Ум — это хищный и хитрый зверёк, он подозрителен и агрессивен, у него обострённое чувство территории, собственности, опасности,
он одержим и скрытен, постоянно лжёт, утаивает, подменяет и дозирует информацию, он считает себя особенным и любит выходить из под контроля. Собственно ум и есть тюремщик и стражник человека.
Да, Ум нужен человеку для того, что бы общаться с другими умами, и как оператор логики. Его место на полке с инструментами но ни как не во главе.
Техника обуздания Ума и сдвига Точки Сборки
Задача
Застопорить ум, точнее его неуёмную потребность пытаться найти всему происходящему логическое объяснение, и тем самым решить собранный мир пластичности и текучести.
Отступление
Внутренний Диалог спящего социального существа настолько интенсивен, что поглощает практически все ресурсы сознания, а мириады мыслей слипаются в единый комок и становятся подобны белому шума. Со временем на этот шум просто перестают обращать внимание. В такой атмосфере любой произвольный мыслительный процесс требует максимальной концентрации внимания, а оставшихся ресурсов сознания хватает лишь на то, что бы обрабатывать одну единственную мысль. В результате спящий социальный человек прибывает в иллюзии, что его ВД не так уж страшен и всеобъемлющ. Подумаешь, ну крутится мыслишка в голове, так пусть и крутится себе.
Однажды, обнаружив непреодолимое желание очистить себя от привнесённых из вне потребностей и желаний, выследить своё ЧСВ, привычки и автоматизмы, выполнять практики, человек начинает просыпаться. Обычно в этот момент времени возникает ощущение, что волна ВД накрыла с головой, сотни голосов врывается и начинает на все лады что-то вещать, требовать, просить, вопить, ругать. Как же так получилось? Просто действия направленные на пробуждение стали очищать сознание от мусорных мыслей, липкий комок ВД начал уменьшаться и в какой-то момент развалился на отдельные части. До этого момента иллюзия относительной тишины сохранялась из за того, что мыслей были тысячи и различить отдельные просто не было возможным. По мере очищения сознания какофония голосов утихает, а отлавливать отдельные непроизвольно возникающие мысли становиться гораздо проще. В этот момент можно начать практиковать технику «Бред — генератор магии».
Техника
Шаг №1 — Бредовая логика
Внимательно прислушиваясь к своему ВД, начать ловить мысли на лету и, не давая уму додумать их до конца, превращать их в логический бред. Пример бреда приводить не буду, так как у нас может разниться представление о том как он должен выглядеть (в конце поста дам цитату с примером художественного бреда). Основное требование к этому бреду — на первый мимолётный взгляд он должен сохранять иллюзию логической осмысленности. Чтобы застопориться, Ум должен проглотит наживку, а только начав разбираться понять, что его обманули. Следует иметь в виду, Ум работает очень быстро, и на выше описанный процесс тратит доли секунды. По этому генерировать логический бред нужно очень быстро.
Так же поступать и с мыслеобразами (картинками в мозгу), т.е. начавшийся разворачиваться в уме образный спектакль тут же сводить к бреду.
Шаг №2 — Разгаров на «иностранном» языку
Изрядно утомив свой Ум следует закрепить результат — поговорить на несуществующем языке, начать произносить бессмысленные звуки на слух очень напоминающие иностранную речь. В этих звуках обязательно должно отчётливо чувствоваться разделение на слова, и смысловые блоки (предложения). Но просто издавать звуки безполезно, нужно создать полную иллюзию осмысленности происходящего. Для этого нужно подготовится — вспомнить и прочувствовать максимальное количество эмоциональных и интонационных шаблонов, отслеженных во время вербальной коммуникации (при разговоре), по мышечным паттернам тоже очень полезно пройтись. В общем пригодится всё: как выражаете заинтересованность, отрицание, согласие, нажим, раздражённость и т.д. и т.п.
Затем, предварительно выстроив эмоционально-интонационную картину беседы, можно начать «говорит». Главное что бы в уме при этом не проговаривать ни каких мыслей, ни чего не обдумывать.
Шаг №3 — Реал глазами собаки
В заключении окончательно добиваем Ум заставляя его думать, что всё происходящее — это полный бред.
Если посадить перед собой собаку и начать ей вещать что-то очень умное, например, лекцию по топологии, но только делать это нужно с полной серьёзностью, всецело отдаваясь процессу объяснения. То собака очень скоро придёт в состояние недоумения по поводу происходящего, так как в её сознании совершенно иные, нежели у человека, приоритеты и представления о важности и бессмысленности тех или иных действий. Характерная особенность этого состояния — своеобразный наклон головы, ну и взгляд, который нельзя объяснить, а можно только почувствовать :)
Так вот, обнаружив поблизости собаку в искомом состояние (ну или доведя её до кондиции собственноручно :D ) необходимо установить с ней раппорт, и до мельчайших подробностей запомнить своё (её) состояние, и заякорить его на поворот головы. В последствии можно будет легко входить в это состояние, просто слегка наклонив голову.
Изрядно утомив свой Ум первыми двумя шагами, начинаем смотреть на мир из состояния собаки слушающей лекцию по топологии. И вот тут Ум входит в ступор, с одной стороны он видит явно логичную и ни чем не примечательную картинку, а с другой все сигналы, которые он получает от тела и сознания говорят, что происходящее это бред. Чем серьёзнее, с точки зрения социума, разворачивающийся спектакль, тем результативнее практика.
Сталкинг в помощь. Поворот головы должен быть заметен только для вас, сторонний наблюдатель не должен видеть что-то необычное. По сути это даже не наклон, а просто характерный мышечный паттерн.
Отступление
По сути эта техника является одним из способов достижения ОВД.
ОВД, можно условно разделить на две категории.
Первая — ОВД является следствием накопления внутренний тишины.
Вторая — ОВД является следствием информационной перегрузки.
Метафорически эту разницу можно описать так, в первом случае механизм останавливается сам собой, так как иссякает энергия приводящая его в движение, во втором механизм просто стопориться каким-нибудь клином.
Если пренебрегать накоплением тишины (выслеживание себя, перепросмотром и т.д.) а пытаться достичь ОВД исключительно вторым способом — это тупиковый путь. Сколько клинья не суй, если есть постоянный приток энергии, то они будут ломаться. В сети встречаются жалобы на то, что после ОВД происходит «отупение», забываются слова, простые действия и т.д. Это связанно с тем, что в привычном, для спящего социального человека, состоянии за управление процессами отвечает ум (в его же сферу внимания входят и автоматизмы). А при ОВД ум отключается от процесса управления, и человек попадает в состояние когда ум бездействует а разум не способен перехватить управление, так как прибывает в анабиозе.
При накоплении внутренней тишины, процесс отключения ума и подключения разума происходят постепенно и поэтапно. По этому техники «силовой» остановки ВД, имеет смысл использовать только как вспомогательные.
Возможно, человек, обладающий железобетонной волей, и сможет «силовым» способ удерживать ОВД, на столько долго, что его разум выйдет из анабиоза и очухается, раньше чем сорвёт все клапана. Но таких пока не встречал.
------------
Почему бред — генератор магии?
Со временем заметил, что весёлые и подвижные натуры, практикующие эту технику, со временем начинают заигрываться и заворачивать реал чуть ли не в дугу, от концентрации магии воздух начинает практически искрить, и начинается магия ради магии :)
------------
Лошарик, благодарю за идею названия!
------------
Пример художественного бреда:
«— Благодарю Вас, — поклонился Петропавел.
— Не стоит благодарности: предполагать действительно очень легко. Попробуйте предположить, например, что нынешний король Франции лыс.
Петропавел попробовал и признался: — Не могу... Во Франции сейчас вообще нету короля.
— Тем более! — горячо подхватил Бон Жуан. — Если его нет, как раз и допустимо предположить о нем все, что хочешь! Эта ситуация сильно напоминает хотя бы следующую: если у Вас нет денег, можно смело предполагать, что Ваши деньги сделаны из листьев лопуха, или из блинной муки, или из кафельных плиток. Денег все равно нет — так что любое предположение равноценно. Потому-то и несуществующего короля Франции одинаково правильно представлять себе лысым, заросшим волосами, стриженым под горшок: ни одна из версий не будет ошибочной. Это ведь самое милое дело — строить предположения о том, чего нет, или о том, чего не знаешь.
— То есть на пустом месте! — язвительно уточнил Петропавел.
— А на каком еще можно? — изумился Бон Жуан. — Если место чем-то занято, его сначала нужно расчистить, а потом уже строить предположения.
Петропавел начал раздражаться:
— Значит, ни короля Франции, ни денег нет, а мы с вами давайте рассуждать о том, какие они!
Бон Жуан несколько даже опешенел от этого заявления:
— У Вас, что же, вообще отсутствуют какие бы то ни было представления о том, чего нет?
— Но если этого нет! — воскликнул Петропавел. — На нет и суда нет.
— Забавно, — скорее себе, чем Петропавлу, сказал Бон Жуан. — По-Вашему получается, строить предположения можно только по поводу того, что есть? Но если это и так уже есть — какой же смысл строить предположения?.. Мои ботфорты, — он наклонил голову и проверил, украшены шпорами. Шпоры — есть. Я знаю, что они — есть, и потому лишен возможности строить предположения на сей счет. Чтобы строить предположения, я должен считать шпоры несуществующими.
— Но они существуют, — безжалостно сказал Петропавел.
В ответ на это Бон Жуан с силой оторвал шпоры и, вышвырнув их в окно, уставился на собеседника долгим дидактическим взглядом.»
Е. В. Клюев «Между двух стульев»
Бред — генератор магии
-
Neuve
- Воин
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: 05 апр 2015, 22:47
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
В Симороне (по словам участника другого обсуждения) есть, схожая на первый взгляд, техника (мне она доселе не попадалась). Суть техники в том, чтобы забыть свой опыт и посмотреть на предметный мир глазами инопланетянина, т.е. представить себя в «необычной» обстановке где всё незнакомо и непонятно. В этой технике есть принципиальное отличие от техники «Реал глазами собака».
Когда человек пытается посмотреть на что-то как-бы глазами другого, он придумывает «необычный» взгляд. Но проблема в том, что «необычность» это всего лишь антипод «обычности», т.е. человек всё равно остаётся в своём шаблоне, по тому что берёт только то, что есть в его Таблице Мироописания (Инвентарном Списке).
В технике «Реала глазами собака», предлагается именно установить раппорт с собакой. Т.е. «снять» эмоциональную, кинестетическую, и, если получится, мыслительную матрицы. А интеллектуальное построение картины того, чего, вроде как, должен воспринимать инопланетянин — это гимнастика ума.
Если удастся качественно установит раппорт, то получится посмотреть на мир, вообще из иной категориальной картины. В ней нет ничего «обычного» или «необычного», в ней просто нет смысла, так как в Инвентарном Списке нет подходящих шаблонов для описания.
Не имею понятия почему раппорт, с существом отличным от человека, и последующее воспроизведение этого состояния дают такой результат. Могу лишь предположить: в состоянии раппорта (в данном случае раппорта с собакой) человек как-бы берёт в аренду Разум собаки, а из за того, что её Разум отличен от Разума человека, то Ум не находит коннекта и не может подобрать подходящие шаблоны из Инвентарного Списка. Возможно это как-то связано с тем, что у животных нет Ума а есть только разум (сам не проверял наличие Ума у животных, опираюсь на слова ДХ :) ).
Когда человек пытается посмотреть на что-то как-бы глазами другого, он придумывает «необычный» взгляд. Но проблема в том, что «необычность» это всего лишь антипод «обычности», т.е. человек всё равно остаётся в своём шаблоне, по тому что берёт только то, что есть в его Таблице Мироописания (Инвентарном Списке).
В технике «Реала глазами собака», предлагается именно установить раппорт с собакой. Т.е. «снять» эмоциональную, кинестетическую, и, если получится, мыслительную матрицы. А интеллектуальное построение картины того, чего, вроде как, должен воспринимать инопланетянин — это гимнастика ума.
Если удастся качественно установит раппорт, то получится посмотреть на мир, вообще из иной категориальной картины. В ней нет ничего «обычного» или «необычного», в ней просто нет смысла, так как в Инвентарном Списке нет подходящих шаблонов для описания.
Не имею понятия почему раппорт, с существом отличным от человека, и последующее воспроизведение этого состояния дают такой результат. Могу лишь предположить: в состоянии раппорта (в данном случае раппорта с собакой) человек как-бы берёт в аренду Разум собаки, а из за того, что её Разум отличен от Разума человека, то Ум не находит коннекта и не может подобрать подходящие шаблоны из Инвентарного Списка. Возможно это как-то связано с тем, что у животных нет Ума а есть только разум (сам не проверял наличие Ума у животных, опираюсь на слова ДХ :) ).
-
novice
- Воин
- Сообщения: 276
- Зарегистрирован: 18 янв 2013, 18:55
Как говорил ДХ
ДХ писал(а): Я – ворона. Я учу тебя, как стать вороной. Когда ты этому научишься, то будешь оставаться при ясном сознании и получишь свободу передвигаться куда угодно; иначе ты всегда будешь приклеен к земле там, где свалился
-
Neuve
- Воин
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: 05 апр 2015, 22:47
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Побочные эффекты.
Побочный эффект один — с катушек слететь. Но получить его возможно только если решили практиковать в паре «опытный» плюс «новичок». И то, для этого нужно конкретно постараться, по тому что у Ума очень сильные предохранительные механизмы. Скорее всего в паре, у «начинающего» случится «зависание» и «перезагрузка», или он сведёт действия в шутку и соскочит с темы. Если «опытный» начнёт сильно давить то у «новичка» сработает другой механизм — отрицание и истерика, которые быстро вернут его ТС в исходное положение.
В одиночной практике и того проще. Человек с опытом, как правило, способен контролировать степень смещения ТС, а без опыта крайне сложно преодолеть логику и сместить ТС так, чтобы это начало представлять опасность.
Побочный эффект один — с катушек слететь. Но получить его возможно только если решили практиковать в паре «опытный» плюс «новичок». И то, для этого нужно конкретно постараться, по тому что у Ума очень сильные предохранительные механизмы. Скорее всего в паре, у «начинающего» случится «зависание» и «перезагрузка», или он сведёт действия в шутку и соскочит с темы. Если «опытный» начнёт сильно давить то у «новичка» сработает другой механизм — отрицание и истерика, которые быстро вернут его ТС в исходное положение.
В одиночной практике и того проще. Человек с опытом, как правило, способен контролировать степень смещения ТС, а без опыта крайне сложно преодолеть логику и сместить ТС так, чтобы это начало представлять опасность.
-
Sin
- Воин
- Сообщения: 418
- Зарегистрирован: 21 янв 2013, 13:49
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
УМ это лишь инструмент. Которым человек пользуется по своей воле.
И всяческие практики должны быть направлены лишь на осознание этого вот факта. Осознания факта что Ум всего лишь инструмент, причём не самый лучший, достаточно чтобы помочь себе войти в тишину.
Тишина ума это не когда Ум молчит вовсе. Это когда он не вмешивается в происходящее. Но при этом ум всё также доступен.
При этом человек не утрачивает способность говорить.
Удерживая внимание на уме, любыми практиками, можно лишь укрепить ум. И ежели вы решили удерживать Внимание на уме, то ум нужно делать более дисциплинированным. И более точно подбирать слова, более точно выражать мысли. Уровень образования к примеру мой очень низок и добавлять к моему низкому уровню образования ещё и "практики бреда" прямой путь в могилу. Да и кроме утомления это ничего не принесёт. Впрочем...когда то я и сам выкладывал на лево и на право свои супер практики...но при этом я ни раз не завершил ни одну из них.
Афтор что насчёт тебя?Расскажи о своих успехах в этой практике. Что получается. Какие трудности возникают?Каких результатов достиг.
А то уже 4 дня нет вестей от тебя.
И всяческие практики должны быть направлены лишь на осознание этого вот факта. Осознания факта что Ум всего лишь инструмент, причём не самый лучший, достаточно чтобы помочь себе войти в тишину.
Тишина ума это не когда Ум молчит вовсе. Это когда он не вмешивается в происходящее. Но при этом ум всё также доступен.
При этом человек не утрачивает способность говорить.
Удерживая внимание на уме, любыми практиками, можно лишь укрепить ум. И ежели вы решили удерживать Внимание на уме, то ум нужно делать более дисциплинированным. И более точно подбирать слова, более точно выражать мысли. Уровень образования к примеру мой очень низок и добавлять к моему низкому уровню образования ещё и "практики бреда" прямой путь в могилу. Да и кроме утомления это ничего не принесёт. Впрочем...когда то я и сам выкладывал на лево и на право свои супер практики...но при этом я ни раз не завершил ни одну из них.
Афтор что насчёт тебя?Расскажи о своих успехах в этой практике. Что получается. Какие трудности возникают?Каких результатов достиг.
А то уже 4 дня нет вестей от тебя.
-
Neuve
- Воин
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: 05 апр 2015, 22:47
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Sin писал(а):УМ это лишь инструмент. Которым человек пользуется по своей воле.
И всяческие практики должны быть направлены лишь на осознание этого вот факта. Осознания факта что Ум всего лишь инструмент (…)
Тишина ума это не когда Ум молчит вовсе. Это когда он не вмешивается в происходящее. Но при этом ум всё также доступен.
При этом человек не утрачивает способность говорить.
Не вижу противоречий со сказанным в первом посте.
Sin писал(а):Ум всего лишь инструмент причём не самый лучший …
Зачем вообще Уму, как инструменту, давать оценочную характеристику?
Sin писал(а):Удерживая внимание на уме, любыми практиками, можно лишь укрепить ум. И ежели вы решили удерживать Внимание на уме, то ум нужно делать более дисциплинированным.
Практика не предполагает удержание внимания на Уме. На оборот, Ум выводится за рамки внимания на период практики.
Sin писал(а):Расскажи о своих успехах в этой практике. Что получается. Какие трудности возникают?Каких результатов достиг.
А то уже 4 дня нет вестей от тебя.
Эта практика помогла расшатать ТС, сделать её более подвижной. Теперь нужно тратить гораздо меньше усилий, чтобы сместить ТС в уже известные положения, в те моменты, когда это требуется. Сейчас практикую, либо целиком все шаги, либо выборочно, при каждом удобном случае — помогает поддерживать общий тонус. Так же, в случае необходимости, помогает вынырнуть из социалки, если чувствую, что начинаю залипать и погружаться в спектакль.
Станет ли эта техника чем-то большим, чем есть сейчас? Наблюдаю. Новизна, нахождения в состоянии Шага №3, пока себя не исчерпала.
А трудность одна — сложно найти компаньона для совместной практики.
-
Sin
- Воин
- Сообщения: 418
- Зарегистрирован: 21 янв 2013, 13:49
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Компаньон хорош чтобы заниматься сексом. В остальном можно справиться своими силами.
Ты так и не описал своих результатов. Насколько быстро ты достигаешь тишины с помощью данной практики?
Начал ли ты ощущать безмолвное знание в виде знаков, ощущений или голоса своего истинного Я?
Стал ли ты лучше помнить свои сны?ЧТо изменилось в тебе с этой практикой?
Ты так и не описал своих результатов. Насколько быстро ты достигаешь тишины с помощью данной практики?
Начал ли ты ощущать безмолвное знание в виде знаков, ощущений или голоса своего истинного Я?
Стал ли ты лучше помнить свои сны?ЧТо изменилось в тебе с этой практикой?
-
Neuve
- Воин
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: 05 апр 2015, 22:47
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Sin писал(а):Компаньон хорош чтобы заниматься сексом. В остальном можно справиться своими силами.
Есть отрезки пути которые нужно пройти в одиночку, есть вещи которые нужно сделать самостоятельно, и только так. Но бывает, что результат совместных усилий на порядок превосходит, простую сумму двух результатов достигнутых по одиночке.
Sin писал(а):Ты так и не описал своих результатов.
Вопрос был общим, и предполагал обширное поле для интерпретаций. Выбрал ту, что мне ближе, на неё и ответил.
Sin писал(а):Насколько быстро ты достигаешь тишины с помощью данной практики?
Данная практика вспомогательная, она предполагает что уже достигнуты существенные результаты с помощью других практик. Эта практика их усиливает, и сокращает время. Так что, временны́е рамки весьма относительны, и у каждого практикующего они свои.
Sin писал(а):Начал ли ты ощущать безмолвное знание в виде знаков, ощущений или голоса своего истинного Я?
Безмолвное знание ощутил задолго до использования этой практики. Оно пришло именно как знание — просто знаю ответ и всё.
Sin писал(а):Стал ли ты лучше помнить свои сны?
Да.
Sin писал(а):ЧТо изменилось в тебе с этой практикой?
Осознанность возросла.
-
Печаль
- Воин
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: 10 дек 2014, 22:29
Мне кажется первые 2 техники - НЕ эффективно энергозатратны.
В уме очень много логических смысловых шаблонов. Уму совершенно ничего не стоит адаптироваться под любой мыслимый шаблон. (это как бороться с зыбучим песком) А придаётся ли логика смысловой интерпретации, или нет, уму не важно, а если еще и делать сталкинг ума на важность! то это вообще нонсенс.
Ум привык работать в своей системе координат и привычек. Нагружая его непривычным шаблоном работы мы таким образом тратим еще больше и так ценной свободной энергии.
Затрачивать большое количество свободной энергии (и времени) только на то чтобы перегрузить шаблон интерпретациями бреда. только для ОВД я считаю большим расточительством.
Чтобы организовать в уме ОВД гораздо экономичней техники захвата внимания на активных процессах физического мира. На такое волевое усилие над своим "первым вниманием смотрения" тратится очень мало свободной энергии и ум выключается так же эффективно. Просто не нужно слишком сильно погружаться в процесс. Но и поверхностно воспринимать его не стоит. Самый элементарный пример "Колыбель Ньютона".
Куда более серьёзными техниками считаю техники "Дисциплины Внимания" . они уже направлены не только на ОВД но и на работу по обузнанию и контролю Внимания.
Победить Ум на самом деле не сложно. Это делается практиками "Зона комфорта" + "Вспоминание чувства"
Я совсем не критикую ваши практики по существу. там претензий нет.
Все дело в целесообразной эффективности.
Практики должны выбираться согласно возможностям эффективности безупречности.
В уме очень много логических смысловых шаблонов. Уму совершенно ничего не стоит адаптироваться под любой мыслимый шаблон. (это как бороться с зыбучим песком) А придаётся ли логика смысловой интерпретации, или нет, уму не важно, а если еще и делать сталкинг ума на важность! то это вообще нонсенс.
Ум привык работать в своей системе координат и привычек. Нагружая его непривычным шаблоном работы мы таким образом тратим еще больше и так ценной свободной энергии.
Затрачивать большое количество свободной энергии (и времени) только на то чтобы перегрузить шаблон интерпретациями бреда. только для ОВД я считаю большим расточительством.
Чтобы организовать в уме ОВД гораздо экономичней техники захвата внимания на активных процессах физического мира. На такое волевое усилие над своим "первым вниманием смотрения" тратится очень мало свободной энергии и ум выключается так же эффективно. Просто не нужно слишком сильно погружаться в процесс. Но и поверхностно воспринимать его не стоит. Самый элементарный пример "Колыбель Ньютона".
Куда более серьёзными техниками считаю техники "Дисциплины Внимания" . они уже направлены не только на ОВД но и на работу по обузнанию и контролю Внимания.
Победить Ум на самом деле не сложно. Это делается практиками "Зона комфорта" + "Вспоминание чувства"
Я совсем не критикую ваши практики по существу. там претензий нет.
Все дело в целесообразной эффективности.
Практики должны выбираться согласно возможностям эффективности безупречности.
-
Neuve
- Воин
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: 05 апр 2015, 22:47
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Печаль писал(а):Я совсем не критикую ваши практики по существу. там претензий нет.
Все дело в целесообразной эффективности.
Практики должны выбираться согласно возможностям эффективности безупречности.
По моему мнению, целесообразность выполнения практик, также зависит и от индивидуальных особенностей, и силы ограничивающих убеждений практикующего. Яркий пример тому — сам Карлос Кастанеда. Он долгое время раскачивал свою ТС принимая галлюциногены, хотя по словам ДХ, иным его ученикам хватило одного раза, а некоторые и вовсе обошли эту тему стороной.
Эзотерические форумы полны «самодельных» практик, некоторые из них обретают популярность, некоторые теряются со временем. По моим наблюдениям, подавляющее большинство этих практик — суть те же самые, что описаны в книгах КК, только воспринятые и показанные в ином ракурсе.
----------------------------
Читающий эту ветку может посчитать практику эффективной или не эффективной — это не имеет значения. Интересно какие практики, как ассоциация, всплывают в сознании читающего. Если каждый «согласный» расширит и дополнит материал своим видением, а каждый «не-согласный», вместо критики, предложит иной вариант практик (с описанием практик) и снабдит их своим видением, то может получиться весьма интересная ветка. Насыщенная информацией, и предлагающая к рассмотрению разные ракурсы.
-
Печаль
- Воин
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: 10 дек 2014, 22:29
Ну я как видимо "не-согласный". Раз ТС позволил опишу простую свою практику ОВД.
"Зона Комфорта" - допустим воин выбирает некое место в котором практика будет наиболее продуктивно проведена. Например тихая светлая комната в которой стоит стул и стол. Это может быть скамейка в парке. Или уступ скалистого берега возле реки в лесу. И т.д. место это выбирается по критериям которые должны соответствовать комфортным условиям для ловушки внимания. Это место далеко не бесконечное и обычно довольно небольшая зона. Потому я назвал такое подходящее для практики место "Зоной Комфорта". Можно конечно практику проводить в любом месте но это уже не безупречный вариант потому и ньюансы и эффективность практики могут снизить результат.
Иногда воин расчитывает и планирует Зону Комфорта. Иногда ситуация такова что приходит знак от духа воин его замечает и незамедлительно действует. Тобишь Зону Комфорта выбрал дух.
По сути ЗК - это поле действия воина или поле битвы,сражения,
Опытный воин как стремящийся к безупречным действиям практик. Вообще обязан даже носить с собой собственную Зону Комфорта чтобы не оказаться в невыгодной ситуации или чего нить и похуже. Но это из области уже интегральных практик. Таких которые практикуются постоянно как необходимые для поддержания пути воина или его жизни.
Но одной Зоны Комфорта для безупречного проведения практики недостаточно. Нужно содержательное планирование практики которое предполагает минимум сложных действий и экономию свободной энергии.
Практика ОВД это базовая практика воина.
Прежде всего воин должее абсолютео четко понимвть и представлять себе что такое ОВД. Раз это касается нашего разума, то нельзя упускать ни одного аспекта которым тот в состоянии сманипулировать. Разум это не только думалка аки процессор - это настоящий модульный компьютер. С мощнейшей видеокартой, звуковой картой, а также датчиками и сенсорами тактильности и движения и обоняния тоже. И даже вкуса. И он ведет внутренний диалог с помощью всех своих ресурсов. А нам нужно выключить этот компьютер
Это и есть ОВД.
Но не нужно путать наше восприятие первого внимания аки тоналя. Нашим физическим телом и его интерпритационным агрегатом, на базе 5 аналоговых чувств восприятия. С манипуляциями работы этого компьютера. При отключении этого К. Остальное все работает по шаблону в прежнем режиме.
ОВД прежде всего освобождает для воина много личной свободной энкргии. Которая питала компьютер. А так же увольняет с той работы наше внимание, освобождая его, и его скрытые ресурсы и возможности, которые по контракту с разумом четко отсекались.
А теперь внимание правильный вопрос! - А зачем воину все эти плюшки ОВД? Смысл этой практики?
Продолжу попозже...
"Зона Комфорта" - допустим воин выбирает некое место в котором практика будет наиболее продуктивно проведена. Например тихая светлая комната в которой стоит стул и стол. Это может быть скамейка в парке. Или уступ скалистого берега возле реки в лесу. И т.д. место это выбирается по критериям которые должны соответствовать комфортным условиям для ловушки внимания. Это место далеко не бесконечное и обычно довольно небольшая зона. Потому я назвал такое подходящее для практики место "Зоной Комфорта". Можно конечно практику проводить в любом месте но это уже не безупречный вариант потому и ньюансы и эффективность практики могут снизить результат.
Иногда воин расчитывает и планирует Зону Комфорта. Иногда ситуация такова что приходит знак от духа воин его замечает и незамедлительно действует. Тобишь Зону Комфорта выбрал дух.
По сути ЗК - это поле действия воина или поле битвы,сражения,
Опытный воин как стремящийся к безупречным действиям практик. Вообще обязан даже носить с собой собственную Зону Комфорта чтобы не оказаться в невыгодной ситуации или чего нить и похуже. Но это из области уже интегральных практик. Таких которые практикуются постоянно как необходимые для поддержания пути воина или его жизни.
Но одной Зоны Комфорта для безупречного проведения практики недостаточно. Нужно содержательное планирование практики которое предполагает минимум сложных действий и экономию свободной энергии.
Практика ОВД это базовая практика воина.
Прежде всего воин должее абсолютео четко понимвть и представлять себе что такое ОВД. Раз это касается нашего разума, то нельзя упускать ни одного аспекта которым тот в состоянии сманипулировать. Разум это не только думалка аки процессор - это настоящий модульный компьютер. С мощнейшей видеокартой, звуковой картой, а также датчиками и сенсорами тактильности и движения и обоняния тоже. И даже вкуса. И он ведет внутренний диалог с помощью всех своих ресурсов. А нам нужно выключить этот компьютер
Это и есть ОВД.
Но не нужно путать наше восприятие первого внимания аки тоналя. Нашим физическим телом и его интерпритационным агрегатом, на базе 5 аналоговых чувств восприятия. С манипуляциями работы этого компьютера. При отключении этого К. Остальное все работает по шаблону в прежнем режиме.
ОВД прежде всего освобождает для воина много личной свободной энкргии. Которая питала компьютер. А так же увольняет с той работы наше внимание, освобождая его, и его скрытые ресурсы и возможности, которые по контракту с разумом четко отсекались.
А теперь внимание правильный вопрос! - А зачем воину все эти плюшки ОВД? Смысл этой практики?
Продолжу попозже...
-
Печаль
- Воин
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: 10 дек 2014, 22:29
Смысл практики ОВД. Это свободное пространство для магических действий.
Любое магическое действие воина производится манипуляцией "движения" (иногда сдвига или перемещения),.. - "остановки" (фиксирования но в основном очень медленного перемещения даже дрожания),.. - и "концентрации" (сосредоточения, интенсивности).. его Внимания!
Свободное пространство - от любых манимуляций разума. Это среда и поле деятельности мага в изменённом состоянии сознания.
Само это говорит о том что ВД это прямая манипуляция разума. Сам обычный наш мир (Первого внимания) постоянно берет в круговорот информации обычного человека. Это не только саморефлексия поведения, постоянный перебор инвентарного списка. Но и нагрузка социальными проблемами. такими как Работа, Семья, Даже отдых, хобби,или здоровье. Наш ВД постоянно их обдумывает логически ( словесно). представляет визуально, или как звук (голос, речь людей). Включает чувства Тревоги, переживаний(волнения), смущения, злости, гнева, радости, грусти, удивления ,сарказма, и т.д. На весь этот ВД идет много нашей энергии. И разум не спрашивает у нашей осознанности можно ли эту энергию брать и тратить, или нельзя, он это делает и всё. Это и есть наша несвободная энергия. Когда этой энергии начинает нехватать у человека начинаются головные боли, депрессии.(неврология) и другие физические расстройства. Вплоть до смерти.
Так вот сама "интенсивность нашего ВД" зависит от того насколько разум погрузил и засталкировал наше Внимание на этом своём ВД. Насколько он нагрузил агрегат интерпретации воспринимаемой нами энергии и насколько систематизировал наш инвентарный список и интегрировал его в нашу само рефлексию.
Так вот людям с "интенсивным ВД" нужна особая практика. А воинам которые вступили на путь воина другая. Воины которые уже идут по пути, то ОВД для них то и практикой назвать стыдно. Это дело намерения на крупицу свободной энергии, и времени на мгновение (доли секунды.) более того они то с ОВД и ходят то много времени вообще.
Потому практика ОВД для идущего по пути война - это и не практика в основном. Это как дышать неосознанно. Или быть на эту меру свободным. Воин уже должен быть в меру подготовленным и свободным на пути дальше. Это самый базовый уровень.
Практика для людей с "интенсивным ВД" это прежде всего разгрузить физику.
Например Принять душ. побродить (высохнуть) сесть что то полезное, какие то фрукты, и прогуляться на свежем воздухе. Все делать медленно, размеренно, в постоянном неторопливом ритме. Все это нужно делать на едине. Никто не должен при этом находится рядом. Не желательно вообще слышать громкие голоса речи, будь то телевизор, или шумное место. Физическое тело человека с интенсивным ВД должно включится в биологически пассивный ритм. Очень плохо когда человек курит. Это негативно влияет на физику и её био. ритм пассивного включения. Потому начинающему войну вообще не желательно курить.
так вот практика разгрузки физики это создание некой "зоны комфорта" для физического тела человека. когда "зона комфорта" для разгрузки ВД создана. можно начинать практику по ОВД.
Эта практика как я уже говорил должна быть в своей практичности максимально проста! но четко направлена на изменение внутреннего энерго состояния осознания.
Одна из таких "Вспоминание чувства" - это когда наше осознание и наше физическое и энергетическое тело вспоминают какое-то чувство непосредственно переживая его минимальный импульс. Главный плюс этого тактического приёма. Это не умственное волевое усилие призванное подействовать на разум. А энергетически - физическая уловка отвлечение разума.
Пример - например уже осень. И мы после разгрузки физики в своей "зоне комфорта" выходим на одинокую прогулку в парк или к ближайшему водоёму. Мы специально одеваемся так чтобы нам было не жарко и не холодно но совсем чуть-чуть прохладно. И когда мы гуляем останавливаясь у водоёма легкий ветерок обдул и тело немного передёрнуло. И мы сразу же зафиксировали это чувство вспоминая его! И в этот момент наш ВД на мгновение останавливается. Наше внимание перемещается на это чувство и разум отключается.
Потом можно побросать камушки в воду не считая их. Потом домой, Если влажность высокая и вы вспотели, опять в душ и потом в темную тихую комнату (спальню) сесть возле кровати. Все это в одиночестве. В позе скрестив ноги. нужно произвести "магические пассы"
нужно поднять руку чтобы предплечье от локтя до кончиков пальцев было горизонтально на уровне глаз. Сама ладонь на уровне глаз близко от них. большой палец прижат к ладони. Ладонь ребром к глазам. правая рука большой палец прижат к ладони "ладонь вытянута все пальцы прижаты" как и левая.Правая рука согнута вертикально - кончиком среднего пальца касается указательного левой ладони. Дышим глубоко и равномерно. потом медленно передвигаем правую руку касаясь средним пальцем - кончиков пальцев левой руки. От указательного к мезинцу и обратно. 3 раза.
Все внимание сосредотачиваем на среднем пальце правой руки.
Закончив пасс. Сидим пол минуты просто не двигаясь. Потом идем на кухню выпить пол стакана воды.
вот и вся техника.
Любое магическое действие воина производится манипуляцией "движения" (иногда сдвига или перемещения),.. - "остановки" (фиксирования но в основном очень медленного перемещения даже дрожания),.. - и "концентрации" (сосредоточения, интенсивности).. его Внимания!
Свободное пространство - от любых манимуляций разума. Это среда и поле деятельности мага в изменённом состоянии сознания.
Само это говорит о том что ВД это прямая манипуляция разума. Сам обычный наш мир (Первого внимания) постоянно берет в круговорот информации обычного человека. Это не только саморефлексия поведения, постоянный перебор инвентарного списка. Но и нагрузка социальными проблемами. такими как Работа, Семья, Даже отдых, хобби,или здоровье. Наш ВД постоянно их обдумывает логически ( словесно). представляет визуально, или как звук (голос, речь людей). Включает чувства Тревоги, переживаний(волнения), смущения, злости, гнева, радости, грусти, удивления ,сарказма, и т.д. На весь этот ВД идет много нашей энергии. И разум не спрашивает у нашей осознанности можно ли эту энергию брать и тратить, или нельзя, он это делает и всё. Это и есть наша несвободная энергия. Когда этой энергии начинает нехватать у человека начинаются головные боли, депрессии.(неврология) и другие физические расстройства. Вплоть до смерти.
Так вот сама "интенсивность нашего ВД" зависит от того насколько разум погрузил и засталкировал наше Внимание на этом своём ВД. Насколько он нагрузил агрегат интерпретации воспринимаемой нами энергии и насколько систематизировал наш инвентарный список и интегрировал его в нашу само рефлексию.
Так вот людям с "интенсивным ВД" нужна особая практика. А воинам которые вступили на путь воина другая. Воины которые уже идут по пути, то ОВД для них то и практикой назвать стыдно. Это дело намерения на крупицу свободной энергии, и времени на мгновение (доли секунды.) более того они то с ОВД и ходят то много времени вообще.
Потому практика ОВД для идущего по пути война - это и не практика в основном. Это как дышать неосознанно. Или быть на эту меру свободным. Воин уже должен быть в меру подготовленным и свободным на пути дальше. Это самый базовый уровень.
Практика для людей с "интенсивным ВД" это прежде всего разгрузить физику.
Например Принять душ. побродить (высохнуть) сесть что то полезное, какие то фрукты, и прогуляться на свежем воздухе. Все делать медленно, размеренно, в постоянном неторопливом ритме. Все это нужно делать на едине. Никто не должен при этом находится рядом. Не желательно вообще слышать громкие голоса речи, будь то телевизор, или шумное место. Физическое тело человека с интенсивным ВД должно включится в биологически пассивный ритм. Очень плохо когда человек курит. Это негативно влияет на физику и её био. ритм пассивного включения. Потому начинающему войну вообще не желательно курить.
так вот практика разгрузки физики это создание некой "зоны комфорта" для физического тела человека. когда "зона комфорта" для разгрузки ВД создана. можно начинать практику по ОВД.
Эта практика как я уже говорил должна быть в своей практичности максимально проста! но четко направлена на изменение внутреннего энерго состояния осознания.
Одна из таких "Вспоминание чувства" - это когда наше осознание и наше физическое и энергетическое тело вспоминают какое-то чувство непосредственно переживая его минимальный импульс. Главный плюс этого тактического приёма. Это не умственное волевое усилие призванное подействовать на разум. А энергетически - физическая уловка отвлечение разума.
Пример - например уже осень. И мы после разгрузки физики в своей "зоне комфорта" выходим на одинокую прогулку в парк или к ближайшему водоёму. Мы специально одеваемся так чтобы нам было не жарко и не холодно но совсем чуть-чуть прохладно. И когда мы гуляем останавливаясь у водоёма легкий ветерок обдул и тело немного передёрнуло. И мы сразу же зафиксировали это чувство вспоминая его! И в этот момент наш ВД на мгновение останавливается. Наше внимание перемещается на это чувство и разум отключается.
Потом можно побросать камушки в воду не считая их. Потом домой, Если влажность высокая и вы вспотели, опять в душ и потом в темную тихую комнату (спальню) сесть возле кровати. Все это в одиночестве. В позе скрестив ноги. нужно произвести "магические пассы"
нужно поднять руку чтобы предплечье от локтя до кончиков пальцев было горизонтально на уровне глаз. Сама ладонь на уровне глаз близко от них. большой палец прижат к ладони. Ладонь ребром к глазам. правая рука большой палец прижат к ладони "ладонь вытянута все пальцы прижаты" как и левая.Правая рука согнута вертикально - кончиком среднего пальца касается указательного левой ладони. Дышим глубоко и равномерно. потом медленно передвигаем правую руку касаясь средним пальцем - кончиков пальцев левой руки. От указательного к мезинцу и обратно. 3 раза.
Все внимание сосредотачиваем на среднем пальце правой руки.
Закончив пасс. Сидим пол минуты просто не двигаясь. Потом идем на кухню выпить пол стакана воды.
вот и вся техника.
-
Слай
- Воин
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 16:47
Если пренебрегать накоплением тишины (выслеживание себя, перепросмотром и т.д.) а пытаться достичь ОВД исключительно вторым способом — это тупиковый путь. Сколько клинья не суй, если есть постоянный приток энергии, то они будут ломаться. В сети встречаются жалобы на то, что после ОВД происходит «отупение», забываются слова, простые действия и т.д. Это связанно с тем, что в привычном, для спящего социального человека, состоянии за управление процессами отвечает ум (в его же сферу внимания входят и автоматизмы). А при ОВД ум отключается от процесса управления, и человек попадает в состояние когда ум бездействует а разум не способен перехватить управление, так как прибывает в анабиозе.
При накоплении внутренней тишины, процесс отключения ума и подключения разума происходят постепенно и поэтапно. По этому техники «силовой» остановки ВД, имеет смысл использовать только как вспомогательные.
Возможно, человек, обладающий железобетонной волей, и сможет «силовым» способ удерживать ОВД, на столько долго, что его разум выйдет из анабиоза и очухается, раньше чем сорвёт все клапана. Но таких пока не встречал.
Ну тогда порадуйся встрече. В цитируемом куске поста, ты умно сказал о том, о чём я много раз эмоционально пытался выкрикнуть. Но глас мой утонул в улюлюкании троллей, потому как психотехники - это святое, а всяк кто посмеет предполагать - туп.
Часто критиковал ОВД, уверяя что заниматься ОВД ради ОВД - бред! Но народу кайф пофантазировать, и я даже не предполагаю, каких магических экстазов они достигают, онанируя в своём желании ОВД.
Предлагал иную последовательность действий:
Постановка цели-концентрация-отсечение всего лишнего-корректировка-закрепление-удержание.
Берём любую потребность, допустим хотим избавиться от чувства голода.
Ставим цель, перестать ощущать голод.
Концентрируем внимание на цели, желание её достичь,ощущение что это возможно,это реально,это уже свершившийся факт.
Внутреннему диалогу,сканированию окружения (внутреннего и внешнего состояния) просто не остаётся внимания.
Ощущаем что голод пропадает. Концентрируемся на ощущении исчезновения голода.
Всё,бинго.
Какую бы цель человек перед собой не ставил,достигается она примерно в названной мною последовательности.
Для меня ОВД никогда не было чем то волшебным. Просто переакцентируй внимание и всё, делов то. Можно даже сказать, что обладаю "железобетонной волей", но я бы всё таки сказал о владении вниманием и умением налаживать раппорт. (отсылать "сигнал", воспринимать ответ)
Укрощать ум? Я предлагаю иной вариант. Внеси осознанность в свою жизнь, то бишь сделай так чтоб ум контролировал каждую минуту твоего существования, после чего прими ответственность на любое, выполненное тобой действие.
-
Слай
- Воин
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 16:47
Забить себе мозги - очень легко! Почитай Фридриха Ницше, стараясь понять о чём пишет этот человек. Мозг взорвётся на 3-5 странице.
Нужно что то более мощное? Устройся на работу, в функциях которой - общение с людьми. Эти милые существа мозг выносят на раз,два! Через месяц мозги будут уходить в аут по вечерам, через год - от любой мелочи,через 10 лет - захочется взять дрын и всех убить,либо вырыть берлогу, залезть туда и завалить вход горой Казбек! При условии конечно что отдыхать не будешь.
Только вот зачем самому себе мозг выносить, придумывая для этого разные способы\практики?
Как писал Кастанеда, магия находится у нас на кончиках пальцев!
Захочешь быть счастливым? Будь им! Захочешь узнать магию - узнай её!
Ну типа я хочу, почему я тогда её не знаю?
Да потому что на самом деле, ты хочешь волшебную палочку, махая которой ты ничего не будешь делать, а всё будет делаться само собой. Вот что ты на самом деле хочешь. И ты к этому идёшь, то бишь ты ничего не делаешь, а только ждёшь.
У меня позиция твердая. Разберись в себе, почему ты не можешь просто "отвернуться" от ВД, а так настойчиво за него цепляешься. Узнаешь ответ- мгновенно решишь "проблему". "Взгляд собаки", "пришествие инопланетянина" ... не серьёзно![[smilie=smile3.gif]](./images/smilies/smile3.gif "smile3")
Нужно что то более мощное? Устройся на работу, в функциях которой - общение с людьми. Эти милые существа мозг выносят на раз,два! Через месяц мозги будут уходить в аут по вечерам, через год - от любой мелочи,через 10 лет - захочется взять дрын и всех убить,либо вырыть берлогу, залезть туда и завалить вход горой Казбек! При условии конечно что отдыхать не будешь.
Только вот зачем самому себе мозг выносить, придумывая для этого разные способы\практики?
Как писал Кастанеда, магия находится у нас на кончиках пальцев!
Захочешь быть счастливым? Будь им! Захочешь узнать магию - узнай её!
Ну типа я хочу, почему я тогда её не знаю?
Да потому что на самом деле, ты хочешь волшебную палочку, махая которой ты ничего не будешь делать, а всё будет делаться само собой. Вот что ты на самом деле хочешь. И ты к этому идёшь, то бишь ты ничего не делаешь, а только ждёшь.
У меня позиция твердая. Разберись в себе, почему ты не можешь просто "отвернуться" от ВД, а так настойчиво за него цепляешься. Узнаешь ответ- мгновенно решишь "проблему". "Взгляд собаки", "пришествие инопланетянина" ... не серьёзно
-
Neuve
- Воин
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: 05 апр 2015, 22:47
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Слай, прежде чем продолжить читать пост, пожалуйста, приостановись и прочувствуй вот эти слова, да и всем, кто их ещё не встречал, будет полезно сделать тоже самое:
«Человечество постоянно находится в состоянии заблуждения не потому что знание его не истинно, а потому что оно принимает промежуточное знание за истину в последней инстанции.
Знание есть непрерывный поиск, готовность к пересмотру своих позиций или вообще — хотя бы возможность этого в принципе.»
В этой фразе, косвенно подчёркнута разность подходов — «умно» и «эмоционально». Возможна эта разность обусловлена различными исходными данностями, есть что-то в чём мы различны? Эти различия не «плюсы» или «минусы» — это то что есть от рождения (у каждого своё), и исходя из этого, человек ищет свой уникальный метод, к преодолению своих преград. А найдя его, целесообразно поделиться этим методом, что бы другой человек, с похожими исходными данностями, мог воспользоваться.
Разные данности — причина, по которой считаю критику (за редким исключением) занятием весьма бесполезным, т.к. в некоторых аспектах участники обсуждения просто не смогут понять друг друга, и будут топтаться на месте, выясняя кто правее правого. И по этому гораздо более плодотворна будет беседа, в которой участники делятся опытом в своих постах, а в чужих ищут то, что соответствует их пониманию.
Прекрасная парадигма. Тоже ей следую.
И здесь, когда смотрю в целом, тоже гармонично и действенно.
Если в нюансах, то из моих уст эта фраза будет звучать так:
Внеси осознанность в свою жизнь, то бишь сделай так чтоб Разум контролировал каждую минуту твоего существования, после чего прими ответственность на любое, выполненное тобой действие.
Дело Ума — коммуникации, и, при необходимости, логические построения.
Техника для другого. Суть в том, чтобы преодолеть упёртость Ума в его желании использовать привычную логику, опирающуюся на стандартные шаблоны общепринятой Картины Мира. И перевести его (Ум) на логику необычную. Как сказано в описании, ОВД не является целью этой практики, более того, подразумевается, что человек, начинающий эту практику, контролирует свой ВД полностью или почти полностью.
Слай, какую цель намереваешься достичь в этой беседе?
В посте, от 14 ноя 2016 (в 13:30), вижу разговор Слая со Слаем. Первый Слай смотрит в посты и видит в них своё отражение, а второй Слай вступает в диалог с этим отражением: задаёт вопросы, местами на них отвечает и даёт напутствия. «На самом деле», пост приоткрывает суть писавшего.
«Человечество постоянно находится в состоянии заблуждения не потому что знание его не истинно, а потому что оно принимает промежуточное знание за истину в последней инстанции.
Знание есть непрерывный поиск, готовность к пересмотру своих позиций или вообще — хотя бы возможность этого в принципе.»
Слай писал(а):… ты умно сказал о том, о чём я много раз эмоционально пытался выкрикнуть.
В этой фразе, косвенно подчёркнута разность подходов — «умно» и «эмоционально». Возможна эта разность обусловлена различными исходными данностями, есть что-то в чём мы различны? Эти различия не «плюсы» или «минусы» — это то что есть от рождения (у каждого своё), и исходя из этого, человек ищет свой уникальный метод, к преодолению своих преград. А найдя его, целесообразно поделиться этим методом, что бы другой человек, с похожими исходными данностями, мог воспользоваться.
Разные данности — причина, по которой считаю критику (за редким исключением) занятием весьма бесполезным, т.к. в некоторых аспектах участники обсуждения просто не смогут понять друг друга, и будут топтаться на месте, выясняя кто правее правого. И по этому гораздо более плодотворна будет беседа, в которой участники делятся опытом в своих постах, а в чужих ищут то, что соответствует их пониманию.
Слай писал(а):Постановка цели-концентрация-отсечение всего лишнего-корректировка-закрепление-удержание.
Прекрасная парадигма. Тоже ей следую.
Слай писал(а):Укрощать ум? Я предлагаю иной вариант. Внеси осознанность в свою жизнь, то бишь сделай так чтоб ум контролировал каждую минуту твоего существования, после чего прими ответственность на любое, выполненное тобой действие.
И здесь, когда смотрю в целом, тоже гармонично и действенно.
Если в нюансах, то из моих уст эта фраза будет звучать так:
Внеси осознанность в свою жизнь, то бишь сделай так чтоб Разум контролировал каждую минуту твоего существования, после чего прими ответственность на любое, выполненное тобой действие.
Дело Ума — коммуникации, и, при необходимости, логические построения.
Слай писал(а):Забить себе мозги - очень легко!
Техника для другого. Суть в том, чтобы преодолеть упёртость Ума в его желании использовать привычную логику, опирающуюся на стандартные шаблоны общепринятой Картины Мира. И перевести его (Ум) на логику необычную. Как сказано в описании, ОВД не является целью этой практики, более того, подразумевается, что человек, начинающий эту практику, контролирует свой ВД полностью или почти полностью.
Слай писал(а):Да потому что на самом деле, ты хочешь…
Слай, какую цель намереваешься достичь в этой беседе?
В посте, от 14 ноя 2016 (в 13:30), вижу разговор Слая со Слаем. Первый Слай смотрит в посты и видит в них своё отражение, а второй Слай вступает в диалог с этим отражением: задаёт вопросы, местами на них отвечает и даёт напутствия. «На самом деле», пост приоткрывает суть писавшего.
-
Печаль
- Воин
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: 10 дек 2014, 22:29
Техника для другого. Суть в том, чтобы преодолеть упёртость Ума в его желании использовать привычную логику, опирающуюся на стандартные шаблоны общепринятой Картины Мира. И перевести его (Ум) на логику необычную. Как сказано в описании, ОВД не является целью этой практики, более того, подразумевается, что человек, начинающий эту практику, контролирует свой ВД полностью или почти полностью.
Прежде чем разобратся с главным вопросом который назрел.
Нужно уточнить кое что. Так сказать согласовать понимания.
Задам несколько вопросов в правильной последовательности.
1. Что точно имеется в вижу под словом "Ум"?
2. Что такое "упертость ума"?
3. Что такое "привычная логика"... и что такое "непривычная логика"... может есть еще какая-то логика известная для использования "Ума"
-
Neuve
- Воин
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: 05 апр 2015, 22:47
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Печаль писал(а):Задам несколько вопросов в правильной последовательности.
А почему эта последовательность правильная?
Печаль писал(а):1. Что точно имеется в вижу под словом "Ум"?
Инструмент/образование/механизм/структура/и т.д. оперирующая абстракциями.
(Например, способность Ума пользоваться абстрактными категориями, делает возможным языковое общение.)
Печаль писал(а):2. Что такое "упертость ума"?
Ответ на этот вопрос дан после вопроса №3
Печаль писал(а):3. Что такое "привычная логика"... и что такое "непривычная логика"... может есть еще какая-то логика известная для использования "Ума"
«Правильная» и «неправильная» — это очень грубое упрощение.
«Правильная», она же привычная, логика — логика основанная на выявлении причинно-следственных взаимосвязей, в привязке к пространству и времени.
«Неправильная» логика — логика способная пренебречь (в требуемый момент) причинно-следственной связью, линейностью времени, и пространственными координатами.
Повторю, «правильная» и «неправильная» — это очень грубое упрощение, равно как и данное, чуть выше, определение не являются исчерпывающими. Уму свойственно выстраивать непрерывные логические цепочки, т.е. Ум стремится любой частный случай вписать в общую картину, причём сделать это так, что бы все элементы были согласованны между собой. Ум сопротивляется при рассмотрении изолированных случаев, не имеющих чётких взаимосвязей с общей картиной, и стремиться «додумать/придумать» недостающие элементы.
-
Печаль
- Воин
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: 10 дек 2014, 22:29
Neuve писал(а):Печаль писал(а):Задам несколько вопросов в правильной последовательности.
А почему эта последовательность правильная?Печаль писал(а):1. Что точно имеется в вижу под словом "Ум"?
Инструмент/образование/механизм/структура/и т.д. оперирующая абстракциями.
(Например, способность Ума пользоваться абстрактными категориями, делает возможным языковое общение.)Печаль писал(а):2. Что такое "упертость ума"?
Ответ на этот вопрос дан после вопроса №3Печаль писал(а):3. Что такое "привычная логика"... и что такое "непривычная логика"... может есть еще какая-то логика известная для использования "Ума"
«Правильная» и «неправильная» — это очень грубое упрощение.
«Правильная», она же привычная, логика — логика основанная на выявлении причинно-следственных взаимосвязей, в привязке к пространству и времени.
«Неправильная» логика — логика способная пренебречь (в требуемый момент) причинно-следственной связью, линейностью времени, и пространственными координатами.
Повторю, «правильная» и «неправильная» — это очень грубое упрощение, равно как и данное, чуть выше, определение не являются исчерпывающими. Уму свойственно выстраивать непрерывные логические цепочки, т.е. Ум стремится любой частный случай вписать в общую картину, причём сделать это так, что бы все элементы были согласованны между собой. Ум сопротивляется при рассмотрении изолированных случаев, не имеющих чётких взаимосвязей с общей картиной, и стремиться «додумать/придумать» недостающие элементы.
Как-то все не интересно
![[smilie=biggrin.gif]](./images/smilies/biggrin.gif "biggrin")
А почему эта последовательность правильная?
Это же элементарно. Если я точно не знаю какое понятие ты вкладываешь в слово "Ум" как же ты мне будешь объяснять что такое "упертость ума".
Инструмент/образование/механизм/структура/и т.д. оперирующая абстракциями.
(Например, способность Ума пользоваться абстрактными категориями, делает возможным языковое общение.)
Это черти что а не объяснение что такое "Ум"
![[smilie=rofl.gif]](./images/smilies/rofl.gif "rofl")
если заменить слово Ум. На "Альбекатико" и приложить к этому слову твоё пояснение что это такое. Ты думаешь какой-то человек (кроме тебя) поймет что это УМ?Или ты считаешь что такое никчемное пояснение может устроить?
«Правильная», она же привычная, логика — логика основанная на выявлении причинно-следственных взаимосвязей, в привязке к пространству и времени.
На дворе трава, на траве дрова. - где здесь привязка к пространству времени. ?
Двор, трава, дрова, - где здесь привязка к причинно следственному взаимодействию.?
Любая логика будь она правильной или нет. это "пазлы интерпретации смысла" - это игра Ума. ты можешь собрать их и так, и не так, и наперекосяк. Что нить да получится.
Раз ты не объяснил мне что ты подразумеваешь под словом УМ? как же я могу с тобой дискутировать о каком то понятии? и по сути задать главный вопрос? (этой темы)
-
Слай
- Воин
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 16:47
Neuve
Это не подходы. И тем более не разность.Просто когда то я эмоционально ввязался в спор сразу с несколькими людьми, заявляя о тупняках, против их прозрений. Оформлять в "умные" рамки свои слова не стал, через несколько лет ты сделал это за меня, чему я и обрадовался, при виде сообщения.
Нет, различий нет. В этом вопросе я абсолютно солидарен с твоим мнением.
У нас народ как? Прочитал о тенсе, руками помахал,тазом поёрзал и пишет в теме, что якобы у него кундалини зашевелилась. Узнали про сталкинг, дык Фандорин Тарас Петрович для них -мальчик. Ну а когда ОВД усилием несокрушимой воли остановился, тогда вообще мир красками засиял. А я тут со своими тупняками, откатами, которые у всех есть, и неприодолимыми силами на пути с которыми обязательно, там или здесь, так или иначе, но пересекаешься. Путь искателя, это не ровная широкая тропа. Совсем даже не тропа...
У меня складывается впечатление от прочитанного, что УМ существует отдельно от тебя. Ну и вопрос следовательно.
УМ это ты, или не ты?
Если ты, тогда твоё существо несёт ответственность за УМ?
Ежели не ты, то я даже не представляю, что же такое человек. Потому что УМ, для меня, является такой же частью мировозрения,как и ощущения и восприятие.
Контролирует? Неет, это не правильные слова. Тут как мама над чем то сосредоточенная и почемучка, маленькая детишка, у которой рот не закрывается. Мама рявкнула на чадо, да помолчи ты хоть пару минут!! чадо замолкло, а мама продолжила своё дело. Ну и насколько мама контролирует замолчавшее чадо?
С ВД примерно по этому же шаблону всё происходит.
Мама закончит со своими делами, повернётся к своему детишке, улыбнётся, и поток информации в её уши польётся как ни в чём не бывало.
Слай, какую цель намереваешься достичь в этой беседе?
Никакой![[smilie=pardon.gif]](./images/smilies/pardon.gif "pardon")
Я давно на этом форуме и очень давно научился вкладывать, ничего не ожидая в ответ, писать и эмоционально быть отрешённым от своих слов. Я не жду ни похвал,ни удивления, ни критики. Если я нажму крестик и никогда больше не открою эту, либо какую нибудь другую беседу, для меня будет всё равно.
Возможно ты почувствовал холод, либо что то не то, от моих строк. Я извиняюсь. Не хотел смутить.
В этой фразе, косвенно подчёркнута разность подходов — «умно» и «эмоционально». Возможна эта разность обусловлена различными исходными данностями, есть что-то в чём мы различны?
Это не подходы. И тем более не разность.Просто когда то я эмоционально ввязался в спор сразу с несколькими людьми, заявляя о тупняках, против их прозрений. Оформлять в "умные" рамки свои слова не стал, через несколько лет ты сделал это за меня, чему я и обрадовался, при виде сообщения.
Нет, различий нет. В этом вопросе я абсолютно солидарен с твоим мнением.
У нас народ как? Прочитал о тенсе, руками помахал,тазом поёрзал и пишет в теме, что якобы у него кундалини зашевелилась. Узнали про сталкинг, дык Фандорин Тарас Петрович для них -мальчик. Ну а когда ОВД усилием несокрушимой воли остановился, тогда вообще мир красками засиял. А я тут со своими тупняками, откатами, которые у всех есть, и неприодолимыми силами на пути с которыми обязательно, там или здесь, так или иначе, но пересекаешься. Путь искателя, это не ровная широкая тропа. Совсем даже не тропа...
Техника для другого. Суть в том, чтобы преодолеть упёртость Ума...
У меня складывается впечатление от прочитанного, что УМ существует отдельно от тебя. Ну и вопрос следовательно.
УМ это ты, или не ты?
Если ты, тогда твоё существо несёт ответственность за УМ?
Ежели не ты, то я даже не представляю, что же такое человек. Потому что УМ, для меня, является такой же частью мировозрения,как и ощущения и восприятие.
что человек, начинающий эту практику, контролирует свой ВД полностью или почти полностью.
Контролирует? Неет, это не правильные слова. Тут как мама над чем то сосредоточенная и почемучка, маленькая детишка, у которой рот не закрывается. Мама рявкнула на чадо, да помолчи ты хоть пару минут!! чадо замолкло, а мама продолжила своё дело. Ну и насколько мама контролирует замолчавшее чадо?
С ВД примерно по этому же шаблону всё происходит.
Мама закончит со своими делами, повернётся к своему детишке, улыбнётся, и поток информации в её уши польётся как ни в чём не бывало.
Слай, какую цель намереваешься достичь в этой беседе?
Никакой
Я давно на этом форуме и очень давно научился вкладывать, ничего не ожидая в ответ, писать и эмоционально быть отрешённым от своих слов. Я не жду ни похвал,ни удивления, ни критики. Если я нажму крестик и никогда больше не открою эту, либо какую нибудь другую беседу, для меня будет всё равно.
Возможно ты почувствовал холод, либо что то не то, от моих строк. Я извиняюсь. Не хотел смутить.
-
Слай
- Воин
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 16:47
Печаль » Вт ноя 15, 2016 5:08 am
Он вроде попробовал объяснить, а пытался ли ты понять?
Может бы ты посчитал, что его святая обязанность объяснять, и он кровно заинтересован в дискуссии, ну с тобой или со мной? Или тебе просто нефиг делать, и ты решил постебаться на тему, нука холопы, давайте, объясняйте мне!![[smilie=king2.gif]](./images/smilies/king2.gif "king2")
Печалька![[smilie=don-t_mention.gif]](./images/smilies/don-t_mention.gif "don-t_mention")
Раз ты не объяснил мне что ты подразумеваешь под словом УМ? как же я могу с тобой дискутировать о каком то понятии? и по сути задать главный вопрос? (этой темы)
Он вроде попробовал объяснить, а пытался ли ты понять?
Может бы ты посчитал, что его святая обязанность объяснять, и он кровно заинтересован в дискуссии, ну с тобой или со мной? Или тебе просто нефиг делать, и ты решил постебаться на тему, нука холопы, давайте, объясняйте мне!
Печалька
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей