Есть три вида плохих привычек...

Данный раздел посвящен «охоте» - выслеживанию привычек, желаний, индульгирования, в общем, всего того, что пожирает наше время, силы, энергию и в целом мешает нам приблизиться к безупречности.
Xugi
Воин
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 19:14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Есть три вида плохих привычек...

Сообщение Xugi » 11 июн 2019, 16:20

КарлосКастанеда писал(а):Есть три рода плохих привычек, которыми мы пользуемся вновь и вновь, сталкиваясь с необычными жизненными ситуациями. Во-первых, мы можем отрицать очевидное и чувствовать себя при этом так, словно ничего не случилось. Это - путь фанатика. Второе - мы можем все принимать за чистую монету, как если бы мы знали, что происходит. Это - путь набожного человека. И третье - мы можем приходить в замешательство перед событием, когда мы или не можем ни искренне отбросить его, ни искренне принять. Это путь дурака.

Встречаясь с неизвестным обычный разум приходит в замешательство. Чтобы компенсировать его, он использует способы его не замечать, оставаясь в известном.
1. Отрицание.
Отрицая то с чем встретился остаешся на известном поле, словно и не уходил никуда.

2. Соглашение.
Соглашаясь словно всегда это знал и это ничего не значит остаешся в известном.

КарлосКастанеда писал(а):Есть четвертый, правильный - путь воина. Воин действует так, как если бы никогда ничего не случалось, потому что он ни во что не верит. И, однако же, он все принимает за чистую монету. Он принимает, не принимая, и отбрасывает, не отбрасывая. Он никогда не чувствует себя знающим, и в то же время никогда не чувствует себя так, как если бы ничего не случалось. Он действует так, как будто он в полном контроле, даже если у него, может быть, сердце в пятки ушло. Если действуешь таким образом, то замешательство рассеивается.


Как же разум может все таки встретиться с неизвестностью а значит с магией?

Разум не должен не за что держатся - воин не во что не верит.
Держатся значит иметь важность. Отсутствие важности как фиксирующего элемента обеспечивает то, что воин - отбрасывает не отбрасывая, тоесть не за что не зацепляется но всё проходит мимо его глаз.
Отрешенный разум становится свидетелем неизвестного, иной становится констотатором известного.

Если вы согласитесь с написанным, то не сделаете ничего нового, если же станете отрицать то так же не сделаете нового, так же как приходя в замешательство от всего.

Магия на кончиках наших пальцев... Там же известное, весь фокус в том, чтобы вместо ясности позволить себе увидеть кролика.



nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 12 июн 2019, 00:41

Xugi писал(а):Разум не должен не за что держатся - воин не во что не верит.
Держатся значит иметь важность. Отсутствие важности как фиксирующего элемента обеспечивает то, что воин - отбрасывает не отбрасывая, тоесть не за что не зацепляется но всё проходит мимо его глаз.
Отрешенный разум становится свидетелем неизвестного, иной становится констотатором известного.


Чем в твоем понимании отличается смысл "свидетельстовать" от "констатировать"?
Может ли быть "отрешенный разум" "констататором", а "иной" - "свидетелем"? В чем для тебя разница?

Xugi
Воин
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 19:14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Xugi » 12 июн 2019, 10:14

Здесь это не принципиальная разница, речь о внимании которое захвачено известным, но которое так же может хватать неизвестное, стоит ему только перестать держать известное.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 12 июн 2019, 11:28

ОК, но почему ты думаешь, что восприятие неизвестного будет происходить иначе, чем известного? У тебя никогда не возникало сомнения в том, что способ непосредственного восприятия энергии, о котором говорил ДХ, не является таким уж непосредственным? Например, почему маги его линии видели людей в форме святящегося яйца. И видели бы они так же, если бы древние маги маги им не передали эту установку. Я веду к тому, что разум может работать только с известным. Встречая неизвестное, он превращает это в известное. Состояние отрешенности лишь позволяет вводить в мир разума новые элементы, новые проекции неизвестного. Если же разум поглощен собой, то его мир неизменен. По факту вообще ничего не меняется для восприятия - разум всегда будет проецировать неизвестное в известное. Отличие лишь в том, что отрешенный разум более гибок и текуч. Ну и ДХ говорил, что непознанное, как часть неизвестного, вообще никак не может быть воспринято.

Что касается цитат, ты не до конца раскрыл суть. В первой части говорится по 3 вида делания в плане отношения к чему либо. Во второй части описывается отрицание делания, как НЕ-делание отношения к чему либо. Проблема слов в том, что они не могут описывать НЕ-делание. Так и ты, расшифровывая вторую цитату, просто переиначил НЕ-делание цепляний ума по ДХ на свой лад. Но главное в этом - не описание примеров НЕ-делания, а непосредственное осознание, что именно НЕ-делание мыслей приводит ум к отрешенности, текучести и позволяет шире воспринимать неизвестное. НЕ-делание - это ключ. Его нельзя описать словами. Это нужно освоить, ощутить, сделать частью опыта. А до того все такие разговоры будут вокруг да около...

Xugi
Воин
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 19:14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Xugi » 13 июн 2019, 14:57

nobody писал(а):Например, почему маги его линии видели людей в форме святящегося яйца. И видели бы они так же, если бы древние маги маги им не передали эту установку.

Не установку, а описание, ведь видение(коконов и прочего) это тоже описание, как и вся магия. Однако видящий не видит коконы, он видит как течет неизвестное после чего интерпретирует увиденное. Видящий уже не маг, но тут кончаются слова, для определения его используются элементы магического описания как имеющее большие возможности для этого.

Аватара пользователя
Sin
Воин
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sin » 13 июн 2019, 16:07

Ежели хочешь ознакомиться с поведением Сознательного и Подсознательного, то почитай Книгу "Вадим Ротенберг - Сновидения, гипноз и деятельность мозга"

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 13 июн 2019, 16:13

Xugi писал(а):Однако видящий не видит коконы, он видит как течет неизвестное после чего интерпретирует увиденное.


Осталось подтвердить это на личном опыте. Я не встречал видящих на своем пути.

Xugi
Воин
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 19:14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Xugi » 13 июн 2019, 17:34

nobody писал(а):Осталось подтвердить это на личном опыте. Я не встречал видящих на своем пути.

Каждый человек видящий, но поскольку видение имеет дело с неизвестным, не остаётся памяти об этом опыте, по той же причине - привычка иметь дело только с известным.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 13 июн 2019, 17:41

Это лишь модель, которую рисует себе ум. Слова, которые не имеют практической пользы.

Xugi
Воин
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 19:14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Xugi » 13 июн 2019, 18:02

nobody писал(а):Это лишь модель, которую рисует себе ум. Слова, которые не имеют практической пользы.

Как обсуждали - Магия это интерпретация. Тоесть интерпретируя занимаешься магией. Обесценивая процесс создания известного мира путем "рисования моделей" - интерпритации, ещё более не практичное занятие, если такие существуют вовсе.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 13 июн 2019, 18:33

Никто не говорит про обесценивание. Речь о практической ценности. Когда будет опыт в сфере непосредственного видения энергии, тогда и можно порассуждать, как и что там интерпретируется. А до того времени какой смысл в знании, которое нельзя применить?

Xugi
Воин
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 19:14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Xugi » 13 июн 2019, 19:25

Как говорил дон Хуан: "Знание это сила", любое знание. Пренебрегать силой не простительная ошибка на пути воина. И знание из известного имеет огромную силу это первое кольцо силы. Оно применяется.
В разных знаниях известного нет смысла для встреч с неизвестным, но оно как любая сила - действие - практика.
Практическая ценность такого знания в удержании первого внимания, известного мира.
Для воина и мага, знание этой силы, силы первого внимание играт огромную роль, ведь цель покинуть этот мир известного.

Код: Выделить всё

Сила зависит лишь от того, какого рода знанием владеет человек. Какой смысл в знании вещей, которые бесполезны? Они не готовят нас к неожиданной встрече с неизвестным.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 14 июн 2019, 10:54

Xugi писал(а):Практическая ценность такого знания в удержании первого внимания, известного мира.


Вот именно по этому такое знание и бесполезно при отсутствии практического опыта. Ты зацикливаешься на первом внимании, не позволяя раскрыться второму вниманию. Ты считаешь это важным, но не знаешь этого наверняка, потому что это не является частью твоего опыта. Это называется индульгирование.

Дон Хуан писал(а):Воин живет действием, а не думанием о действии или думанием о том, что он будет делать, когда закончит действовать.


Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:
Xugi писал(а):Для воина и мага, знание этой силы, силы первого внимание играт огромную роль, ведь цель покинуть этот мир известного.


Твоя ошибка в том, что ты считаешь знанием описание, выстроенное умом в первом внимании. Но это не знание, это всего лишь описание.
Настоящее знание - это не просто описание, а энергетический опыт, имеющий проекцию в виде описания.

Xugi
Воин
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 19:14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Xugi » 14 июн 2019, 12:41

nobody писал(а):
Xugi писал(а):Практическая ценность такого знания в удержании первого внимания, известного мира.

Вот именно по этому такое знание и бесполезно при отсутствии практического опыта.

Все люди практикуют первое внимание, с огромной тщательностью, дисциплиной и тд. Если бы такое знание было бесполезным и не имело той огромной удерживающей силой, люди бы не находились в первом внимании.
С помощью этой силы строится мир - что может быть более практичное?
Привычки - практика - действие.
Привычки это то что удерживает точку сборки, но это не значит что они не практичны. Только упорно работая и задействуя всю свою силу и все свое знание человек удерживается в первом внимании. Стоит перестать практиковать и освобождается сила, которая автоматически задействует ранее не засвеченные эманации - тс сдвигается.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 14 июн 2019, 14:05

Xugi писал(а):Все люди практикуют первое внимание, с огромной тщательностью, дисциплиной и тд. Если бы такое знание было бесполезным и не имело той огромной удерживающей силой, люди бы не находились в первом внимании.
С помощью этой силы строится мир - что может быть более практичное?


Да, тут ты меня поймал. Нельзя говорить о практичности в отрыве от цели. А цели у каждого могут быть свои. Поэтому что практично для тебя, для меня может быть бесполезно. С точки зрения абстрактного все равнозначно практично и бессмысленно.

Так вот, зацикленность, усложнение, индульгирование на первом внимании не практично с точки зрения расширения восприятия. Для перехода ко второму вниманию необходимо обладать максимально легким, пластичным и текучим первым вниманием. Фиксация на объяснениях первого внимания делают его более сложным, тяжелым, закостенелым. Именно потому это не практично.

Как говорил Рамана, практическая ценность концепции в том чтобы с ее помощью избавиться от другой концепции, а затем следует отбросить и первую. Путь воина наносит сокрушительный удар по миру первого внимания и выносит огромную кучу мусора, являющего энергетическими вампирами, не для того, чтобы заполнить освободившееся пространство новыми концепциями, не имеющими практической ценности. Вспомни по абстрактную цель воина - свободу. Это не какая-то там идея проскочить мимо мифического Орла. Это цель разрушения любых оков сознания, в том числе и оков концепций первого внимания. Как говорил ДХ, тональ воина должен содержать лишь самые необходимые элементы для выживания воина. То, о чем говоришь ты - это избыточная информация, культивирующая неоправданное усложнение в описании мира, что ни в коем мере не способствует выживанию и никак не спасет тебя при встрече с неизвестным. Это просто индульгированиие на описании мира, не более.

Xugi
Воин
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 19:14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Xugi » 14 июн 2019, 15:08

nobody писал(а): Нельзя говорить о практичности в отрыве от цели. А цели у каждого могут быть свои. Поэтому что практично для тебя, для меня может быть бесполезно.

Привычка определяет то что человек делает. Декламировать цели при этом можно любые. Поэтому привычка практична для того кто ее совершает. Ведь "в зачёт идёт только действие".

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 14 июн 2019, 21:02

Xugi писал(а): Ведь "в зачёт идёт только действие".


И чо? Вот у тебя есть привычка наращивать описание мира моделями, не связанными с твоим личным опытом, и не представляющими ценность для твоего выживания. Ты считаешь эту привычку практичной. Цель при этом тебе не важна. И где здесь действие? Или ты индульгирование называешь действием?

Xugi
Воин
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 19:14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Xugi » 15 июн 2019, 08:28

nobody писал(а):
Xugi писал(а): Ведь "в зачёт идёт только действие".


И чо? Вот у тебя есть привычка наращивать описание мира моделями, не связанными с твоим личным опытом, и не представляющими ценность для твоего выживания. Ты считаешь эту привычку практичной. Цель при этом тебе не важна. И где здесь действие? Или ты индульгирование называешь действием?

Привычка это и есть действие или делание. Благодаря ей существует и поддерживается мир. Дело не в том, как считать привычку практичной или нет, эти счёты ничего не меняют. Дело в том что привычка сама есть практика - действие. Квентэсенция практики закреплённой годами.

Аватара пользователя
Avis-libertas
Воин
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 мар 2007, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Avis-libertas » 15 июн 2019, 09:21

Xugi писал(а):Привычка определяет то что человек делает. Декламировать цели при этом можно любые. Поэтому привычка практична для того кто ее совершает. Ведь "в зачёт идёт только действие".


Привычка -часть личности. Поэтому от привычек избавляются как от другой части личности - личной истории.

Xugi
Воин
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 19:14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Xugi » 15 июн 2019, 10:14

Избавляются воины, потому что действуя привычно невозможно прикоснуться к неизвестному - к магии. При этом избавление совершается путем неделания привычек. Для этого привычка сначала выслеживается, а после перенаправляется поток энергии идущей привычно в новое русло - в этом суть неделания - порог на реке, который сбивает старую настройку. Для этого воин должен иметь отрешённость которая даёт время используемое воином для моментального перепросмотра своих позиций и только тут появляется возможность перенаправить поток от привычного способа интерпритации. При нехватки отрешённости - паузы, поток стремительно несётся по привычному руслу - и человек оказывается где и всегда в известном не замечая ничего нового, которое не даёт ничего кроме скуки.

nobody писал(а):Это лишь модель, которую рисует себе ум


nobody писал(а):Слова, которые не имеют практической пользы

nobody писал(а):Вот именно по этому такое знание и бесполезно

nobody писал(а):это избыточная информация

nobody писал(а):Это просто индульгированиие

И так далее и тому подобное. Привычка командует видеть только известное. Этот процесс бесконечен, словно белка в колесе привычка отдает команду. И все становиться известным, что есть что.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей