЕПЕНЬ. Чем дальше, тем хуже и безнадёжней. Потому как сумасшедшие в высшей степени, не обладают ни осознанностью ,ни что самое важное, КОНТРОЛЕМ. Из этого следует, что повышая степень НОРМАЛЬНОСТИ человека, ты повышаешь степень контроля и осознанности. Тут главное не переборщить, потому как пересыщая норму от идеала, нормализованный таким образом человек превращается в того же сумасшедшего.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей