Символы целостности самого себя

Сны, их значение, их возможности, их мир – как сделать сны подконтрольными нам, научится управлять ими, как совместить обычный мир и мир сновидений.
murphy
Новичок
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 11:21
Контактная информация:

Сообщение murphy » 08 сен 2004, 18:33

Извините, ВСЕ Ребзя влазию в этот пост с другою темою, боюсь Тарка не застать в других постах
to Tark
Тарк, привет.
Совет нужен. Читая разные посты вспомнил что ты знаком с пассами, сверял кассеты разные и т.д. Тарк, на сайте клиргрин, видеокассеты выложены платные. С английским туговато у меня и поэтому хочу у тебя спросить какие стоит брать, а какие нет. Что значит саблезубый тигр намерения и пр названия. Есть ли там пассы, которые представлены в книге КК Магические пассы индейцев мексики?
Да, случаем не знаком с уроками Сидерского на видео, хатха, цигун которые он ведет?



Генрих
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 21:31
Откуда: Рига

Сообщение Генрих » 02 окт 2004, 17:58

Тарк, ты пишешь, что видел энергию в сновидении. У меня есть несколько вопросов.

1) Можешь ли ты всякий раз в осознанном сновидении видеть энергию, или для этого нужно специально долго готовиться (намереваться) каждый раз. Или это каждый раз подарок силы, не зависящий от самого сновидящего?

2) Кастанеда пишет, что энергию в сновидени могут вырабатывать объекты реального мира. В связи с этим два вопроса.
2А) Что это за объекты? Любые предметы? Обязательно одушевленные, или могут быть и неодушевленные?
2В) Если виденье энергии в сновидении сопровождается прямым знанием, то можешь ли ты, в сновидении узнать информацию о предметах реального мира, которую позже можно было бы проверить?
Это что то вроде видения на расстоянии (дальновидение)

3) В двух осознанных сновидениях, когда я пробовал видеть энергию, менялось освещение или даже цвет (яркость) предметов (стен). Что это может быть? Подделка бессознательного, которое пытается создать то, что незнает само? И вообще, почему человек, намереваясь, со временем начинает видеть? Получается, что с самого начала у всех людей есть этот "механизм" видения, и нужно только выражать желание?

4) Ты пишешь, что я стою на пороге Вторых врат сновидения. Но у Кастанеды сказано, что вторые врата преодалеваются, когда сновидящий может переключаться на другой сон, а не когда он начинает видеть энергию. Я менял сновидение несколько раз, просто выражая намерение. Я не знал, что будет в новом сновидении, но сон менялся. Вообще, я считаю, что толком не преодалел даже Первых врат, так как попадаю в осознанные сновидения 2-3 раза в неделю, а не каждый день. Может я и не прав, но я буду стремиться осознавать себя в сновидении каждый день.

тарк
Воин
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 06 ноя 2003, 21:29
Откуда: Москва

Сообщение тарк » 02 окт 2004, 21:42

Генрих писал(а):Тарк, ты пишешь, что видел энергию в сновидении. У меня есть несколько вопросов.

1) Можешь ли ты всякий раз в осознанном сновидении видеть энергию, или для этого нужно специально долго готовиться (намереваться) каждый раз. Или это каждый раз подарок силы, не зависящий от самого сновидящего?


Сложно сказать. Виденье энергии в сновидении это и длительная подготовка, но в тоже время и совершенно неожиданный акт. Я в течении нескольких лет пытался в сновидении увидеть энергию и перепробывал ради этого разные вещи, но не преуспел. Реально же я её увидел в тот момент, когда этого меньше всего ждал. Я считаю, что подобное виденье безусловно требует подготовки, но когда в самый неожиданный момент ты его обретаешь, то в тот же самый момент осознаёшь, что умел это всегда, что виденье энергии для живых существ - это самая естественная вещь во вселенной. И сразу возникает вопрос, почему же мы не можем видеть в обычной жизни раз это так естественно? Дон Хуан, помнится в Активной стороне бесконечности, обратил внимание КК на этот вопрос и указал (буквально пальцем) ответ на него.

Про виденье энергии и то, что надо делать, чтобы его достич, я могу говорить только языком Новых видящих. Виденье энергии достигается из особого положения ТС, которое эти маги называли Безмолвным знанием. Для того, чтобы точка сборки этих людей достигла этого положения, они вырабатывали намеренье. Их предшествиники по культурной традиции - мексиканские Маги древности, помимо Намерненья для этой цели использовали и внешнии источники: как-то помощь других людей, растений, грибов, животных, неорганических существ и даже космических объектов. Они ради подобной цели не брезговали ничем. Но Новые видящии критически пересмотрели многое из наследства их предшественников и пришли к выводу, что любое перемещение ТС, требующее внешнего заимствования энергии, противоречит их стремлению стать cвободными. И только лишь дружба с той Силой, что они назвали Намереньем, смогла удовлетворить их цели. Они выбрали быть зависимыми только от этой силы, подружиться с ней и жить в полном контакте с ней, а так же постоянно взаимодействовать с ней по принципу обратной связи. Подобный образ жизни они назвали Безупречностью. В наши времена, как и во времена тех магов, чтобы человек мог работать с Намереньем, чтобы он мог вознамериться, например, преместить свою ТС в положение Безмолвного знания, ему нужна Безупречность. Так как Безупречность - это, как показали эксперименты Новых видящих и Магов древности, единственное, что может привлеч Намеренье к этому человеку, после чего эта Сила даст использовать себя человеком на достижение его целей. Безупречность здесь будет проявляться в том, что аналогично человек позволит использовать себя Намереньем, для достижения неких целей этой безличной силы.

Генрих писал(а):2) Кастанеда пишет, что энергию в сновидени могут вырабатывать объекты реального мира. В связи с этим два вопроса.
2А) Что это за объекты? Любые предметы? Обязательно одушевленные, или могут быть и неодушевленные?
2В) Если виденье энергии в сновидении сопровождается прямым знанием, то можешь ли ты, в сновидении узнать информацию о предметах реального мира, которую позже можно было бы проверить?
Это что то вроде видения на расстоянии (дальновидение).


Реальные миры - вырабатывают энергию. Это неоспоримый факт. Суть его заключается в том, что абсолютно всё в реальном мире вырабатывает энергию. Для магов вырабатывать энергию и быть живым - одно и тоже. Так как жизнь для них - это осознание. А абсолютно любая энергия наделена осознанием, которое проявляется в ней в качестве некой вибрации. Так, что в реальном мире как человек так и табуретка, состоят из вибрирующих нитей осознание. Их различие сводится к тому, что человек (как и другие органические и неорганические существа) помимо самоознания нитей энергии из которых он состоит имеет ещё самоосознание как комплекса нитей собраных в единое существо. Он имеет идивидуальное осознание, обусловленое границами организма.


В сновидении безусловно можно получить прямое знание о объектах нашего мира. Для этого достаточно посновидеть наш мир и увидеть энергию в таком сновидении. Подобное я не раз проделывал в своих сновидениях. Проблема же с подтвеждением стоит только перед разумом. В состоянии прямого знания сомнения отсутствуют. Но меня, как и многих других людей, конечно же когда я просыпался одолевали сомнения. И по первости я стремился их разрешить, пытаясь найти подтверждения, моему ночному опыту в дневное время. И я находил подтверждения. Вот только я столкнулся с проблемой того, что считать подтверждениями? Я исследовал этот вопрос и выяснил для себя, что мой разум на самом деле не был заинтересован в объективном исследовании. Так, как любое, даже самое объективное свидетельство, он отметал, как не внушающее доверия. Его стремление всё подтвердить и проверить из других источников на самом деле имело под собой дремучий страх перед неизвестным, и в такой завуалированной форме он пытался от этого неизвестного себя защитить. Защитить целосность превычной картины мира, с которой ему легче и понятней иметь дело.

Наибольшим источником информации в таких сновидения был я сам. Точнее моё спящее физическое тело. Когда я направлял в таких снах (а это уже Третьи врата сновидения по тольтекской классификации) виденье на своё спящее тело, я узнавал о себе огромный объём информации. Все мои резервы, способности, всё чем я являюсь, представало перед "взором". Пусть тебя не путает то, что я при этом оперирую зрительными терминами, реально это было практически неописуемое ощущение прямого зания, ощущение испытаное мной буквально всеми клетками организма, всем телом целиком, а не только глазами или головой.

Генрих писал(а):3) В двух осознанных сновидениях, когда я пробовал видеть энергию, менялось освещение или даже цвет (яркость) предметов (стен). Что это может быть? Подделка бессознательного, которое пытается создать то, что незнает само? И вообще, почему человек, намереваясь, со временем начинает видеть? Получается, что с самого начала у всех людей есть этот "механизм" видения, и нужно только выражать желание?.


Механизм виденья - это естественное наследие человеческого бытия. Для того чтобы нам заявить на него права, от нас требуется определённый уровень свеящейся оболочки осознания. К большому сожалению для обычных людей (а для воинов это вызов) человек, рождающийся с полностью окутывающей его энергетический кокон светящейся оболочкой осознания, к моменту своего взросления лишается её почти полностью. То, почему так происходит рассказано у Карлоса Кастанеды в его книге "Активная сторона бесконечности". Могу сказать, что виденье энергии может вернуться в жизнь человека, если его светящаяся оболочка осознания снова начнёт рости, и в своём росте подымется выше уровня колен. Для этого нужна дисциплина, которая в свою очередь нарабатывается годами практики. Так как на путь знания никто безупречным не приходит, все так или иначе индульгируют и важничают, а эти действия определённым образом препятствуют росту осознания.

Генрих писал(а):4) Ты пишешь, что я стою на пороге Вторых врат сновидения. Но у Кастанеды сказано, что вторые врата преодалеваются, когда сновидящий может переключаться на другой сон, а не когда он начинает видеть энергию. Я менял сновидение несколько раз, просто выражая намерение. Я не знал, что будет в новом сновидении, но сон менялся. Вообще, я считаю, что толком не преодалел даже Первых врат, так как попадаю в осознанные сновидения 2-3 раза в неделю, а не каждый день. Может я и не прав, но я буду стремиться осознавать себя в сновидении каждый день.


Ты описал голос эмиссара. А мне известно, что эмиссар начинает свои лекции в наших сновидениях ещё до того, как сновидящий преодалел энергетический барьер, известный как Вторые врата сновидения. Самое познее, когда человек его может услышать это во время непосредственного преодаления Вторых врат. Научиться сознательно видеть энергию во сне - это значит преодалеть Вторые врата сновидения. Барьер в том и состоит, что он мешает нам видеть энергию во сне. Менять сновидения (разными техниками) это задача, которую сновидящии решают после того как пройдут этот барьер, как говорил дон Хуан, это работа за Вторыми вратами сновидения. Смысл этой работы научиться посредствам такой практики перемещать свою ТС в один из вырабатывающих энергию миров или найти лазутчика. Что при определённых обстоятельтсвах одно и тоже. А на счёт регулярности сновидений, то могу тебе сказать, что практика искусства сновидения требует от человека приложения огромных сил. Так, что малейшее истощение приводит в прекращению ОС-ов, и после этого внимание сновидения надо настраивать заново.

Генрих
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 21:31
Откуда: Рига

Сообщение Генрих » 10 окт 2004, 16:30

Тарк, спасибо за обстоятельный и развернутый ответ на мои вопросы.
В твоих словах я нашел много нового и интересного для себя.
Например, ты пишешь, что у Намерения есть свои цели, для достижения которых оно может использовать безупречно живущего человека (война). У меня тоже сложилось впечатление, что человек обладающий целостностью всегда ведом некой силой, в то время как эгоистичный человек, зацикленный на своей личности, не может выйти за собственные границы, и поэтому пассует перед любой неожиданностью.

Что касается подтверждений реальности виденного в сновидении, то для меня было бы окончательным доказательством следующее: Один человек пишет на листе бумаги кодовое слово или фразу. Другой человек в сновидении пытается узнать это слово. Это самый простой эксперимент, который приходит мне в голову, однако Монро в своих книгах пишет, что ему было очень трудно придумать достоверный эксперимент, чего я никак не могу понять. С одной стороны он пишет, что свободно мог летать где хотел, с другой стороны он же говорит, что виденные им картины менялись, вроде, сами по себе и были тусклыми и т. д. По некоторым данным, Мессинг и другие экстрасенсы в состоянии подобном сну могли детально видеть предметы находящиеся за сотни киллометров.
Лично я никогда не пробовал проводить свой эксперимент, но когда в осознанных сновидениях я пытался читать какую-нибудь книгу, то буквы в ней либо все время менялись, либо были бессмыслицей (один раз даже строчные и заглавные буквы во всех словах чередовались в произвольном порядке) Из этого я делаю вывод, что буквы в моих сновидениях – это продукт бессознательного, который не имеет связи с реальным миром.
В другом осознанном сновидении я пытался мысленно вызвать свою сестру, чтобы передать ей кодовую фразу. То, что произошло дальше было полной неожиданностью для меня. Сестра не появилась передо мной, вместо этого я сам превратился в сестру! В зеркале я себя не видел, но мои руки стали ее руками, и даже свитер (рукава) были её. Эксперимент провалился, но это было очень забавно.

Для поддержания темы о целостности самого себя, я хотел бы описать новые соображения.
Начну с того, что я нашел новое упоминания о четверице у Кастанеды:

«Первое было заявление, что в мире существует только четыре типа мужчин и четыре типа женщин. Я возражал дону Хуану, что размах индивидуальной изменчивости в людях слишком велик для такой простой схемы. Он не согласился со мной.
Он сказал, что правило окончательно и что в нем нет места для определенного числа типов людей.»

Здесь опять четыре типа исчерпывают определенную тотальность (всех возможных типов характеров). Логично предположить, что четыре типа связаны с доминированием одной из четырех сил (стихий) в человеке. Со средних веков в Европе тоже существует деление на четыре типа (Халерик, Флегматик, Сангвиник, Меланхолик) Интересно, что психолог Юнг, имевший колоссальный опыт практикующего психиатра, тоже выделял именно четыре типа, связанные с четырьмя психологическими функциями: мышление, чувство, ощущение, интуиция.
Каждая из этих функций выполняет свою роль. Каждая связана с определенной деятельностью человека (функциональность).

Юнг писал, что любой человек обладает всеми четырьмя функциями, но только одна из них, как правило, полностью развита и осознанна. Это выражается в том, что человек способен свободно использовать руководящую функцию в любой момент. Например, у мужчины обычно доминирует мышление. В этом случае сильнее всего подавляется чувство. Оно практически полностью бессознательно. Две оставшиеся функции (ощущение, интуиция) допускаются в сознание настолько, насколько это способствует целям мышления. Иными словами, две психологические функции являются вспомогательными по отношению к сознанию человека. Чувство же, после долгого подавления, вынужденно прорываться в сознание, например, в виде порыва страсти.

В этом контексте можно выявить роль тех четырех персонажей сновидений, о которых я писал в прошлый раз. Сам сновидец – это его руководящая функция сознания, с которой он себя часто отождествляет. Два незнакомых мужчины, о которых я писал – это вспомогательные функции. В сновидении они часто выглядят как безликие незнакомцы. Хороший пример этих двух парней есть у Филатова в сказке «Про Федота-стрельца удолого молодца»:

Не кручинься и не хнычь!
Будет стол и будет дичь!
Ну-ко станьте предо мною,
Тит Кузьмич и Фрол Фомич!

Коли поняли приказ –
Выполняйте сей же час!

Эти молодцы именно помощники – исполнители чужой воли, что соответсвует вспомогательной роли психологических функций. Их услугами пользуются только в случае необходимости. По началу это не прирученная сила. Часто в сказках помощники с равным успехом служат и добру и злу. В других сказках встречаются три помощника, которые метко названы «Трое из ларца одинаковых с лица». У Пушкина 33 богатыря, которые «равны, как на подбор».

Сознание мужчины, бесспорно, мужественно. Иными словами, сознательно мужчина отождествляет себя с мужским родом. Но полная личность содержит в себе и женское начало, подобно тому, как Инь и Ян составляют целое. Поэтому женскому началу в мужской психике достается бессознательная сфера. Закономерно четвертая психологическая функция изображается в виде женщины (анимы). В том случае, когда самость (полная личность) распадается дальше на восемь частей, мы имеем семь мужских персонажей и один женский. Я вижу одинаковые мотивы в сказках «Маша и три медведя» – «Белоснежка и семь гномов», а так же у Пушкина «Спящая Красавица», где семь богатырей встречают Царевну. Во всех этих сказках ясно проглядывают одни и те же мотивы:

1) Медведи, богатыри, гномы – все они живут глубоко в лесу, отдельно от мира людей. Это явно указывает на бессознательное, где и происходит зарождение (вызревание) новой цельной личности. В собственных сновидениях я часто видел символы самости в заброшенной комнате, или на лестничной площадке, за пределами квартиры – за пределами сознательной сферы. Об этом пишет и сам Юнг. Самость (полная личность), олицетворяет также центр всей личности, который лежит за пределами сознания.
2) Всюду появление женского персонажа вызывает переполох и оживление. На мой взгляд это символически описывает ситуацию, когда мужское сознание открывает женскую душу. Она словно всегда была рядом, но теперь отрицать ее существование уже невозможно.
3) Появление четвертой или восьмой фигуры вносит гармонию и порядок. Маша прислуживает в доме у медведей. Царевна прибирает в доме богатырей, что образно означает наведение порядка во всем психологическом хозяйстве. Белоснежка делает тоже самое, но еще она обучает гномов работать дружно. Налицо объединение и большая гармония.
4) Каждый из гномов хочет понравиться Белоснежке. Среди богатырей тоже разгорается соперничество. Каждый хочет быть единственным у Царевны. Это соответствует психологическому факту: Каждая психологическая функция стремится завладеть всей личностью человека. Естественно, Царевна не может принадлежать ни одному из них, так как они всего лишь части целого.

Меня спрашивали, для чего я анализирую символы из сновидений. Говорили, что это не имеет смысла, однако я убежден, что любая деталь в сновидении имеет свой определенный смысл. Если это не так, то чем объяснить прилив сил, который возникает каждый раз, когда я, как мне кажется, подбираюсь к искомому смыслу. Я считаю, что при правильной интерпретации бессознательные содержания поднимаются в сознание и приносят с собой энергию - отсюда прилив сил. Проще гоаоря, анализ способствует объединению психики.

cygen
Воин
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 08 авг 2003, 18:39

Сообщение cygen » 10 окт 2004, 16:50

XYETA


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей