Сновидения и другие опыты

[Baka]

В полуосознанном сновидении(в смысле я где-то на заднем плане знаю что сплю но до этого мне нет никакого дела) разговаривал по мобильнику. разговор сопровождался просто жутким писком в голове, как по типу низкочастотных вибраций с ощущением того как они в тебя проникают. вот интересно, это вылезло что-то из того что в реалье не чувствуешь, когда по телефону болтаешь, или какая-нибудь интерпретация чего-то непонятного.
Вообще я понимаю бессмысленность этого вопроса. просто интересно, мож кто скажет чего интересно)

[Магуа]

это вылезло что-то
из того что в реалье не
чувствуешь, когда по телефону
болтаешь, или какая-нибудь
интерпретация чего-то
непонятного.

Опыт во 2В может быть интерпретирован множеством способов. Степень участия в сюжете сна определяет умение выстраивать сновидящим чувственный поток, это каркас для всех видов логических построений. Ты застрял в попытке интерпретации и использования энергообмена с неорг. существом привычным для тебя способом, разговором. Вопщим ты имел дело с лазутчиком. Но, к сожалению, ты не умеешь общаться с помощью чувств, поэтому тебе ничего не оставалось кроме как индульгировать в своём отношении к мобильной связи.) Развития энергообмена не случилось.

[Astra]

Участие в семинаре Михаила Радуги в апреле этого года.

Как водится, перед тем, как записаться на семинар, захотелось опереться на совет добрых людей, поспрашивать, кто чего думает? Но охотников вникать не нашлось, трое из трех взялись пугать шарлатанами, глюками, «улетишь-не вернёшься».
Как у всех, яркие сны с проблесками осознания бывали нередко. Хотелось полной осознанности.
Михаил молодой (30 лет), накаченный, из Новосибирска, где вырос в неполной бедной семье в самые нищие наши годы. Сейчас возглавляет Ценр внетелесных путешествий в Лос-Анжелосе - по его словам, несколько человек, охваченных жаждой открытий иных миров. Дар передвижения вне тела случайно ощутил в 15 лет, ночью, когда выплыл в окно. На занятиях делится способами («техниками») выхода («фазы»), задавая «на дом» упражнения – выйти «во что бы то ни стало!» - в течение ночи.
- Работайте! Завтра буду спрашивать.
У меня получалось слабо. Если «непрямые техники», т.е. выходы сразу по пробуждении, когда мозг полу-спит, а сознание начеку - еще худо-бедно ощущались, то «прямые техники», без сна, просто встал из тела! – ни одной минуты.
- Это высший пилотаж. Пока не пробуйте, - остерегал Михаил.
И вот последнее утро. Пробудившись в 4.30, я махнула рукой на упражнения и по весенней свежести, под птичий трезвон пошла встречать восход солнца. В нашем парке с озерами далеко видно. Вернулась. В доме тишина, домочадцы спят, время 6.30.
И не успела коснуться подушки, как очутилась на сквере возле широкой дождевой лужи. В ней отражались серые деревья, но меня она не отразила, хотя брызги получились. И тут видимость стала съужаться, мол, пора в тело. Помятуя способы удержания в "фазе" – любые тактильные ощущения, принялась чиркать большим пальцем об острие ключа в кармане. Получилось.
- Попробуйте что-нибудь съесть, - напутствовал вчера Михаил.
Тут же, как в сказке появился явственный угол стола под скатертью; тряхнув солонку над ладонью, лизнула – нет, вкуса не чувствую.
И полу-вернулась. Стало тепло, уютно, счастливо …
И началось. В голове, вокруг нее, в высших центрах загудело особое напряжение… ууу… открылось темное пространство, исполненное Силы, подрагивающее от ее избытка. Вот посветлело до серо-голубого. Состояние расширения, необъятности. Дальний звон. В безмолвии, рассеянная на молекулы, я восхищенно отдавалась Силе, пока не взошло понимание Беспредельности Хаоса, Бесконечности Непроявленного, все имеющего в себе. Бесконечность, Беспредельность… они переполнены Силой! Уровень ниже – СЛОВО, СМЫСЛЫ, потом ИДЕИ (пространства Платона) и далее к воплощениям. Конечно, это западный взгляд.
- Что сделали потом? – спросил Михаил, когда я рассказала в группе о своём опыте.
- Свернула все, удалилась на цыпочках, чтобы не наследить.
- Наследить?
- Да. Я бы суетнулась, не выдержала высоты.
- А дальше? – его обычные вопросы.
- Подушку за спину и взялась думать.
Он поднялся.
- Это был «прямой выход". Не было ни сна, ни стараний, даже безразличие – именно то, что требуется - пофигизм. Не следует пытаться до пота. «Во что бы то ни стало» - это для непрямых техник.

... Прошло два месяца. Успехи скромные, но в глубине зреет некий личный "вход и выход". Ребята же оказались сильные. Один получал в ОСах подсказки для работы над механическим протезом кисти, другая шастала по Арбату, объедалась пирожными в кондитерских, третий нырял в глубины и дышал морской водой. А какими только способами не выходили! Взлетали,выкатывались, растекались, выползали... Интересный ход придумал некий Валерий: чтобы иметь "выходы" в полусне (непрямые техники), он ставил на ночь десяток будильников через полчаса каждый и так спросонья взлетал, гулял.
Михаил, в частности, рассказал, что в детстве страдал астмой и пр., но в "фазе" нашел книги, советы, докторов, даже лекарства, которые там же и принимал с пользой.

[H.]

Вижу в снах свой путь из прошлого в будущее и пути других людей. Если хочу встретиться с нужным мне человеком нахожу в сне и предлагаю встретиться, на протяжении трёх дней это происходит. Могу найти где находится другой человек еще. Больше ничего, что можно проверить и быть уверенным в реальности сна.

[tomin]

Сегодня из всех ночных сновидений больше всех впечатлил момент, когда я зашёл в какую-то студию, где снимался видеоклип. Перед видекамерой была какая-то западная певица. Кто именно - не помню. Она была в розовых одеждах, вокруг неё колыхались от лёгкого искуственного ветра лёгкие и прозрачные шёлковые, тоже розовые занавески. Вокруг был мягкий желтоватый свет. Помню, что она излучала целый букет положительных (как мне показалось) качеств. Таких как ум, доброта и обаяние. Я проходил мимо и когда расстояние от меня до того места, где она стояла составляла метра два, эта блондинка посмотрела на меня. Никаких сексуальных мыслей у меня не было - ни в этот момент, ни до него, ни после. В то короткое мгновение, когда мы смотрели глаза в глаза, я решил адресовать ей какой-нибудь жест, говорящий о моей признательности и почтении. Я не буду пока говорить, что это был за жест. Самое интересное в этом моменте то, что в нём очередной раз произошло ощущение полной идентичности мира сновидения и мира реала.
А пока могу показать фотки двух особ, на которых она была похожа.

[tomin]

Я не буду пока говорить, что это был за жест.

Сказать в общем-то нечего и решил я отредактировать старый пост про сон, не привлекая к этому внимания. Но не получилось
Теперь про жест - пока не забыл.
Когда я проходил мимо, то на расстоянии около двух метров от неё, я остановился. Я рассматриваю иногда такие яркие (в прямом и переносном смысле) объекты, внутренне осознавая, что они могут быть неорганами (во сне эти определения могут и не использоваться, но желание идентификации этих объектов всё равно присутствует). Как и положено неорганам, при пристальном внимании они начинают видоизменяться или исчезают. Та девушка не исчезала, а наоборот излучала мысли и чувства. Она предложила пообщаться таким вот образом - молча глядя в глаза. Точнее, сама начала это делать, я только "слушал". Потом я понял, что я напрасно даю ей возможность поверить в то, что она нашла во мне хорошего собеседника, того кто мог бы разделить с ней её печали или радости. Мне надо было каким-то коротким и ёмким действием дать ей понять, что я увидел в ней очень хорошего человека, но я не могу долго оставаться в этом месте. Заодно, это действие должно было быть как бы небольшим подарком от меня.
У меня ничего с собой не было. И я выбрал поцелуй. Я подошёл к ней, левую свою ладонь приложил к её затылку, а правой дотронулся до плеча, и вложил в этот поцелуй всё, что я мог бы ей сказать.
Я совершенно чётко, как в реальности, ощущал вкус этого поцелуя, её дыхание на своём лице, её запах.
Уходя я ещё раз взглянул в её глаза, они были слегка грустными, но обиды или осуждения в них не было...

К сожалению, на этом форуме возможность редактировать старые сообщения - отсутствует, приходится это делать в новом
Генератор случайных треков выбрал выбрал эту композицию в качестве саундрека для того сна. Удивительно, но на обложке альбома у солистки и розовый цвет присутствует, и жeлтоватый свет - тоже есть. Мелодия - тоже вполне уместна.

phpBB [video]

Осталось только текст перевести. Интересно, что там...

[tomin]

сегодня удалось преодолеть угрожающую направленность сна - без потери самого сна. То есть, был частичный выход и возврат. Раньше это не удавалось. Раньше, при какой-нибудь чрезвычайно неприятной ситуации был полный "выброс" (пробуждение) с потерей сюжета сна. Либо пробуждение и засыпание с неосознанным возвратом сюжета (может и без какой-либо угрозы).
_____________

Был я на морском побережье и мне надо было то ли что-то закопать, то ли что-то откопать - точно не помню. Я нашёл место, которое мне было необходимо. Это был защищенный со всех сторон небольшими скалами участок. Можно сказать - угол. Одна из скал была похожа на скалу, которая является достопримечательностью Рио-де-Жанейро, но намного меньше. Придя туда я увидел людей, которые уже обосновались в этом месте. Человека три. Я был уверен, что они знают, что это место выбрано мной и пришли заранее, чтобы меня опередить. Один из них тем и занимался, что грёб руками грунт, оглядываясь на меня. Но делал он это не там где надо. Я подлез под каменный козырёк скалы и начал разгребать грунт из крупного песка и небольших округлых камней. Остальные люди потеряли интерес к этому занятию и начали уходить, немного взбираясь по крутизне. Я обратил внимание на то, что я пришел в это место никуда не спускаясь, а по относительно ровной, ну может быть, слегка пологой поверхности. Но не придал этому факту особого значения. Через некоторое время из той ямки, которую я отрыл, брызнула вверх горячая бурлящяя вода - наподобие гейзера. И сразу же ушла в песок. Я продолжил своё занятие, но почувствовал, что стало как-то темнеть. Подняв голову я обнаружил, что нахожусь в круглой яме, ровное дно которой, постепенно уходит вниз. Я попытался вскарабкаться наверх, но склон был слишком крутым и сыпучим. Пока я пытался вылезти, дно углубилось ещё метров на пять. Надо мной нависали темные стены этой ямы и моё положение было безнадёжным. Чтоб навсегда не остаться в этой яме, надо было что-то делать.
В этот момент я решил действовать так, как будто я во сне. Я закрыл глаза и стал "намеревать" то место, откуда я сюда пришел. Я почувствовал какое-то движение и открыл глаза. Ничего видно не было, кроме проносившейся мимо меня какой-то серо-коричневой мглы. Или это я через неё проносился. Внезапно она растаяла и я обнаружил себя стоящим в фойе своего отеля, напротив стеклянной стойки ларька, в котором продавались сувениры. Я ясно понял то, что мне удалось сделать - осознанно выйти из сна, и полностью не пробуждаясь - вернуться туда снова, чётко сместившись в пространстве этого сна в выбранное мной место. Можно сказать, что даже порадовался этому.
Потом я подошёл к окну и увидел вечерний пейзаж морского курортного побережья и какую-то суету. Люди быстро шли, или бежали в сторону, противоположную от скального берега. А на самом берегу, то здесь - то там, били из под земли гейзеры, поднимая вверх клубы пара. Земля начала содрогаться...

[Слай]

Я рассматриваю иногда такие яркие (в прямом и переносном смысле) объекты, внутренне осознавая, что они могут быть неорганами (во сне эти определения могут и не использоваться, но желание идентификации этих объектов всё равно присутствует). Как и положено неорганам, при пристальном внимании они начинают видоизменяться или исчезают. Та девушка не исчезала, а наоборот излучала мысли и чувства. Она предложила пообщаться таким вот образом - молча глядя в глаза.

Не стоило парить мозг по поводу этого сюжетного, обычного линейного сна. Одно из САМЫХ тяжёлых преград для сновидца - его собственная фантазия. Запомни, это важно. Если ты считаешь что перед тобой неорган, в своей сущности пустышка, некий спрайт, скопирует все черты неоргана, которые ты ожидаешь увидеть. Ты увидешь то, что ожидаешь, потому как в своём сне ты ЦАРЬ и БОГ! Твои желания - закон для видения. Потребуется много времени практики, что бы научиться отличать зёрна от плевел. Когда встретишь неоргана, у тебя не будет никаких сомнений по поводу того, что находится перед тобой. Своего рода безмолвное знание. И всё равно, даже будь ты хоть уверенный на двести процентов, всё равно проверь, что это за херня. Как проверить, специально не говорю. Импровизация, выкинь какой нить свой фортель, чтоб всем во сне стало весело :)
Что касается девушки, тоже не парься. Что это и кто это, я не знаю, но она будет встречаться ещё тысячи раз в твоей жизни, правда в разных обликах. Запомни чувства которые возникают у тебя рядом с ней, и тогда ты легко сможешь узнавать её.

Код: Выделить всё

tomin » Вт сен 11, 2012 5:54 am

Расскажи этот сон любому психологу, даже маломальски владеющему гештальтпсихологией, и он разложит твоё прошлое и настоящее по полочкам. Твои желания и переживания в общем мысли.
Понимаешь ли, у тела сновидения нет глаз, ему не нужно дышать, есть, пить, ссать и уж тем более моргать глазами. Во время сна, почти все контролирующие блокираторы работают в пассивном режиме. То есть возможно использовать сверхвозможности сознания. Для начинающего моргнуть равносильно тому чтобы проснутся, или тут же сменить сон, что собственно по моему мнению и произошло. Сон сменился, но так как на каком то уровне сознания ты был зациклен на том пляжу и людях, то вернулся обратно. Сюжет тот, правда события не много переменились.
Тема с закрытием глаз и намерением места - рульная! Только тут как в рулетке, шарик крутится среди множество циферок и упадёт ли он на твою загаданную, или выпадет зеро с просыпанием, зависит от удачи и силы желания. Сложность в том, что если будешь сильно хотеть, сон обдурит с имитировав сказку с элементами жалаемого, а слабо -в темноте будешь болтаться пока в реал не выкинет. Тут нужна ещё некая отстранённость, больше всего на свете хотеть - при этом оставаясь безучастным к результату. И конечно удача. Сегодня не получится, завтра попробую. Не завтра, так после завтра сделаю. В один прекрасный день, событие потеряет новизну, станет обычным делом, десятки неудач вызовут ощущение пустого занятия, а намерение его сотворить создадут нужный настрой. И в реал выйдешь, и в сон другого человека попадёшь если понадобится.

[tomin]

Слай, спасибо за комент. Первая мысля после его прочтения такая. По какой причине стоит прислушиваться к "любому психологу, даже маломальски владеющему гештальтпсихологией"?

[Слай]

Хотя бы для того, чтоб чуть больше понимать природу возникновения сновидений.

[tomin]

Я конечно понимаю, что люди потратили много сил и времени на создание гештальтпсихологии, но как связать эти твои слова:

Когда встретишь неоргана, у тебя не будет никаких сомнений по поводу того, что находится перед тобой.

или эти:

намерение его сотворить создадут нужный настрой. И в реал выйдешь, и в сон другого человека попадёшь если понадобится.

с гештальтпсихологией?
Что она там говорит о неорганах и намерении?

[noname]

Томин, неорганы и намерение - всё это будет у тебя чуточку позже. А пока, твои обычные сны вполне себе вписываются в рамки традиционной психоаналитики.

[tomin]

нонэйм, скажу больше. В психоаналитику вписывается абсолютно всё :)

[noname]

С таким же успехом, как квантовая механика вписывается в ньютоновскую.
Но в твоём случае, если говорить аллегориями, достаточно механики Ньютона

[tomin]

Разумеется. Если нечего сказать про квантовую механику, то остается только на Ньютона уповать.
Хотя то, чем ты пользуешься, даже на закон Ньютона не тянет - если уж говорить аллегориями :)

[noname]

Томин, ты решил снова по моей личности пройтись? Мы это уже проходили.
Ты расстроился из-за того, что объяснить твои сно-сюжеты а-ля "глаза Путена", можно всего-лишь обычной психологией снов, без необходимости привлечения сюда всяких неорганов, намерения и т.п. кастанедовской тематики?

[FoBoss]

Да объяснить можно 1001 способами, какова ценность этого объяснения? Вот учение КК настраивает на освобождение от наваждения устрашающими вещами тем, что нагнетает их сперва и по мере знакомства(процесс накопления ЛС) они рассеиваются)

Есть и в психотерапии такой подход - стратегическая психотерапия, внутри которой есть и провокации, и испытания, и предписание симптома, короче, много чего перекликающегося с КК, да, и возникли они приблизительно в одно время, очень близки по духу)

Но цели, конечно, разные или масштаб их - в психотерапии нет перехода в третье внимание, нет выхода за пределы человеческого или хотя бы современного) Те учение КК, несмотря на то что гораздо менее разработанное, менее детальное, это шаблон для более масштабного чегото - для здания НАМЕРЕНИЯ)

Психотерапию(или гогию) можно сравнить с отдельными методами или практиками, тогда как в книгах КК есть то, что все это объединяет и переводит на другой уровень абстракции или реальности)

[tomin]

Томин, ты решил снова по моей личности пройтись? Мы это уже проходили.

Ну раз ты так заговорил, то попробую донести до тебя кое-что.
По твоей личности ходить даже ещё не начинал :)
Как я это могу сделать, если не знаю кто ты? Не знаю даже, мужчина ты, или женщина :)
Если я что-то угадываю, так не моя в этом вина, а твоя :)
Личность в этом случае не совсем точное определение.
Высказываюсь я иногда не по поводу твоей личности, а по поводу того образа, который ты тут себе создал. Может он тебе по кайфу, ну так это дело твоё.

Ты расстроился из-за того, что объяснить твои сно-сюжеты а-ля "глаза Путена", можно всего-лишь обычной психологией снов, без необходимости привлечения сюда всяких неорганов, намерения и т.п. кастанедовской тематики?

а что мне расстраиваться, если я ни на что не претендую. Я уже говорил как-то и повторю спецом для тебя, что считаю себя обычным человеком. Надеюсь теперь тебя перестанет пучить глядя на мои тексты :)
Тем не менее, настаиваю, что в каждом обычном человеке есть что-то необычное. Тем более в снах. То, к чему нельзя подойти простой линейкой и измерить, как ты это предлагаешь.
И опять по поводу Путина, который тебе никак не даёт покоя :) Для меня он обычный, легко узнаваемый человек, но который обладает некоторыми интересными качествами. Эта личность интересна для подобных исследований. Интересна своим типом, который, перефразировав классика, можно описать так: "глаза его источают чарующий яд, голос его, словно змей, заползает в душу и парализует волю человека".
И этот типаж лежит как бы на поверхности и на виду. Почему бы этим не воспользоваться? Если бы я хорошо знал тебя, то запросто мог бы исследовать и твой глаз, почему нет? :)

[АйБоДохтур]

То есть возможно использовать сверхвозможности сознания. Для начинающего моргнуть равносильно тому чтобы проснутся, или тут же сменить сон, что собственно по моему мнению и произошло. Сон сменился, но так как на каком то уровне сознания ты был зациклен на том пляжу и людях, то вернулся обратно. Сюжет тот, правда события не много переменились.

Я бы заменил на разум
То есть возможно использовать сверхвозможности РАЗУМА. Для начинающего моргнуть равносильно тому чтобы проснутся, или тут же сменить сон, что собственно по моему мнению и произошло. Сон сменился, но так как на каком то уровне сознания (здесь в смысле - "осознания себя", понимания что ты находишься там то и там то, поэтому пойдет)ты был зациклен на том пляжу и людях, то вернулся обратно. Сюжет тот, правда события не много переменились.

Если вы концентрируете сознание на себе в мире сновидения, то тогда согласен, но до этого уровня осознанности в ОСах еще далеко. Стереотипы восприятия и там рулят. Понимание происходящего в ОСе еще не значит осознание происходящего, как это возможно в 1вн. с включенным режимом тотального осознания себя в мире. Здесь надо добиться полного "автоматизма", тогда и в 2вн это станет возможным.

Ну какбэ ИМХО.

[tomin]

А чем по-вашему понимание во сне, отличается от осознания во сне?