дольмены и пр. каменюки :)

[Taya-ti]

ладно, попробуем продолжить...

итак, продолжаем виртуальное путешествовие по России-матушке

я обещала рассказать про Мамедово Ущелье и, находящийся там пирамидальный дольмен

Прогулка по Мамедову ушелью начинается от железнодорожной платформы "Мамедова щель"
мимо пансионата "Янтарь", затем по грунтовой дороге до ресторана "Курень".
далее дорога переходит на левый берег реки, и примерно полчаса нужно идти по лесу затем вниз - к реке и вдоль нее направо
само ущелье очень необычно и через 20-30 минут путешествия постепенно начинает смещаться ТС
дно реки, по которому течет прохладная и прозрачная вода тоже необычно - очень скоро под ногами вы увидите минерал розоватого цвета
возможно экскурсовод и расскажет вам, что этот минерал называется - травертин
для тех кому лениво читать - это розоватого цвета известняк, который обычно бывает в пещерах - именно из него строят сами себя сталактиты и сталагмиты
в воде водятся маленькие варанчики - то есть тритоны - что само по себе тоже необычно и непривычно

легенда рассказывает, что, когда турки ворвались в одно из прибрежных селений, они нашли там лишь одного человека - седого старика Мамеда
захватчики приказали ему вести их вслед за ушедшем населением...
старик, наверное слышал историю про ивана сусанина и решил повторить его "подвиг"
он завел поработителей в глухое ущелье, где они все погибли, не сумев найти обратную дорогу
сам Мамед тоже, понятно - погиб, зарубленный янычарами
а ущелье с тех пор и называют Мамедовым

никто не знает так ли это было на самом деле, но легенда подтверждает, что жил здесь свободолюбивый и гордый народ

перед ущельем каменные ворота - берега сходятся близко, образуя арку. Скалы покрыты мхом, до самой воды свисают гирлянды плюща...



водопад, котпы, в которых можно искупаться

чем дальше идти, тем причудливее и таинственнее становится ущелье
неожиданно - тупик - стена, завалы



но тропа взбирается наверх - и возвращается назад уже кружным путем над ущельем

если знать тропу - то можно выйти к дольмену, даже если не знать - то есть указатели



этот дольмен интересен тем, что он как бы выточен из камня, как скульптура
на нем еще высечены разные знаки



как это делалось - никто не знает, но такие дольмены есть еще в Анастасиевке, близ Туапсе, в Каменном Карьере (там же- близ Туапсе) и в п.Волконское, там же - по ЖД к Сочи

но об этом - в следующей истории
пока

[rajjl]

последн два дольмена не похоже на предыдущ. а там лаз то есть? как внутрь то попасть?
предыдущих дольменах чего там чел чувствовалось, а в этих ниче чел нет. напоминает каких то сущностей, типа как стражи чтоли. все места, где дольмены стоят, считается местами силы? че то есть сомнения. иа канечна не знаток, ну есть червячок

[Taya-ti]

последн два дольмена не похоже на предыдущ. а там лаз то есть? как внутрь то попасть?

лаз есть... там и сверху попасть мона - он без крыши....

предыдущих дольменах чего там чел чувствовалось, а в этих ниче чел нет. напоминает каких то сущностей, типа как стражи чтоли.

да это вообще - бабка надвое сказала, что они именно для этого были изначально
думаеца, это уже потом - человечки стали в них залезать и медитировать, кого-то притаскивали чтобы исцелить... а потом - наверное и те нашлись, которые стали узурпировать дольмен - типа под себя, объясняя народу - что в медитацию уходят вечную...
мне как то попались два местных жителя - адыгейцы, стар. и молодой...
они сказали - что еще и их дедушка к дольменам ходил и ево дедушка тож...
и еще сказали, что это дома - которые строили великаны для карликов...
что они имели ввиду - трудно понять
но вот когда в Пшадском ущелье обнаружили маленькие дольмены - примерно вам...по-пояс будет...
то возникло предположение, возможно - странновастое на первый взгляд...
что вот эти - маленькие дольмены(их местные называют почему-то - детскими, хотя ни одного ребенка в дольмене, ни его останков еще найдено не было - неизвестны такие случаи)
так вот предположение, что эти сорок дольменов - для будущего поколения людей, которые будут не больше, чем нынешнее поколение, а много меньше...
это входит в противоречие со многими теориями и предположениями, но тем не менее кажется логичным, если учесть, что гравитация уменьшается...
у меня есть своя - исходя из этого - совершенно убийственная теория
если люди, впрочем, как и не люди а другие объекты вселенной, являются своеобразными "пикселами" для отображения(проявления) замысла творца во вселенной, то - с эволюцией эти пикселы должны уменьшаться в размере и увеличиваться в количестве
вот поэтому - людей в будущем будет больше, а размером они будут меньше...
тогда и дольмены маленькие будут оправдывать свое назначение...
но это все изключительное по моему чрезвычайно скромному мнению(имхо)

все места, где дольмены стоят, считается местами силы? че то есть сомнения.

и правильно, что есть сомнения...
по моим ощущениям - далеко не все
правда, как я уже писала выше, люди могут придумать для себя все что угодно и потом почувствовать какие угодно ощущения "исходящие якобы от дольменов"...
в этом нет ничего плохого... но и ориентироваться на подобные вещи, особенно, если тебе про этот дольмен рассказали с бочку арестанстов - по моему не стоит
особенно есси кто-то говорит, о том, чо ему кто-то что-то вещает...
есси инфа и приходит - приходит в виде знания...пусть даже это знание напоминает ВД лучше честно себе отдавать в этом отчет чем тешить себя глюками - что кто-то де что-то сказал...

[rajjl]

дырки на этих долменах на фотке очень правильные. как будто циркулем очертили, потом вырезали. или на фоте или всю таки кажца?

[validall]

Мне думается эти дольмены раньше использовались в качестве умертвителя. За какую либо провинность племя сажало внутрь человека и оставляло его там умирать.

[Taya-ti]

дырки на этих долменах на фотке очень правильные. как будто циркулем очертили, потом вырезали. или на фоте или всю таки кажца?

они реально - очень правильные
видимо древние обладали особыми технологиями...

[Dagaz]

Да, Тая хорошая щель. И дырки тоже ничего.

[Taya-ti]

Мне думается эти дольмены раньше использовались в качестве умертвителя. За какую либо провинность племя сажало внутрь человека и оставляло его там умирать.

валидол, а ты видел реально хоть один дольмен? или это твои умозаключения на основе того что ты о них слышал/читал и пр.?
просто - интересно почему ты так думаешь

[Taya-ti]

Да, Тая хорошая щель. И дырки тоже ничего.

да, дагаз, я вижу - тебе понравилось
тогда - почитай впечатления на быдлостайн - в самый раз будет
или здеся
http://www.yaplakal.com/forum6/topic203492.html

[validall]

валидол, а ты видел реально хоть один дольмен?

Нет - это мое ощущение от фотографий. Жуткие они, несмотря на то что вокруг ясно и дорожки протоптаны, напоминают каке то склепы.

[Taya-ti]

Нет - это мое ощущение от фотографий. Жуткие они, несмотря на то что вокруг ясно и дорожки протоптаны, напоминают каке то склепы.

шаблоны восприятия очень трудно преодолевать...
думаю есси даже эти дольмены воспринимаются как могильники или склепы - то те, которые труднодоступны и находятся высоко в горах(например группа "охотники" - вообще не для слабонервных )
места силы требуют другого к себе отношения
это не прогулка выходного дня
с такими мыслями например, в гуамское ущелье и на плато лагонаки вообще - лучше не соваться
просто - сгинешь

[Taya-ti]

Из энциклопедии:

Дольмен (франц. dolmen, от бретонского tol - стол и men - камень), древнее сооружение, один из видов мегалитических построек
сложены из огромных каменных глыб и плит до нескольких десятков тыс. кг, поставленных вертикально и покрытых одной или несколькими плитами сверху.
Д. - один из первых типов целостной архитектурной композиции, основанной на законах архитектоники.
иногда Д. содержат останки одного или нескольких умерших с каменными или бронзовыми орудиями и украшениями.
Некоторые Д. использовались для погребений в течение десятков или даже сотен лет. Предполагают, что Д. сооружались для погребения родовых старейшин; по другой гипотезе, они первоначально служили родовыми святилищами и лишь позднее были превращены в места погребений.
Д. распространены в приморских областях Европы, Северной Африки и Азии; в СССР известны на Черноморском побережье Кавказа и в Крыму. В Европе и Северной Африке
Д. относятся к бронзовому веку, в Индии и Японии - к железному веку; на Кавказе Д. сооружались в эпоху ранней и средней бронзы (5-2-е тысячелетие до н. э.), а некоторые использовались даже в 1 м тысячелетии до н. э.

[Taya-ti]

ну мои собственные ощущения - это мои собственные ощущения

а вот впечатление человека, так же побывавшего на дольменах

Код: Выделить всё

"...Так что это такое - дольмены? Каково их влияние на людей? И есть ли оно?

Учитывая почти полное отсутствие каких-либо упоминаний на эту тему в письменных исторических источниках, мы можем полагаться либо на свой непосредственный практический опыт, либо измыслить все, что угодно - никаких объективных доказательств ни за, ни против найти пока что не удается. А если быть более точным, находятся все новые и новые факты, но не удается понять, что именно они доказывают.

Потому-то и приходится дотошному исследователю сместить акценты и обратиться к самому понятию "объективного". Вот он, объект - дольмен. Стоит себе эта "объективная реальность, данная нам в ощущениях" тысячи лет, а "к чему, почему - не пойму". Тогда попробуем разобраться - в каких же именно ощущениях она нам дана?

И вот плоды этих самых "разборок".
Объекты моего наблюдения: я сама (начинаю с себя не из внутренней наглости, а из внутренних убеждений и хронологически), мои сын и муж, разновозрастные дети (от 8 до 16 лет), разномастные взрослые (различающиеся по полу, возрасту, профессии, месту проживания, отношению ко мне, дольменам и жизни).

Места наблюдения: дольмены Западного и Северо-Западного Кавказа.

Время и условия наблюдения: два с половиной года интенсивных поездок в районы расположения дольменов. Для чистоты эксперимента мы не использовали никаких методик, практик, ритуалов и т.п., наоборот, занимались в основном избавлением от замеченных ограничений и искажений восприятия.

Направленное, но достаточно беспристрастное наблюдение (я даже приблизительно не знала, чего же нужно или можно ожидать от дольменов - был лишь намек, что возможны какие-то неадекватные реакции) позволило выявить некоторые общие закономерности людских реакций психологического плана, действительно весьма непредсказуемых и не зависящих ни от физической, ни от какой другой подготовки (точнее, такой зависимости заметить пока не удалось).

Во-первых, сразу же бросилось в глаза существенное различие в поведении "в условиях дольменов" между детьми и взрослыми. Практически у всех взрослых (за небольшим, но показательным исключением), приехавших к дольменам специально, в первое время случаются эмоциональные всплески (а у женщин и срывы). У детей вместо этого [Во страх-то какой!]случается творческий подъем.

Взрослые чаще ощущают на дольменах непонятной природы беспокойства, раздражения, доходящие порой у некоторых до неприемлемости, значительно ограничивающей время пребывания в зоне дольменов; нередко неадекватное, до эксцентричности, поведение. Дети же быстро осваиваются в непривычной для них обстановке, часто открывая в себе новые, неожиданные черты, чем вызывают удивление своих родителей.

Обратила внимание на линию поведения в течение пребывания на дольменах: у детей прослеживаются "спады - подъемы" восприятия, или периодические смены открытости - закрытости; взрослые же в основном "лезут на рожон", накручивая себя эмоционально и выявляя практическую неспособность заметить, оценить и взять под контроль свое состояние.
Любые реакции, происходящие здесь, гипертрофированны. В людях проявляются те черты, которые в других местах скрыты от сознания, влияя на поступки неявно - и тем вернее их действие. Этот факт относится и к взрослым, и к детям, но результаты различны, в первую очередь, по времени: дети, столкнувшись с необходимостью признать свою ошибку, достаточно быстро реагируют и соответствующим образом исправляют свое поведение; взрослые же могут годами маяться, ходить вокруг да около, жаловаться на судьбу, находить себе оправдания, но ничего не меняя по сути. Это отражается и на отношении ко мне, как руководителю группы: в каких бы жестких порой тонах ни приходилось говорить с ребенком, он в конечном итоге признает справедливость моих замечаний или действий и не держит камень за пазухой, "отходя" буквально на глазах. Взрослый может перемалывать какое-либо неприятное событие годами, избегая какого-либо общения, и лишь со временем начинает оттаивать.

Особо хочется сказать о подростковом возрасте. Известное противоречие между желанием выглядеть по-взрослому и привычкой действовать по-детски также преувеличено и может привести к разного рода конфликтам. Особенность проявления этого на дольменах заключается в том, что здесь становится заметно неверное понимание признаков взрослости, или неверно поставленный акцент на внешние ее стороны. Столкнувшись с этим аспектом в одном из походов, я пришла к выводу, что юношеские инициации в каком-либо виде - необходимый момент в нормальном развитии личности.

Общее ощущение от всех поездок до настоящего момента таково, что на дольменах дается (кем и как - пока не понятно) спектр возможностей:
* осознать любое действие, понятие и, значит, установить над ним контроль, подчинить себе, изменить в желаемую сторону, сохраняя свою независимость как к внутренним, так и к внешним воздействиям;
* получить импульс к самореализации;
* обрести недостающий опыт для полноты знания - стать самодостаточным Человеком, неподвластным каждому поветрию. Или, выражаясь словами К.Кастанеды, "получить шанс взять шанс".

Кроме [Циллиндрическое пространство дольменов с выколотой точкой]того, наблюдения на дольменах заставляют согласиться с мыслью о существовании единого поля Законов Природы, в котором законы человеческого общества - только его составляющая часть, а также с возможностью и необходимостью получать полное Знание и объективными, и субъективными методами.

Эти выводы, в свою очередь, приводят к мысли о том, что дольмены:
* являются мощнейшим на данный момент средством познания человеком себя, истинной картины мира;
* при необходимости - полигоном для экспериментов над собой, опробования новых методов;
* способствуют личностному росту человека в любом направлении.
Подтверждением правоты этих слов является, как водится, практика: специалисты, занимающиеся помощью людям в избавлении от психологических и других проблем, становлении личности, обретении внутренней опоры, начали использовать в своей работе дольмены, проводя на них выездные семинары.

Но самое главное, через два года интенсивного всестороннего изучения дольменов мы вынуждены признаться, дабы не погрешить против истины, что как были дольмены загадкой, тайной, так и остались, подобно египетским пирамидам. И здесь имеет место обратный вариант, когда не личность исследователя, но сам объект наблюдения влияет на экспериментатора, давая повод думать, что находясь на известных нам в настоящий момент позициях, этой тайны, видимо, не раскрыть. Похоже, надо сделать шаг навстречу, но какой?

Наш опыт показал, что мы движемся, возможно, в правильном направлении, пытаясь максимально избавиться от сложившихся стереотипов поведения, реакций, мышления, при этом добиваясь открытости как способа чистого восприятия.

Дольменов на Кавказе много. На сегодняшний день их известно, вместе с разрушенными, около 3000. Однако, в силу сложившихся обстоятельств, большинство видит лишь малую их часть. А именно, те дольмены, которые расположены вблизи города Геленджика на побережье Черного моря. Подавляющее большинство этих дольменов (особенно наиболее посещаемые и доступные) очень близки по конструкции и по внешнему виду отличаются не очень сильно.

Помимо академического стиля интерпретации дольменов, как разновидности погребальных сооружений, появилось много альтернативных версий. И действительно, сам таинственный вид дольмена, умноженный на его возраст просто не может не заставить неисправимого "русскоязычного" homo sapiens sapiens думать и еще раз думать. Мы здесь не будем касаться ни смысла, ни деталей всех возможных результатов этой способности относительно мегалитических теорий. Здесь я приведу несколько примеров некоторых, наиболее странных, необычных дольменов, которые стоят на Кавказе по сей день. Для чего? Ну, во-первых, возможно, это кому-нибудь станет интересно. А во-вторых.... Вот, скажем, а для чего вообще придумывать новую теорию? Если она не объясняет чего-нибудь такого, эдакого, что было неясно ранее? Если она не может объяснить уже объясненного более ранними теориями.... то зачем она, такая "версия" нужна?

Вот именно поэтому я и привожу здесь несколько необычную подборку странных дольменов. Конечно, она не полна. Специфика дольменов Кавказа – огромное количество "исключений", "единичных случаев" , "ошибок строителей" и т.п. Наверное, каждый третий мегалит в чем-то (не считая размеров) исключителен, единичен и не имеет аналогов. Отличаются они и по эстетическому воздействию на посетителя. Одни сейчас кажутся вершинами технической мысли, другие – неказистыми подобиями оных. Однако, если вдуматься, любая постройка, простоявшая несколько тысяч лет на склонах молодой горной системы, является шедевром просто по определению. С этой точки зрения, наверное, и надо их рассматривать – истинные неудачи дольменостроителей до наших дней дожить никак не могли. Итак, начнем. Чтобы было понятно – здесь я, насколько возможно, ухожу от всяких интерпретаций. Как бы вот смотрите, разбирайтесь и решайте. Для интерпретаций нужен совсем другой объем. И еще... Для улучшения восприятия я взял на себя смелость стереть с изображений все современные надписи и официальные таблички (где имелись). Они будут, наверное, иметь ценность только через пару тысяч лет.

Дольмен на правобережье реки Аше, Лазаревский район. Представьте себе лежащую на земле каменную плиту. На эту плиту положили большое каменное "корыто" дном вверх. С одной стороны вырубили некое подобие каменной арки-портала и округлое отверстие. Такова вкратце конструкция этого дольмена. Конструктивное решение аналогов не имеет, по крайней мере, среди известных мегалитов. Заметьте, отверстие заметно смещено вверх относительно условной середины портальной стороны мегалита. Это позволило предполагать, что дольмен изначально задумывался как "обычный" для этого района, корытообразный ("корыто" в нормальном положении с отверстием и отдельной крышей). А в процессе работы, мастера по какой-то причине решились на эксперимент. С другой стороны, если отверстие попытаться сделать ниже, то велика вероятность сколоть нижнюю грань портальной стороны... Так что не все так очевидно. Кстати, отверстие дольмена изначально было круглым - "увеличили" его в какие-то более поздние времена.

Дольмен в Джубге, Туапсинский район. Один из самых больших дольменов Кавказа. Но далеко не в этом его главная уникальность. Дворик – вот что важно. Овальный дворик из огромных прекрасно подогнанных песчаниковых модулей. Причем, стены дворика наклонены вовнутрь. Сейчас мы видим лишь два яруса, первый почти полностью в земле. Но, судя по старым зарисовкам, изначально был и третий ярус. Т.е., стены "дворика" были вровень с перекрытием дольмена.

Дольмен в верховьях реки Хабль, Абинский район. Громадный дольмен плиточного типа. "Особенность" мегалита не только в размерах, но и в пропорциях. Кроме того, что он "слишком широкий", он еще и очень "короткий" (это измерение, очевидно, не видно на фотографии). Дольмены близких пропорций встречаются именно в Абинском районе.

Дольмен в Джубге, Туапсинский район. Один из самых больших дольменов Кавказа. Но далеко не в этом его главная уникальность. Дворик – вот что важно. Овальный дворик из огромных прекрасно подогнанных песчаниковых модулей. Причем, стены дворика наклонены вовнутрь. Сейчас мы видим лишь два яруса, первый почти полностью в земле. Но, судя по старым зарисовкам, изначально был и третий ярус. Т.е., стены "дворика" были вровень с перекрытием дольмена.

Дольмен в верховьях реки Хабль, Абинский район. Громадный дольмен плиточного типа. "Особенность" мегалита не только в размерах, но и в пропорциях. Кроме того, что он "слишком широкий", он еще и очень "короткий" (это измерение, очевидно, не видно на фотографии). Дольмены близких пропорций встречаются именно в Абинском районе.

Дольмен в районе аула Большое Псеушхо, Туапсинский район. Мегалит высечен из цельной скалы, относится к так называемому "корытообразному" типу. Т.е., "взяли" скалу, выдолбили сверху углубление, сделали к нему отверстие, сверху подровняли и положили плиту-перекрытие. Отверстие на фотографии не видно, оно с противоположной стороны. Уникальность мегалита в том, что сама скала осталась снаружи никак не обработанной. Таковых решений у кавказских мегалитостроителей практически больше нет. Кроме того, отверстие направлено строго в сторону склона горы. Что, впрочем, встречается довольно часто.

Дольмен в истоках реки Губс, Адыгея. Это почти "обычный" плиточный дольмен ("карточный домик" из каменных плит). Только сделан он не из песчаника, как большинство, а из известняка, как и вся достаточно большая группа дольменов ( а также соседняя). Передняя (фасадная) плита обвалилась. Бытовой миф о том, что все дольмены Кавказа сделаны из кварцесодержащего разнообразного песчаника просто должен быть развеян!

Дольмен в истоках реки Большое Псеушхо, Туапсинский район. Пример как бы "архаичного" дольмена. Какие тут комментарии? Стоит на курганной насыпи, на сегодняшнее время используется в качестве укрытия для охотников. Фасадная плита отсутствует. Возможно, ее и никогда не было. По крайней мере, следов от нее на стенах не осталось. Столь "архаичные", "простые" дольмены на Кавказе встречаются, но крайне редки. Мегалит стоит посреди группы из других дольменов, причем все существенно разные.

"Необычные дольмены"
Авторы: С.В.Валганов, Евгения Волкова

[rajjl]

2012 г. нать ехать к долменам. залезть внутрь. 3000 КК набереца?
тода хорошо. чтоб места достались, нать заранее поближе тудым к дольменам переехать и облюбовать место
читаю зеленые шрифты а мысль болтаеца. вот и избавилась
почему долмены к чудам природы не попали, странно даже.

[validall]

шаблоны восприятия очень трудно преодолевать

Ты эти шаблоны имела ввиду?

Огромная часть людей сейчас живет в подобных многоэтажных дольменах, хоронят себя, но время от времени для поддержания иллюзии жизни, выходят наружу за едой(деньгами). Иногда им становится скучно и они выезжают в поисках "чего-то этакого". Возвращаются увидев "это нечто" и начинают рассказывать другим о неких непостижимых загадках которыми наполнен мир. (Дя, я был там где другой точно сгниет!). Но в глубине души у них существует уверенность в том, что эти дольмены всего лишь глыбы камней, которые использовались для защиты от дождя и ветра.

Мне и вправду все это невозможно преодолеть.

[Taya-ti]

Мне и вправду все это невозможно преодолеть.

знаешь, есси я тут щас начну говорить что-то типа "человек сам кузнец..." я примерно представляю куда ты меня пошлешь...

но достаточно один раз оторвать задницу от дивана(или там еще чего-нибудь, от чего ее таки оторвать трудно) то - все меняется

и дело даже не в каменюках - а в том, что когда ты путешествуешь, двигаешься - хочешь или не
хочешь ты - в другом внимании, и впечатления - другие
и это ужке само по себе - хорошая возможность наполнить себя свежими энергиями
а что предпочтительнее - естессно решает каждый сам для себя

[validall]

но достаточно один раз оторвать задницу от дивана

А зачем?

[Taya-ti]

ну... судя по всему - ты и так щастлив...
так чта тебе - не надо
главное сморти, чтобы из задницы в диван(ну или во что там...) не проросли корни

[validall]

ну... судя по всему - ты и так щастлив...
так чта тебе - не надо
главное сморти, чтобы из задницы в диван(ну или во что там...) не проросли корни

"Вы меня в чем то подозреваете?" Мне просто интересно зачем кому то эти места силы.

[Taya-ti]

"Вы меня в чем то подозреваете?"

боже упаси... мне что больше - нечего делать, как кого-то в чем-то подозревать?

Мне просто интересно зачем кому то эти места силы.

а почему тебе это интересно?