Правильный тональ.

Данный раздел посвящен «охоте» - выслеживанию привычек, желаний, индульгирования, в общем, всего того, что пожирает наше время, силы, энергию и в целом мешает нам приблизиться к безупречности.
arctika
Воин
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 07 янв 2015, 21:15
Откуда: Омск
Поблагодарили: 5 раз

Правильный тональ.

Сообщение arctika » 12 июл 2019, 21:58

Вот такая идея. Что человек с правильным тоналем. Как один из важнейших принципов обладания правильным тоналем. Это понимание что никому ты не нужен. Причем даже присутствующему рядом человеку. С родными так же. Это одиночество воина может. Что никому ты не нужен. Ни тому с кем сейчас общаешься. Ни тому кто о тебе сейчас думает. Ни тому о ком я например сейчас думаю. Ну хочется верить в это. И веришь. Очень глубокое убеждение. Нужности в этом мире. Как вы считаете. Извиняюсь.



asd1
Воин
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 22:24
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение asd1 » 13 июл 2019, 08:07

Хороший, правильный вопрос. Одиночество - отличительная черта хорошего, правильного тоналя. Она указывает на способность человека самому справляться с проблемами в жизни и нести ответственность за свои поступки, не перекладывая ее на других или что-то другое.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 13 июл 2019, 10:33

arctika писал(а):Вот такая идея. Что человек с правильным тоналем.


Правильный вопрос - кто это спрашивает и почему? - Если ты способен дать глубоко осознанный ответ на этот вопрос, то ты автоматически ответишь на заданный тобой вопрос, потому что твой тональ будет правильным. Если кто-то еще, кроме тебя, даст тебе ответ, то это не достигнет твоего осознания и ни к чему не приведет. Поэтому лучше сосредоточься на правильном вопросе и найди на него ответ.

arctika писал(а):Это понимание что никому ты не нужен. Причем даже присутствующему рядом человеку. С родными так же. Это одиночество воина может. Что никому ты не нужен. Ни тому с кем сейчас общаешься. Ни тому кто о тебе сейчас думает. Ни тому о ком я например сейчас думаю. Ну хочется верить в это. И веришь. Очень глубокое убеждение. Нужности в этом мире. Как вы считаете.


Нет, это не имеет отношения к правильному тоналю. Есть две новости - хорошая и плохая. Хорошая в том, что через это состояние проходят многие. Плохая в том, что оно деструктивно и залипать на нем вредно. Поэтому тебе нужен проводник. Мой совет - найди себе хобби в обыденном мире, займись им. Так ты развеешь чувство одиночества, переключив внимание на путь сердца.

Что касается самого состояния, то в его основе лежит смещение восприятия в сторону, где обыденные ценности утрачивают значимость. Раньше они придавали смысл твоему существованию. Сейчас не придают. Но и нового смысла ты пока не нашел. Образовалась пустота, которая ощущается, как одиночество. Правильный тональ, раз уж ты заговорил о нем, таков, что в нем нет пустоты, в нем все всегда заполнено до краев. Но заполнено не барахлом, а вещами, имеющими практическую ценность, элементами пути сердца и всем тем, что тебя не обременяет, но дает энергию. Нет никакого смысла пытаться скопировать правильный тональ. Он сам сформируется в свое время. Твоя задача не застрять на промежуточном шаге, т.е. не залипать на ощущении одиночества. Поверь мне, это ложное ощущение. Оно не твое и тебе навязывается. Просто ты пока этого не осознал.

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 14 июл 2019, 10:10

Правильный тональ, это не только основанный на новых элементах тональ.
Это тональ в котором разрешены все противоречия, как внешние так и внутренние.
Именно эти противоречия ты и начинаешь осознавать, едва только сдвигаешься из обычного состояния сознания.
В обычном состоянии сознания ты уверен, свято веришь, надеешься что окружающим тебя людям есть до тебя дело.
Но стоит только покинуть его, как ты начинаешь замечать, что это вообще не так.
Возникает противоречие, которое и порождает чувство одиночества. С одной стороны ты хочешь и тебе нравиться когда до тебя есть дело другим, с другой ты осознаешь уже что это в принципе, механически невозможно. Один порядок старый, конфликтует с другим порядком, новым.
Застревать в осознании этого противоречия вредно, это разрушает тональ.
Сталкиваясь с противоречием - его нужно стремиться разрешить. А не индульгировать в нем, эмоционально реагируя.
Разрешить - значит изменить свой порядок, выстроить его заново, в том месте где обнаружена просадка.
Тональ, порядок - это не более чем ориентирование. Расставление все определенным образом, для удобства взаимодействия с этим.
И здесь, при этом кризисе, нужно намерено прошерстить всех окружающих тебя людей, и осознанно проставить, прописать цели, зачем они тебе нужны. Не ныть что тебе они не интересны, поскольку на самом деле им нет такого большого дела до тебя, как ты себе воображал ранее.
А понять, осознать, выследить, выстроить - новое отношение. Которое и уберет страдание от конфликта, которое воспринимается как чувство одиночества.

asd1
Воин
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 22:24
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение asd1 » 15 июл 2019, 07:21

Мне думается, что отличительная черта искателя на пути не только понимать свое и чужое состояние, здесь и сейчас, но и не давать советов, тем самым беря ответственность за чужую жизнь. Влияние на чужую жизнь имеет обратный эффект, сковывая обе стороны в рамках этих советов, спутывая нити осознания и значит - судьбы.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 16 июл 2019, 14:40

Является ли советом ответ на заданный вопрос? Или произвольный комментарий по теме тоже можно считать советом? Совет - это целенаправленная рекомендация к действию. Если кто-то говорит, что ему плохо, а ему отвечают - открой глаза, мир прекрасен - то это не совет, т.к. нет конкретного действия с конкретной целью. А если на заявление о твоем состоянии говорят, прими антидипрессант и сходи к психологу, то это совет, т.к. задается цель "улучшить состояние" и действие "принять лекарство". Чтобы отличить совет от комментария нужно смотреть обезличенно. Например, представить, что ты видишь текст, который не относится к тебе или кому-то еще. Допустим, он был написан еще до того, как ты задал вопрос. Как же его можно в таком случае считать советом для тебя? Он даже не относится непосредственно к твоей теме. Ты увидел текст, связал его со своей темой и далее выстроил серию отношений к нему. Может это и не совет вовсе, а лишь комментарий, но сформированное отношение к нему мешает увидеть это. Мир отношений - это та виртуальная реальность, в которой живут многие, почти все. Там существует ответственность, судьба, запутанность. Такова природа мира связей.

Обязательно ли формировать отношения и выстраивать связи? Можно ли воспринимать вещи такими, какие они есть? Этим вопросом следовало бы озадачиться каждому человеку. И некоторые исследуют этот вопрос и выясняют, что можно. Мир, избавленный от отношений и эмоциональных связей работает иначе. Даже т.н. советы работают в нем иначе. Они не воспринимаются, как навязчивое указание, что либо сделать, но рассматриваются лишь как информация, которую можно принять к сведению. Этот мир максимально прост и функционален. В нем нет судьбы, потому что нет того, кому предстоит эту судьбу прожить, испытать. Есть только настоящее, здесь и сейчас. И неважно, какая погода на улице - дождь или солнце, сейчас всегда прекрасно, потому что в тебе есть жизнь и она толкает тебя к новым открытиям.

Фактически совет или комментарий - это нечто абстрактное. Оно становится конкретным, лишь в контексте определенного мира. В первом мире он рождает отношения между дающим совет и принимающем его. Возникают связи, запутанности, судьба. Во втором мире это просто фон. Как дождь за окном, как ветер на улице, как солнце на небе. Они просто есть. Они обладают своей энергией. Но ты не связываешь их с собой. И в конечном счете понимаешь, что на самом деле ничего не происходило и не произойдет. Существует нечто, что ты способен воспринять и осознать, как мир. Каким он будет зависит от того, на чем ты сфокусируешь внимание.

arctika
Воин
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 07 янв 2015, 21:15
Откуда: Омск
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение arctika » 20 июл 2019, 00:51

На самом деле. Извиняюсь. У меня щелкает. Переключает восприятие усилием воли. Ну намерение скажем. Нужность она ставит рамки. Ограничивает. И поведение при этом меняется.
Здесь такой вот шаблон скажем. Ну. Общность настройки состоит из некоторых. Нескольких правильно поставленных убеждений. Из каких не скажу. Не уследил когда устанавливалось.
Значимость моя от этого в минусах. Ну это тоже большой плюс. Плохо что устанавливать приходится каждый раз по новому. К каждому человеку отдельно.

А как вам относитесь к скачкам напряженности эмоций. Здесь например на форуме тоже заметно. Значит развитие идет. Не стоит земля на месте. И это тоже здорово.

Отправлено спустя 9 минут 33 секунды:
Еще немножко. Извиняюсь. А как вы относитесь. К объективности. К тому что есть все таки правда в этом мире. И не все сон. Я так например считаю.
Энергия да может быть. Ну из мяча телевизором ему не стать. Все таки. Как ни крути. Или может.
Так это я к чему прошу прощения. Сам запутался и вас запутываю. Да все сложно. Я вот думаю. Все таки как стать проще. Я смотрю как вы здорово общаетесь с ммх. И загорается. Нужен пересмотр. Выслеживание. Вот хочется сказать а боишься ляпнуть. Здесь что нибудь предложите пожалуйста.

Отправлено спустя 10 минут 27 секунд:
Чем вы занимаетесь что практикуешь. Давно ли знакомы с автором кастанедом.

Отправлено спустя 27 минут 12 секунд:
Тут вот еще подумалось. Что человеческая форма. Это чувство тела.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 20 июл 2019, 18:57

arctika писал(а):Переключает восприятие усилием воли. Ну намерение скажем. Нужность она ставит рамки. Ограничивает. И поведение при этом меняется.
Здесь такой вот шаблон скажем. Ну. Общность настройки состоит из некоторых. Нескольких правильно поставленных убеждений. Из каких не скажу. Не уследил когда устанавливалось.
Значимость моя от этого в минусах. Ну это тоже большой плюс. Плохо что устанавливать приходится каждый раз по новому. К каждому человеку отдельно.

А как вам относитесь к скачкам напряженности эмоций. Здесь например на форуме тоже заметно. Значит развитие идет. Не стоит земля на месте. И это тоже здорово.


Если "приходится устанавливать" к каждому человеку отдельно, то это отношение. К каждому человеку свое отношение. Хорошо, когда отношение универсально. Устанавливать каждый раз заново не нужно. Прийти к этому можно следующим образом. Нужно разные отношения "разбирать" на кусочки, оценивать полезность кусочков и откидывать ненужные. В итоге отношения станут более понятными и простыми. А то, что считают сложными отношениями, так это просто их важность не позволяет понять, что это все равно суперпозиция простых отношений. Не нужно усложнять и все само упростится.

Что касается "напряженности эмоций", то это тоже отношения. Эмоция - это проявление отношения. Как не получится хорошо относиться к человеку, которого ненавидишь, так не получится плохо относиться к человеку, которого искренне любишь. Поэтому напряженность эмоций в сущности иллюзорна. Нет никакой напряженности. Напряженность - это лишь форма проявления запутанности отношений. Чем сложнее отношения, тем больше они запутываются. Чем они проще, тем меньше напряженности. Когда отношения отсутствуют (отрешенность), то напряженность не возникает вовсе. Хотя со стороны что-то может казаться напряженностью из-за отношения к происходящему со стороны наблюдающего. Если убрать отношение, то уберется напряженность. Останется здесь и сейчас. Чистое восприятие. Без отношений.

Как к этому относиться? - Никак. Если не получается, то стараться относиться позитивно.
Как можно относиться к солнцу? - Оно есть, светит и греет. Можно относиться к этому с радостью, любовью.

arctika писал(а):А как вы относитесь. К объективности. К тому что есть все таки правда в этом мире. И не все сон. Я так например считаю.
Энергия да может быть. Ну из мяча телевизором ему не стать. Все таки. Как ни крути. Или может.
Так это я к чему прошу прощения. Сам запутался и вас запутываю. Да все сложно. Я вот думаю. Все таки как стать проще. Я смотрю как вы здорово общаетесь с ммх. И загорается. Нужен пересмотр. Выслеживание. Вот хочется сказать а боишься ляпнуть. Здесь что нибудь предложите пожалуйста.


Объективность - это констатация фактов. Субъективность - это выстраивание отношений к фактам. Как относиться к фактам? - Никак. Факты есть факты. Они зависят от картины мира наблюдателя. В одной картине мира они проявлены одним образом, в другой - другим. Люди синхронизируют свои картины мира, потому факты для них проявляются более-менее одинаково, когда речь идет о первом внимании.

Чтобы стать проще достаточно перестать быть сложным. В идеале нужно остановиться/остановить себя. Далее начать с чистого листа, избегая усложнений. Как это сделать - никто не скажет. У каждого свой путь и свое время достичь этого.

arctika писал(а):Чем вы занимаетесь что практикуешь. Давно ли знакомы с автором кастанедом.
Тут вот еще подумалось. Что человеческая форма. Это чувство тела.


Кастанеду знаю давно. Много раз читал и перечитывал все книги. Отрывался на разные другие учения, мировые религии и разную эзотерику. Изучал их и заново перечитывал Кастанеду. Каждый раз узнавал что-то новое, что пропустил/не осознал ранее. Это не способ достичь чего-то. Лишь образ пути, одного из миллиарда других. Найти свой путь - вот то, чему стоит посвятить всего себя. Человеческая форма, чувство тела, различные практики - это лишь атрибуты пути. Каждый из них захватывает внимание на определенном этапе. Но это не путь, лишь его атрибуты. Об этом стоит помнить. Практикуй то, к чему лежит сердце. Выбор практик огромен.

arctika
Воин
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 07 янв 2015, 21:15
Откуда: Омск
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение arctika » 23 июл 2019, 04:49

Вот вы говорите отношения факты. А смогли вы свою личность так перестроить. Что точка сборки как будто не выдумка. И переставляется так. Где земля и небо светятся соответственно. Ну и все прочее.
Отношения например. Очень сложная штука. Вы например откуда это узнали. Да я с вами то согласен. Ну хочется поспорить.
Тоже в одежде ходим. А как ее одежду изучить. Она ведь тоже поддается объяснению. Это вы можете объяснить. Прошу прощения. Ну вот все. А почему вы то спорите. Я так ничего никаких вопросов. Поделился мнением.
Иначе. Как вы это делаете. У нас например так отношения и складываются. На отношениях завязаны. Все и все:. Отношение штука вовсе не проста. И никуда от нее не деться. Отношение будет присутствовать всегда. Преследовать и надоедать. И все что можно сделать здесь. Так это его поменять. Или как вы считаете. Ну ладно вы что робот. Извиняюсь. Так давайте трахнемся.
Ну ладно. Отношения. Вот я вам нагрубил. Вам может неприятно. Поменяйте отношение неприязни на позитив. А потом соглашайтесь. Тогда что нибудь у нас может получится. Нет? Так у вас значит просто слова.
А отношения. Да простите. Здесь я извиняюсь. Предлагаю вместе посмеяться и расслабиться. Я вас люблю. Это и повторяю. Прошу прощения.

Отправлено спустя 10 минут 39 секунд:
Прошу прощения. Что то тоска.

Отправлено спустя 1 час 23 минуты 39 секунд:
Вот вы говорите. А когда выполняешь например. И над тобой смеются внутренней улыбкой например. То единственным выходом не совершить ошибку. Будет соблюдать трезвость например. То есть дать себе понять что все происходящее. Это всего лишь сталкинг. Вы что. Извиняюсь. С магией не сталкивались.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 23 июл 2019, 09:34

arctika писал(а):Вот вы говорите отношения факты. А смогли вы свою личность так перестроить. Что точка сборки как будто не выдумка. И переставляется так. Где земля и небо светятся соответственно. Ну и все прочее.


Нет, это не то. Ты говоришь о вере в ТС или что-то еще. Вера не дает ничего. Ты должен сам увидеть это, чтобы знать. А до тех пор ты можешь использовать данный термин просто для разговора в контексте определенной традиции. Зачем это надо? - Ну ведь ты не можешь отрицать существование явлений в себе, которые отлично объясняет существование ТС. Тебе не нужно верить в ТС, воспринимай это просто как рабочую гипотезу. Что касается перестройки личности, то нужно сделать так, чтобы тебя не волновали аспекты веры. Верить не веря - вот твой ориентир. Какая тебе разница, существует ТС или нет, если ты не видишь ее? Но ты можешь управлять своим восприятием/настроением, осознанно сдвигая что-то в себе. Назови это ТС. Для начала этого будет достаточно.

arctika писал(а):Отношения например. Очень сложная штука. Вы например откуда это узнали. Да я с вами то согласен. Ну хочется поспорить.
Тоже в одежде ходим. А как ее одежду изучить. Она ведь тоже поддается объяснению. Это вы можете объяснить. Прошу прощения. Ну вот все.
А почему вы то спорите. Я так ничего никаких вопросов. Поделился мнением.


Я не спорю, а говорю, как вижу. Если я вижу иначе, то почему ты воспринимаешь это, как спор? Вот здесь и раскрываются отношения. Здесь же раскрывается их иллюзорность, ведь спора на самом деле нет. Спор возникает, как отношение к обсуждаемой теме в воображении участника беседы. А спора то нет...

От куда я что-то узнал - это вопрос из серии требований доказательств. Доказательства нужны, чтобы объект веры в воображении человека превратить в объект знания. Но это заблуждение. Только опыт может стать объектом знания. Без опыта знания нет. Поэтому вера и мешает - она уводит в сторону от задачи приобретения опыта. Поэтому веру нужно отбросить. И когда тебе не нужны будут доказательства чего либо, то твой тональ будет правильным. Хочешь что-то выяснить - поди и выясни сам, так ты будешь рассуждать, а не доверять чьим-то доказательствам.

arctika писал(а):Иначе. Как вы это делаете. У нас например так отношения и складываются. На отношениях завязаны. Все и все:. Отношение штука вовсе не проста. И никуда от нее не деться. Отношение будет присутствовать всегда. Преследовать и надоедать. И все что можно сделать здесь. Так это его поменять. Или как вы считаете. Ну ладно вы что робот. Извиняюсь. Так давайте трахнемся.


Отношения не денутся, ну и пусть. Но кто сказал, что они должны быть сложными и запутанными? Преследование, надоедание, навязчивость - это сложные и запутанные отношения. Ты прав, мы можем поменять их. Но "мы" - это значит каждый сам для себя их поменяет. Т.е. я могу смотреть на это, как вопросы, которые задаю себе и сам же на них отвечаю, а ты можешь искать, кого бы трахнуть. В этом вся суть - отношения находятся в воображении. С их помощью ты можешь трахать себе мозг, а можешь использовать их для восприятия здесь и сейчас. Выбор всегда за тобой.

arctika писал(а):Отправлено спустя 10 минут 39 секунд:
Прошу прощения. Что то тоска.


Ты хотел потрахаться - испытал тоску. Осознай связь. Прошло всего-то 10 минут 39 секунд с момента твоего выбора. Осознай правильность своего выбора. Правильный выбор тот, который дает силу и наполняет энергией, он не приводит к тоске.

arctika писал(а):Вот вы говорите. А когда выполняешь например. И над тобой смеются внутренней улыбкой например. То единственным выходом не совершить ошибку. Будет соблюдать трезвость например. То есть дать себе понять что все происходящее. Это всего лишь сталкинг. Вы что. Извиняюсь. С магией не сталкивались.


Не, так это не работает. Целью сталкинга не может быть защита уязвленной личности (когда над ней смеются). Чтобы работал сталкинг, нужно выйти за пределы личности, как своей так и окружающих тебя. Почему меня не беспокоит, будешь ты или кто-то еще смеяться моим ответом тебе, как думаешь?

arctika
Воин
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 07 янв 2015, 21:15
Откуда: Омск
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение arctika » 12 авг 2019, 18:36

Прошу прощения. Извиняюсь. Нет я считаю это не защита личности. Ну защита покоя. Чувства тела. Тело беспокоится. Всякое можно совершить.

А воин. Да стремится и действует в одиночестве. Смириться нужно с этим. Все по факту. Границы тела подтверждают. Одиночество в этом мире. Все остальное выдумка. Кислород для души. Я так считаю. И это великое сражение. Одиночество понимание что я одинок. Нужно заслужить.
Так же. Безжалостность. Как писалось. Сочувствие это подражание. Этим никак не поможешь. Нет я не осуждаю. И сам к этому стремлюсь. А ведь так бывает приятно.

Отправлено спустя 15 минут 16 секунд:
Соблазн ума это может. Удивление может. А как это понять. Да так горько и обидно жить может. Что ыот я от вас сейчас хочу. Поделиться. Это тоже слабость. Нет на самом деле выиграл немножко внимания. Все хорошо все стабильно.
А вот просто предлагаю пообсуждать. Как следует. Вести себя на пути. Каждый сам выбирвет? Безусловно. Ну вот моя точка зрения. Одиночество может недоумение вызвать. Ну это сродни воздержанию. Как вы считаете. Чем вот я сейчас занят. Пишу письма стараюсь. Да это расслабляет. А вот. При смерти компанию никто не составит. Об этом помнить. И ожидание. Смерть. Не хочется. Ну может посетить. Как то так. Ну мне то легче я нашел общество у себя. Нет не прочно и не надежно. Ну пока вот. С руки на ноги. На голову. А вы что предложете. Не заморачиваться.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей