Рисунки на плато Наска

[Se]

Очень, очень хорошо что Вы напомнили

[ally]

А, недавно учёные наконец раскрыли секрет долголетия ежей!

Оказалось что секрета никакого нету.

И живут они не долго....

[Генрих]

На счёт на два метра больше в точности с ОТО... мая лично сомневается. Я ж и грю: посчитали направление на Марс, учитывая пространственные фокусы, пульнули, бац, бац и... мимо. Точно, грят инопланетяне, собаки говорящие, сбили нашу умную машину... даже датчики коректировки не помогли...

Сомневаться в правильности теории нет смысла, так как она проверена опытом бесчисленное число раз. (опыт Майкельсона повторяли в разных лабораториях на протяжении многих лет с высокой точностью) Если измерять расстояние линейкой с точностью до 1 мм, то нельзя ошибиться на несколько метров. Современные оптические приборы дают достаточную точность для утверждения, что спутник прошел на 2 метра больше. Это научный факт.

Какой-то полет на Марс - единичный случай, там ошибка могла быть вызвана чем угодно. Так теорию никто не опровергает. Потом, ни один настоящий ученый никогда не станет утверждать, что мир полностью описан в теории, она развивается вместе с познанием.

Эфекты экстрасенсов - это именно ЭФЕКТЫ. И, бог с ними. Кому интересны эфекты? Разве что неокрепшему сознанию людей...

Хорошо, но если бы шаманы не демонстрировали так называемых "чудес", то чем тогда войны отличаются от спортсменов или солдат, просто мужественных людей, способных мобилизовать все свои силы для поставленной задачи ?

[тарк]

Приветствую.

В книге Дар Орла раскрываются некоторые подробности относительно знаменитых мексиканских пирамид.
Если честно, то я до конца не понял, связаны ли древние видящие с построением этих пирамид, или они только использовали пирамиды для своих целей?

Пирамиды нужны были Древним видящим для весьма большого колличества магических техник. Новые видящии получили от них в наследство знание лишь об очень немногих таких практиках. В дальнейшем, например в линии Нагваля Хауна Матуса, новые видящие восполнили пробелы в этом аспекте древнего знания (исследование второго внимания как самостоятельно, так и с помощью Бросившего вызов смерти), но в том то и дело, что Новые видящие не видели для себя возможности применения этих древних техник, в той социально-политической обстановке, в которой они жили. К тому же многие из них весьма критически оценивали эти техники, по причине того намеренья, что они в себе содержали. Некоторые аспекты намеренья Древних видящих (такие как собственная значимость и одержимость) сильно не нравились Новым видящим. А попытки по-первости отчистить древнии техники от этих аспектов намеренья Древних закончились неудачей. Намеренье Древних видящих оказалось сильней (что неудивительно, учитывая продолжительность его нарабатывания и колличество адептов). Я уверен, что ко времени дона Хуана видящие по крайней мере его магической линии имели силу отчистить от "вредных" примесей любую древнюю технику, которая станет им известной. Но в том то всё и дело, что это занятие им уже было не интересно. У них были эффективные техники Новых видящих, ведущии к Свободе, а заниматься отчишением древних практик и адаптацией их к современным условиям этим магам было не с руки. Они посвятили жизнь поиску личной свободы, на это они тратили всю свою энергию и внимание, а распутывать запутанные узлы древнего знания по их мнению, было задачей слишком энергоёмкой и весьма опасной (в плане заражения некоторыми аспектами древнего намеренья, которое как заразная болезнь снимала свою дань в каждом поколении воинов линии дона Хуана, и Бросившая вызов смерти не слабо так "приложила свою руку" к распостранению этой "эпидемии").

Я думаю, что построением пирамид должны были руководить люди обладающие тайным знанием (вроде египетских жрецов), плюс они должны были иметь огромное влияние и власть в своем племени, ведь бесспорно, что в строительных работах были задействованы тысячи самых обычных рабочих.

Ты во многом, Генрих, прав. Но я немного дополню твои выводы. Постройка пирамид в древней Мексике была одновременно и очень трудоёмкой задачей и весьма пустяшным (в плане трудозатрат) делом. Постараюсь объяснить это парадоксальное заявление. Большинство пирамид в Мескике, как это было уже выше заявленно, строились из сырых глиняных кирпичей, а в Гватемале и просто из глины в перемешку с древесиной. Платформа за платформой - всё выше и выше. Так образовывались знаменитые ступени пирамид майя. И такие работы требовали безусловно скоорденированных действий тысяч рабочих. Всё это было. Но в Мексике есть также и полностью каменные пирамиды, а у глинобитных пирамид есть каменная облицовка, а у некоторых из них и внутреннии каменные несущии элементы, а также каменные навершения. И вот здесь при строительстве Древнии применяли магию. Они искали скальную породу нужных им энергетических свойств, выламывали её из массива, а потом по воздуху доставляли к месту строительства и укладывали на нужное место. По ходу дела, придавая глыбам определённую форму. Всё это они делали с помощью собственного намеренья (ты, Генрих, называл это силой мысли, но мне больше нравится это называть - силой безмолвия) одного человека или коллективного намеренья группы магов (что случалось чаще). Самый очевидный пример такой техники относится к ещё "до пирамидному" периоду мексиканской истории. А именно к ольмекскому. Я имею в виду огромные каменные головы широко распостранённые на территории ореола обитания людей этой культуры. Учёные произвели химический анализ породы, из которой была сделанна одна из этих голов, и выяснили, что месторождение базальта из которого она родом находится в 60 км от места её установки. Далее был приглашён один известный английский скульптор, работающий с твёрдыми породами камня. Ему были даны каменные скребки из нефрита (а других орудий и материалов ольмеки не имели), и он попытался из похожей глыбы базальта вырезать этими инструментами копию ольмекской головы. У него ничего не вышло. Нефритом невозможно обработать базальт, чтобы получить столь точную скульптуру. Но археологические находки ольмекской культуры говорят, что у ольмеков кроме нефритовых орудий больше ничего не было. Так как же они вырезали эти головы, а потом доставляли их на место установки? Таким вопросом заканчивался документальный фильм BBC, посвящённый этим исследованиям. От себя добавлю, что Древнии маги иногда использовали в своих пирамидах и других постройках магического назначение "свежий камень". Я имею ввиду только что застывшую лаву. В Мексике много действующих вулканов, и они своим намереньем направляли лавовый поток в специально заготовленные формы, где лава застывая, принимала (уже в виде камня) в заданном объёме нужную им форму. После чего транспортировалась по воздуху. Было очень важно, чтобы свежевыплавленный строительный блок до момента установки на место не имел контакта с землёй. Получая строительный материал таким образом, они убивали сразу двух зайцев - получали материал нужных им энергетических свойств, не тратя время на его поиски (где находятся действующие вулканы было общеизвестно), и также нужной им формы, не тратя время на его обработку.

С другой стороны, учение дона Хуана, с его направленностью на простоту и экономию энергии во всем, никак не вяжется с ужасной по затратам энергии задачей - построением пирамиды. Далее, человек знания, как это становится понятным из книг Кастанеды, никак не является общественным лидером, руководителем грандиозной стройки. Жизнь война протекает вдали от мира. Возможно ли после этого, что древние шаманы были причастны к построению пирамид ? Я думаю, что это была другая культура, но, в любом случае, это были духовные лидеры древней Мексики. Кто же они были, кому передали свое знание ?

Да, Генрих, по сравнению с Новыми видящими, маги, строившие пирамиды, и магические "города" являлись представителями другой культуры. Новые видящие их наследники. Я бы сказал, они их наследники волею случая. Просто так получилось. Древнии маги "городской" эпохи вовсе не собирались передавать своё знание приемникам. Потому что они не нуждались в приемниках. Организация магических коллективов того времени сильно отличалась от организации линий Новых видящих. Очень сильно отличалась! Когда магическая линия состоит из нескольких сот тысяч магов, в ней действуют совсем другие законы, нежели в группе магов из 16 человек. Так как Карлос Кастанеда об этом никогда не писал, я даже не знаю представлял ли себе дон Хуан все те энергетические эффекты, которые возникают под влиянием занятия магие столь огромного колличества людей. Например, маги линии Теотехиоакана могли продлить своё физическое существование здесь на Земле до 500-600 лет (а может и больше, просто в этой цифре я абсолютно уверен). При таких их возможностях, их линия будет только увеличиваться в числености адептов. Потери у них были минимальны, и их с лихвой компенсировал прирост. У теотехиоаканцев была своя цель. Это заметили даже ученые-археологи, когда обратили внимание, что Теотехиокан построен по заранее разработанному проекту. Маги этой магической линии были исследователями бесконечности. Весь тот комплекс сооружений, что был возведён ими в этом "городе" - является их инструментарным набором в этих исследованиях.

[тарк]

Но почему нельзя двигаться по пути научного прогресса с безупречностью война ?[/b] Зачем загружать народ строительством пирамиды, а не построением водопровода, дороги, машин, которые упростят жизнь всем людям. Что мешает все это делать безупречно ?

Генрих, путь технического прогресса развития цивилизации - только один из множества возможных путей человеческого развития и делать из него универсальную модель для всего человечества, даже не исследовав другие пути, с точки зрения Новых видящих безумная расточительность.

Пока индейцы строили пирамиды, на Западе развивали технику. Когда на Американский континент прибыли завоеватели, то индейцы были обречены. От вымирания их не смогла спасти не их безупречность, не их закаленный воинский дух.

Это так. Хотя заметь Новые видящие - наследники традиции Древних, Конкисту как раз пережили. Замеченое тобой, как раз и является тем трезвым взглядов на действительность, что развёл пути Новых и Древних видящих. Но в том то всё и дело, что подавляющее большинство Древних магов этих всех бед и несчастий так и не увидело. Они покинули этот мир значительно раньше начавшихся в их стране социальных и политических катаклизмов.

С моей точки зрениия, если сравнивать путь Магов древности с избранным современным человечеством путём технического прогресса, то путь современного человечества является тупиковым по своей сути и лично каждому его адепту ничего существенного не даёт. Маги Теотехиоакана (как и других мексиканских и гватемальских "городов") живут в своих городах в сновидении, кто за Третьими, а кто и за Четвёртыми вратами сновидения и по сей день. А что стало с теми завоевателями, что воцарились после них в Мексике? Никто из них не прожил больше 50 лет. Древнии маги знали о вселенной значительно больше современных учёных. И в отличии от учёных извлекали из своих знаний для себя огромный практический прок. В чём смысл накопления жизненого опыта учёного, если с приходом смерти этот опыт лично для учёного полностью нивелируется? Чему бы ты не посветил своё время, энергию и внимание в мире социального порядка, когда придёт смерть, ты окажешся в одинаковой ситуации с тем человеком, кто в своей жизни вообще ничего не делал. Большинство современных учёных, когда пытаешься направить их внимание на осознание этого противоречия, тупят взор и стараются либо спрятаться за религиозными банальностями, либо перевести разговор на другую тему. Древнии маги в отличии от современых людей смотрели в корень проблемы. И они исследовали в первую очередь способы продления существования индивидуального осознания. Чтобы процесс накопления жизненого опыта имел хоть какой-то смысл для них самих, а не только для Орла.

Если мне скажут, что Людей Знания не волнует судьба родного народа, то выходит они живут только для самих себя, для расширения своего восприятия, для познания невидимых миров. Но разве человек не звено в цепи покалений ? Вроде, по закону, ДХ должен был передать свое магическое знание ученику. Но жизнь родного сына или его народа, похоже, мало волновала учителя.

Маги, и тем более Новые видящии, не являются больше социальными личностями. Они стали бесформеными воинами. У них есть цель достичь границ человеческих возможностей по восприятию и осознанию, а достигнув их, преступить через них. На этом пути их проводником являлется Дух. На основе экпериментов длинною в тысячиления маги знают, что только Дух (и никто другой) может их ( и не факт что всех) провести по неимоверно сложному и опасному пути к Свободе. Плата за это - отказ от собственной личности, от всего того набора шаблонов, что делает человека узнаваемым для остального социума. И они на горьком практическом опыте болезненно осознали, что в жизни воина нет ничего более безнадёжного, чем кого-то (к кому испытываешь симпатию) тащить за собой на этот путь. Подобное поведение будет являться непрекрытым проявлением чувства собственной важности. В этой вселенной только является Дух реальным игроком. И только Дух решает, кому воин будет передавать своё знание. Непонимаение или игнорирование этого ведёт к потери безубречности, а это ведёт как говорили маги к "утрате Нагваля". Однажды воин может обнаружить, что он больше не может давать команды Намеренью. Это сила на его команды перестала реагировать. Это и случилось с последними магами древности. И последствия этого для них были печальны, а для нас наоборот, чудесны. Так как произошедшая в результате этого цепь событий привела к возникновению культуры Новых видящих.

[ally]

Сомневаться в правильности теории нет смысла, так как она проверена опытом бесчисленное число раз. Это научный факт.

Хорошо, но если бы шаманы не демонстрировали так называемых "чудес", то чем тогда войны отличаются от спортсменов или солдат, просто мужественных людей, способных мобилизовать все свои силы для поставленной задачи ?

А, сам как думаешь?

Чудеса это наносное. Отличие воина от человека может увидеть и понять только другой воин. Для мира и его людей воины или не существуют или являются ничтожными людьми...

Тарк, всяческие приветы. Рад.
Напиши что нибудь о своей сегоднешней практике. Многих порадуешь....

[Нugo]

Скажите Такр, откуда у вас такие познания о житии древних тольтеков? Эмиссар расказал?

[тарк]

Это похоже на бегство в кусты от сложностей жизни.
Выходит, древние видящие одно время вели свой народ, но потом бросили его на милость завоевателей (вроде наших политиков) .
Где же элементрная ответственность.

Да, Древнии бежали из этого мира. Но я не могу осуждать за побег из тюрьмы человека, который без всякой вины находится в пожизненом заключение. Наоборот, вызывает восхищение, что эти люди нашли лазейку и "утекли" из казалось бы полностью изолированной темницы. Древнии достигли пределов того, что возможно для восприятия и осознания в этом мире. И тогда они отправлись жить в другие миры, чтобы продолжать осознавать и воспринемать уже там. Я не знаю будет ли иметь это их путешествие конец. С ответственостью у Древних, конечно, тоже были проблемы и не малые. Мне известны несколько весьма отвратительных магических техник, ими созданных, практикуя которые, можно смело забыть о безупречности. Но до современных политиков Древним магам, конечно же очень и очень далеко. Древнии маги работали с Намереньем и хорошо или плохо, но осознавали законы этой силы. Современные политики даже рядом с Намереньем не стоят, и по этому способны совершать чудовищные преступления. Утрата безупречности, утрата Нагваля, не грозит тому, кто эту безупречность никогда и не имел.

Порой в процессе исследования Бесконечности какой-нибудь древний Нагваль использовал какого-либо из особо строптивых своих учеников в роли тральщика на минном поле. Внезапно он наносил, выбранному ученику, "удар Нагваля" и тот оказывался в ещё не исследованном мире Второго внимания. А Нагваль при этом смотрел, что там с ним происходит, оставаясь при этом в безопасности. Очень часто ученики погибали или безнадёжно терялись в мирах Второго внимания, в результате подобного поступка Нагваля. Но надо сказать, что даже самый отвратительный Нагваль древности никода не бросит ученика в беде. Он всегда попытается спасти своего ученика, из спровацированной им же самим критической ситуации. Нагваль отправится искать ученика, и бывали случаи, что и сами Нагвали иногда гибли и терялись в подобных спасательных операциях.

И уж тем более ни один Нагваль древности не бросит людей, доверивших ему свою судьбу. Все те Нагвали, что вели в Мексике в древнии времена свои народы к тем или иным целям покинули этот мир вместе со своими "народами". Это прекрасно видно из археологических данных из Мексики и Гватемалы. В эпоху между 500 и 1150 годом там бесследно исчезло население целых регионов. Учёные-историки до сих пор ломают копия на научных конферециях, пытаясь дать ответ на вопрос, куда делось всё населения Теотехиоакана или своременного депортамента Петен в Гватемале? Выдвигается множество конкурирующих между собой теорий. Но не одна из них до сего времени не может объяснить всех известных на сегодняшний день археологических фактов связанных с концом этих культур. Я как человек, бывший одно время близок к академическим кругам, читал несколько отчётов археологических экспедиций, работавших в Тикале, и не одна из расхожих теорий конца цивилизации Майя классической эпохи, не сможет объяснить и половины фактов выявленых в результате этих раскопок. Складывается такое впечатление, что население целой страны (конкретно Гватемалы) в 4 млн. человек бесследно исчезло в течении 70 лет. Оставив в своих домах, даже самые необходимые для жизни предметы. Те, кто хоть немного знаком с методами научных исторических исследований прекрасно знают, что миграция такого количества людей, да ещё и носителей столь высокой (для окресных территорий) материальной культуры не может не быть зафиксированна археологическими методами. В Мексике и Гватемале копают весьма интесивно, но до сих пор следов исхода майя не обнаруженно. Через 50-100 лет население в Гватемале появилось снова, но материальная культуры этих людей не идёт ни в какое сравнение в материальной культурой майя классической эпохи. Настолько всё деградировало. Складывается впечатление, что пришлое население просто копирует формы классических майя, но грубость и примитивность копий, говорит что их создатели не владеют технологиями майя. Они копируют только форму, но не знают какое должно быть содержание.

Косность сознания никак не связана с наукой.
Можно быть ограниченным, туповатым священником, педагогом, охотником, последователем Кастанеды, да кем угодно.
Это характеристика личности.

Я согласен с этой мыслью. Такие коривеи науки ХХ века как Альберт Энштей, Нильс Бор, Андрей Сахаров, чьи работы по основе мироздания я читал, безусловно, знали о существовании абстрактной силы, отвечающей за причинность этой Вселенной. Это видно из трудов этих людей. Плюс к этому они до самых последних своих дней сохранили гибкое осознание и способность удивляться и восхищиться природой бытия.

[ally]

Тарк, есть вопросы: что сейчас?

Что ты чувствуешь?
Какую часть жизни занимает путь?
Чувствуешь изменения в мире?
Что с воротами? Что за ними?
Как Мишин проект? Слышал сервер рухнул…
(Хошь в личку царапни. Плиззз).

Ещё одно: ответь - как ты соотносишь себя и намерение древних? Чувствуешь присутствие этого в себе?

Я выразил намерение не слышать эмиссара. К примеру, о фигурах пустыни не могу сказать ничего. Ничего не получается оформить в конкретику описаний.
Ты общаешься с эмиссаром? Что можешь сказать о фигурах?

Что до описаний Мексиканской древности, многое видится по-другому. Но, возражать не стану. Это не важно.

[ally]

Что до ушельцев. Повторяю:
Были те, кто ушли в Третье внимание. Разными по численности группами. Факт.
Были и есть те, кто ушли во второе внимание. Они живы до сих пор. Не в том смысле в котором мы себе это обычно воображаем. Понятие времени там имеет другой смысл.

Их путь закончится. С концом цикла. Наверно, стоит уважать их выбор. И, уж конечно их усилия на пути. Но, к примеру, для меня этот выбор не приемлем. Хотя и вызывает интерес. Чего я опасаюсь....

Хотя также опасаюсь умереть как обычный человек.

Короче, ЖОПА ЖОПИСТАЯ...

[Генрих]

Маги Теотехиоакана (как и других мексиканских и гватемальских "городов") живут в своих городах в сновидении, кто за Третьими, а кто и за Четвёртыми вратами сновидения и по сей день.

У меня сразу возникает два вопроса.
Первый:
Откуда у них энергия поддерживать свое сознание в других мирах на протяжении такого большого количества лет.
Они накопили ее в течение своей безупречной жизни?
Или их существование поддерживают третьи силы, вроде неоргаников ? А может для жизни в других (некоторых) мирах и не нужна энергия, достаточно только попасть туда. Интересно было бы узнать.

Второй вопрос:
Чем занимаются эти древние маги?
Чем они, вообще, могут заниматься ?
Вечная жизнь, на мой взгляд, лишает смысла любое занятие.
Нам некуда больше спешить
ДХ говорил, что Арендатор заложник своего положения, вроде сам не рад. Или описанный Кастанедой древний маг, пойманный в сотах неоргаников, вечно изучающий их строение и функционирование - ужасное зрелище. Это, прямо, кошмар нечеловеческого маштаба.

В чём смысл накопления жизненного опыта учёного, если с приходом смерти этот опыт лично для учёного полностью нивелируется? Чему бы ты не посветил своё время, энергию и внимание в мире социального порядка, когда придёт смерть, ты окажешся в одинаковой ситуации с тем человеком, кто в своей жизни вообще ничего не делал.

Человек смертен, но Человечество - Бессмертно.
Я вижу смысл в том, что опыт можно передать следующему покалению, написав книгу, как это сделал, например, сам Кастанеда, или (еще эффективнее) можно воспитать ученика, как это сделал ДХ.
Человек, который ничего не делал, проживет скучную жизнь, не оставит след в истории, будет забыт потомками.

Чем мое сознание так уникально, что я должен стараться всеми путями продливать его существование. После моей смерти придут другие, они тоже будут чувствовать и переживать те же эмоции. Я думаю, что вечная жизнь, которую уже подготавливают генетики, может лишить жизнь остроты и человечности. Философы говорят, что бессмертие несовместимо с моралью, этикой.

[тарк]

У меня сразу возникает два вопроса.
Первый:
Откуда у них энергия поддерживать свое сознание в других мирах на протяжении такого большого количества лет.
Они накопили ее в течение своей безупречной жизни?
Или их существование поддерживают третьи силы, вроде неоргаников ? А может для жизни в других (некоторых) мирах и не нужна энергия, достаточно только попасть туда. Интересно было бы узнать.

К сожалению, Генрих, полностью на заданые тобой вопросы я ответить не могу. Многое из того, что касается мексиканских магов Древности всё ещё является для меня загадочным. Свои выводы о этих магах применительно к "городской эпохе" я сделал после некоторого изучения в сновидении одного узла оставленного после себя магами линии, построившей такой известный архитектурный памятник древней Мексики как Теотехиоакан. К этому узлу не так давно меня доставило неорганическое существо огня, с которым я знаком. До этого оно мне рассказывало некоторые истории о магах линии Теотехиоакана. А ещё раньше эмиссар в сновидении мне рассказал великое множество историй о Древних магах и Новых видящих, историй, охватывающих практически весь период существования их культурной традиции. Но об этих историях я пока не буду распостраняться так, как с информацией от эмисссара я придерживаюсь того правила, что публично излагаю полученные от него сведенья лишь после получения подтверждения их из хотя бы одного другого источника. Со словестной информацией, исходящей от эмиссара, нужно быть осторожным. Ну, и наконец, я располагаю опытом ещё нескольких сновидящих, которые тоже либо общались с неорганиками на тему магов Древности, либо знают узлы оставленные Древними магами. По этому на твои вопросы про энергию, необходимую магам, для поддержания своего существования в другом мире я могу предметно отвечать только про теотехиоаканцев. Другие линии магов Древности открыли другие способы решения выше обозначенных тобой проблем, способов, отличных от способов теотехиоаканцев. Про эти способы я больше ничего сказать не могу.

Что же касается теотехиоаканцев то в своих исследованиях Бесконечности ещё в самом начале существования их магической линии они открыли некий мир во Втором внимании, который им показался во многом более подходящим для реализации поставленных целей, чем Земля. Их привлекло отсутствие в нём летунов, а также относительная простота (но на самом деле это очень непросто) для человека трансформировать себя по образцу и подобию тех существ, что являются его автохтонными обитателями. Это нужно, чтобы пришельцы из нашего мира не были отторгнуты защитными механизмами того мира. Ну, а намеренно воздействовать на свои точки сборки и общую структуру их энергетических коконов, используя некоторые из эффектов, возникающие под действием одновременной и целеноправленной магической практики нескольких десятков и сотен тысяч магов, для отклонения ударов опрокидывателя теотехиоаканцы научились ещё в нашем мире. Это было, выражаясь современным языком, их нау-хау. Открытие этого мира с нужными для них свойствами энергии они сделали в своих сновидениях. А далее в течении порядка 500 лет они здесь в нашем мире производили необходимые подготовительные мероприятия для своего туда перемещения. Эти мероприятия имели поистине циклопический размах. Ведь всё что они собирались создавать в том мире, они сначала как бы в виде макета воспроизводили в этом мире. Вот и сам "город" Теотехиоакан также является таким макетом их будущего города в том мире сновиденья в натуральную величину. Когда Нагваль этой линии посчитал, что подавляющее большинство магов, в неё входящих, готово к подобному перемещению, и текущая развёртка энергии также благоприятна для этого действия, он дал команду магам на перемещение и с помощью своих помошников (все они были двойными существами) управлял этим процессом. Он и его помошники своим присутствием синхронизировал движение точек сборки порядка 200-250 тысяч магов, чтобы в процессе перемещения никто не затерялся во Втором внимании. Всё правда прошло не совсем так, как намеривались совершить маги Теотехиоакана. Так как в Мексиканской истории до этого не было прецидентов синхронного пристального созерцания во Втором внимании, в котором одновременно участвует такое колличество магов, то и произошли некоторые непредвиденные теотехиоаканцами события. Например, некоторое колличество магов этой линии вместо перехода во Втором внимании в другой мир непреднамеренно сгорело в огне изнутри. Но не полностью, а частично. В стене, прислонившись к которой они сидели и созерцали, для Второго внимания "город" Теотехиокан остались фрагменты их тел, которые как бы вплавлены в стену. Сейчас эту стену в Теотехиоакане называют - стеной мёртвых. В узле нет информации о современном состоянии дел в магической линии Теотехиоакана. Просто некоторые свойства намеренья, которые я чувствую в этом узле говорят о том, что создавшие его существа живы до сих пор. Я не знаю как им это удаётся, и чем они всё это время занимались.

Человек смертен, но Человечество - Бессмертно.

Немного странный вывод. Не могу с ним согласиться. Человечество так же смертно как и другие биологические виды на Земле, которые вымирали в неисчеслимых колличествах на протяжении всего периода сущестования жизни на нашей планете.

Я вижу смысл в том, что опыт можно передать следующему покалению, написав книгу, как это сделал, например, сам Кастанеда, или (еще эффективнее) можно воспитать ученика, как это сделал ДХ.
Человек, который ничего не делал, проживет скучную жизнь, не оставит след в истории, будет забыт потомками..

Пройдёт 20, 30 или 100 поколений людей и знание переданное через книгу забудется или будет утраченно. Как забылось и утраченно огромное количество произведений разных эпох (например, античности). Различного рода социальные и природные катаклизмы делают такой способ сохранения памяти о себе очень ненадёжным. Ты ведь, Генрих, не сможешь назвать ни одного исторического лица жившего на нашей планете хотя бы пять тысяч лет назад. Память о них не сохранилась и в сознании современного человечества они не живут.

Чем мое сознание так уникально, что я должен стараться всеми путями продливать его существование. После моей смерти придут другие, они тоже будут чувствовать и переживать те же эмоции. Я думаю, что вечная жизнь, которую уже подготавливают генетики, может лишить жизнь остроты и человечности. Философы говорят, что бессмертие несовместимо с моралью, этикой.

Осознание любого живого существа уникально и достойно сохранения. Ведь Орёл творя новое осознание никогда не повторяется. И то что ушло уже никак не вернуть, а то что грядёт будет отличаться от теперешнего. Непостижимым образом Тёмное море осознания заинтересованно в сохранении и дальнейшем развитии своего творения - индивидуального осознания живых существ. Этот его свойство было открыто ещё магами Древности и названо ими - Даром Орла. Мы с тобой, Генрих, как и все остальные живые существа можем выбирать принять этот дар или отказаться от него.

А никакой вечной жизни нет. Новые видящии по этому поводу высказывались вполне определённо. Ни в одном статичном положении живое существо не может находиться бесконечно долго. Оно либо умирает, либо превращается во что-то другое, то есть эволюционирует. Если чего и нет в этой Вселенной так это состояния бессмертия. Есть процесс эволюции осознания живого существа, идущий через многочисленные качественные трансформации. Его характеристики во времени не определенны, как неопределенны временные характеристики самой нашей Вселенной. Но не один трезвомыслящий маг не станет утверждать, что этот процесс бесконечен в принципе.

[ally]

Откуда у них энергия поддерживать свое сознание в других мирах на протяжении такого большого количества лет.
Они накопили ее в течение своей безупречной жизни?
Или их существование поддерживают третьи силы, вроде неоргаников ? А может для жизни в других (некоторых) мирах и не нужна энергия, достаточно только попасть туда. Интересно было бы узнать..

Здрасте. Это я опять. Извините что вмешиваюсь...
Не одно из существ не обладает собственным источником энергии. Лета здесь не при чём. Накопить энергию не возможно. Жизнь их (физическая) не была безупречной.
А, энергию они берут из 2х источников:
1. Неорганики
2. Люди, имеющие физические органы и расходующие энергию на слишком бурную эмоцианальную и МЫСЛИТЕЛЬНУЮ жизнь.
Жизнь в любом положении ТС требует энергии.

Второй вопрос:
Чем занимаются эти древние маги?
Чем они, вообще, могут заниматься ?
Вечная жизнь, на мой взгляд, лишает смысла любое занятие.
Нам некуда больше спешить
ДХ говорил, что Арендатор заложник своего положения, вроде сам не рад. Или описанный Кастанедой древний маг, пойманный в сотах неоргаников, вечно изучающий их строение и функционирование - ужасное зрелище. Это, прямо, кошмар нечеловеческого маштаба. .

Зрелище и вправду мрачное. Они осознают этим и занимаются. Впрочем как и все остальные. Ежели ты проецируешь на эти состояния человеческие "занятия", забудь. Чем к примеру ты занимаешься во сне?

Человек смертен, но Человечество - Бессмертно.
Я вижу смысл в том, что опыт можно передать следующему покалению, написав книгу, как это сделал, например, сам Кастанеда, или (еще эффективнее) можно воспитать ученика, как это сделал ДХ.
Человек, который ничего не делал, проживет скучную жизнь, не оставит след в истории, будет забыт потомками.

Чем мое сознание так уникально, что я должен стараться всеми путями продливать его существование. После моей смерти придут другие, они тоже будут чувствовать и переживать те же эмоции. Я думаю, что вечная жизнь, которую уже подготавливают генетики, может лишить жизнь остроты и человечности. Философы говорят, что бессмертие несовместимо с моралью, этикой.

Мои соболезнования...
Человечество так же смертно. Опыт этот никому и не нужен. Да и передать его не возможно...
История... потомки.... тпьфу. ещё раз мои соболезнования. Впрочем это лишь результат фиксации ТС. Раскачайте её, приобретите чуть ЛС...
Вы что собираетесь умереть? Стремитесь к смерти? Острота жизни? Мораль? Этика? Человечность...
Философы.... генетики....
Эх, пойду забудусь сном....

[omnore]

Свои выводы о этих магах применительно к "городской эпохе" я сделал после некоторого изучения в сновидении одного узла оставленного после себя магами линии, построившей такой известный архитектурный памятник древней Мексики как Теотехиоакан.
...
А ещё раньше эмиссар в сновидении мне рассказал великое множество историй о Древних магах и Новых видящих, историй, охватывающих практически весь период существования их культурной традиции.

Ты прикоснулся к знанию закрытой линии Древних.

О другой линии можешь найти здесь h**p://omnore.narod.ru

Поведай истории, рассказанные эмиссаром, я знаю несколько закрытых линий,
если хочешь приватно, пиши на natiho_omnore@list.ru

Все линии разные, есть те, кто изначально уходил в Огонь Изнутри, есть те, кто был введён в заблуждение неорганическими существами.
Все прошлые линии закрыты сейчас.

[miranon]

Что до ушельцев. Повторяю:
Были те, кто ушли в Третье внимание. Разными по численности группами. Факт.
Были и есть те, кто ушли во второе внимание. Они живы до сих пор. Не в том смысле в котором мы себе это обычно воображаем. Понятие времени там имеет другой смысл.

Их путь закончится. С концом цикла...

Ally, древние видящие ушли в зеркальную сферу?
А когда будет конец цикла?

[ally]

Зеркальная сфера и есть совокупность фантомных миров второго внимания. Ушли туда. Это как бы большие области энергетической фиксации, удерживаемые от распада вниманием существ их собирающих.
Любой мир - лишь положение ТС. С освобождением последнего из существ, собирающих мир, мир исчезает. Энергия распрямляется...
Конец цикла, способный очистить зеркалку по нашим меркам ещё очень не скоро.
Точно я не знаю. Сомневаюсь так же в термине "точно".
Пытался определить, стал сомневаться, бросил...
Короче, мне не определить.... Да, мне и не интересно это. Наверно, должен бы быть интересен конец моего индивидуального цикла. Но, тоже не интересно... Какая разница?

Сейчас время меняется. Древние начали шевелиться. Их влияние на нас то там то здесь обнаруживается всё чаще. Возможно, так было всегда...
Нам не хватает мощи осознания что бы разобраться что к чему. Они легко могут водить нас за нос. Как детей....
Остаётся уповать лишь на безупречность...

[ally]

Генрих прав в одном: путешествия по мирам второго внимания по смыслу мало отличаются от путешествий по миру первого внимания с целью посмотреть мир и удовлетворить любопытство. Желание обрести безопасность в каком-то ином мире мало отличается от ЖЕЛАНИЯ обрести безопасность в нашем мире. Хотя бы путём обретения власти или денег, несущих более-менее независимость. Желание продлить жизнь во втором внимании мало отличается от желания продлить существование своего физического тела.

Самый сложный вопрос – это вопрос сохранения индивидуального осознания. Современный язык, да и, наверное, всё правостороннее осознание в целом не может вместить в себя всю сложность проблемы.
К примеру, с точки зрения Абсолютности сознания понятие «индивидуальный» теряет смысл. Так как сама область сознания как Дара Орла лежит выше области индивидуального. На ступеньку выше лежит область личного. (хотя мы привыкли считать индивидуальность выше личности (хотя бы в выражении «личная история»)). Имеет смысл применять термин Личность (с большой буквы) как осознание самой Бесконечности. Дети Бесконечности, которыми становятся освободившиеся существа, теряют границы своего сознания. При этом они не теряют своего существования и отличий от чего либо другого существующего… Но, и личность и индивидуальность в третьем внимании не существуют. Вместо этого есть всеобьемлещность и всеприсутствие. Так же как Знание теряет окрас индивидуального опыта. Вместо этого это как бы открытый контакт с Областью содержащей осознание и, следовательно, знание всего обо всём. И то, что стоит за всем этим.

Свобода перемещения ТС в разные положения, даже в бесконечное их количество, и свобода фиксировать ТС в любом из этих положений отличается от Третьего Внимания. От возможности зажечь все эти положения разом. Одно не перерастает в другое. Как не перерастает опыт пребывания в разных местах нашего мира в возможность остановить мир, разрушив веру в его реальность…

Опасность использования чужого осознания состоит в очень тонких нюансах. Они очень тонко подменяют импульсы к освобождению от форм, более совершенными и захватывающими формами. Подменяя абстрактное знание конкретным знанием, только со своего места фиксации ТС.

Конечно, ТМО заинтересованно в собственной эволюции. Только это «эволюция» часто оказывается не тем, что мы себе воображаем. ТМО не может стать ни чем иным как только собой. И, одновременно обладает и полной неизменностью и бесконечной изменчивостью. В своём состоянии неизменности оно Абсолютно, в своей изменчивости оно бесконечно возвращается к себе самому. Вся «эволюция» осознания происходит в области, где возможны перемены. Все эти перемены по большому счёту не имеют никакого смысла. Вернуть осознание в состояние выше перемен, изменчивости и непостоянства можно в любой момент. Это и есть Огонь Изнутри. Представить что это значит мы не можем. Не пользуюсь не первым ни вторым вниманием. Возможно, лишь смотря тихо в Безмолвное Знание. Это не означает не кристаллизации, ни прекращения осознания. Лишь потерю иллюзий нашей сферы. Это и есть Свобода.

Вечность и бесконечность тоже категории длительности области перемен. Третье внимание находится выше и этих понятий. Из-за отсутствия понятия время и пространство. Лишь энергия осознания. Приблизительно это можно описать как вечное актуальное Сейчас без границ.
Да,.. в нашей области нет ничего с чем бы это можно было сравнить или сопоставить…
По этому и кажется всё это бредом….

[Генрих]

Свои выводы о этих магах применительно к "городской эпохе" я сделал после некоторого изучения в сновидении одного узла оставленного после себя магами линии, построившей такой известный архитектурный памятник древней Мексики как Теотехиоакан. К этому узлу не так давно меня доставило неорганическое существо огня, с которым я знаком. До этого оно мне рассказывало некоторые истории о магах линии Теотехиоакана. А ещё раньше эмиссар в сновидении мне рассказал великое множество историй о Древних магах и Новых видящих, историй, охватывающих практически весь период существования их культурной традиции.

Да, я думаю, что только подобный опыт может окончательно убедить человека в реальности всех этих невероятных подвигов древних магов. Подумать только, чем занимались люди в те далекие времена, как вообще они додумались совершить этот грандиозный переход в иной мир.

С другой стороны, можно ли верить всему, что рассказывает эмиссар или неорганик в сновидении? Может все это ловушка, с целью заманить сновидящего подальше от нашего мира.

Лично я решил никогда не выражать намерения посещать другие миры в сновидении, как бы заманчиво это не было, так как считаю, что если даже Кастанеда, после многолетней практики под руководством самого ДХ был на волоске от смерти, то мне этого делать не стоит.

Однажды в осознанном сновидении существо прямо предложило мне
ЗАКЛЮЧИТЬ СОГЛАШЕНИЕ
Это потрясло меня, так как до этого я не представлял, что подобное общение возможно. Вообще, как только я начал действовать в сновидении по своей воли, так сразу начал замечать чужеродные вторжения.

Мне кажется, что неорганики забирают у меня энергию, подстраивая разные сновидения. Вообще, даже когда осознание очень четкое, само тело сновидения, в котором я живу во сне - очень ПОДАТЛИВО и ЛЕГКО ВОЗБУДИМО, ЭМОЦИОНАЛЬНО.

Например, Монро писал, что сексуальные позывы мешали ему не раз в астральных путешествиях. В реальной жизни, я думаю, он не бросался на женщин Отсюда вывод, в сновидении, даже когда есть ощущение полного контроля, возможность легко увлечься и потерять всякий контроль велика.

Когда в течение некоторого времени я постоянно напоминал себе, что не буду заниматься сексом в осознанном сновидении, иначе снова потеряю контроль, я удержался, смотрел на руки, но почувствовал, что женщина в сновидении была на самом деле неоргаником, который не получил свою дозу энергии, и в буквальном смысле оскалился.
Возможно ли, что неорганики выкачивают энергию таким образом?

Недавно, когда я достаточно долго осознавал себя в глубоком сне, я все время двигался-летел, от одной сцены к другой, кто-то (существо) стало все время меня преследовать. Я подымался вверх, не желая вступать в контакт, но оказывался опять внизу. Я четко понимал, что это несуразица, я вылетал в окно и устремлялся прочь, но опять оказывался возле окна внутри здания, притянутый чужеродной силой. В конце я снова отчаянно летел в сторону от сдания, но чувствовал, что впереди ничего нет. Существо плюнуло в меня, я повернулся и тоже плюнул в него. Мне кажется, что плевок в сновидении имеет смысл энергетического обмена, или растраты энергии. Этот мотив (плевка) я встречал в своих сновидениях на протяжении многих лет, хотя в реальной жизни практически не плююсь на улице, для меня это однозначно символическй жест. Меня удивила та сила, с которой существо управляло моим сновидением, когда я оказывался снова и снова на прошлом месте, а также плевок.

[Нugo]

К примеру, с точки зрения Абсолютности сознания понятие «индивидуальный» теряет смысл

Дети Бесконечности, которыми становятся освободившиеся существа, теряют границы своего сознания.

Не могу согласится с такой трактовкой учения ДХ, т.к. здесь уже начинает попахивать слиянием с богом или буддийской нирваной. Я конечно же не претендую на истину в последней инстанции, но выскажу свое мнение насчет индивидуального осознания, тема очень важная.
Если уж проводить аналогии с другими мистическими направлениями то я бы сравнил понятие "сновидящий" с индийским "атманом" - который является индивидуальной частицей всеобъемлющего "брахмана". Кстати в этом главное отличие буддиза от брахманизма: буддисты считают что персональной души нет и предлагают раствориться в нирване, а индуисты считают возможным самому стать подобным богу т.к. человек имеет атму которая и есть частица брахмана, и имеет сходную с ним природу.

[diablo-reyki]

неорганика это тема опасная . думаю лучше в нее по своему желанию не соваться . а существа конечно могут наговорить что угодно лиш бы войти в доверие . ведь ДХ говорил что тот кто поверит эмисару идиот . думаю можно побаловаться в первых вратах что б просто иметь понятие о том что такое ОС . а идти глубже настоящее безумее .
во сне самоконтроль гораздо ниже .... попасть в переделку гораздо проще . а то что ДХ говорил про неоргаников вообще ужас . относительно того что эти ребята пытаются слиться с людьми .
мне например мешать свою светимость с какими то бесами нехочется .
да и цеплять ребят которые меня потом пасли бы год за годом нафиг надо .
я вообще не понимаю какой смысл в этих путешествиях . я сколько себя не осознавал вообще не понимал что делать ... и начинал как дурак ломиться через стены и лететь на горизонт . и так было раз за разом . я согласен что внимание в ОСе во время движения особенно во время полета яснее чем когда стоишь . когда ты на месте то его утратить очень легко .
ДХ говорил что сталкинг дает безопасное и верное смещение ТС думаю что этого вполне достаточно а ОСы это бесовская провокация да и опасно для жизни .