Сновидения и более высокое состояние сознания не одно и тоже

[Гость]

Господа!
Мне кажеться вы путаете простые сновидения с более высокими состояниями сознания. К.Кастанеда входил в свои "сновидения" из внутренней пустоты а вы хотите просто спать.

В заключения моего маленького поста хотел бы вставит цитату из книги Успенского:

"На одной из следующих встреч Гурджиев возвратился к вопросу о сознании.

- Нельзя понять ни психической, ни физической функции человека, -
сказал он, - если не постичь того факта, что они могут работать в разных
состояниях.

"Всего существует четыре состояния сознания, возможные для человека
(слово "человек" он произнес с ударением). Но обыкновенный человек, т.е.
человек номер один, номер два и номер три, живет только в двух самых низких
состояниях, два более высоких ему недоступны; и хотя у него могут появиться
вспышки этих состояний, он не способен их понять - и судит о них с точки
зрения тех состояний, которые ему привычны.

"Два обычных, т.е. низших состояния сознания - это, во-первых, сон,
иными словами, пассивное состояние, в котором человек проводит треть, а
очень часто и половину своей жизни. Во-вторых, состояние, в котором люди
проводят остальную часть своей жизни, когда они гуляют по улицам, пишут
книги, разговаривают на возвышенные темы, принимают участие в политической
деятельности, убивают друг друга. Люди полагают это состояние сознания
активным, называют его "ясным сознанием", "бодрственным состоянием
сознания". Но кажется, что такой термин, как "ясное сознание" или
"бодрственное состояние сознания", придуман в шутку - особенно когда вы
поймете, чем в действительности должно быть ясное сознание и что
представляет собой то состояние, в котором человек живет и действует.

"Третье состояние сознания - это вспоминание себя, или самосознание,
или сознание своего бытия. Обычно считают, что мы обладаем этим состоянием
сознания или можем им обладать, если захотим. Наши наука и философия
просмотрели тот факт, что мы не обладаем им и не можем создать его в себе
исключительно силой желания или решения.

"Четвертое состояние сознания называют объективным состоянием сознания.
В этом состоянии человек может видеть вещи такими, каковы они суть.
Проблески такого состояния также случаются у человека; в религиях всех
народов есть указания на его возможность, которую называют "просветлением" и
разными другими именами; но описать его словами нельзя. Однако единственный
правильный путь к объективному сознанию проходит через развитие
самосознания. Если искусственно привести обычного человека в состояние
объективного сознания и потом возвратить в состояние обычного сознания, он
ничего не вспомнит и подумает, что временно потерял сознание. Но в состоянии
самосознания у человека могут быть вспышки объективного сознания, и он
способен их запомнить. "Четвертое состояние сознания у человека означает и
совершенно иное состояние бытия; это результат внутреннего роста, длительной
и трудной работы над собой.

"Но третье состояние сознания составляет естественное право человека,
каков он есть в нынешнем состоянии; и если человек не обладает им, то лишь
из-за неправильных условий своей жизни. Без преувеличения можно сказать, что
в настоящее время третье состояние сознания проявляется у человека только в
виде редких вспышек, и его можно сделать более или менее постоянным при
помощи особой тренировки."

[Гость]

Хм судя по количеству ответов, вы ни хрена не поняли ил не захотели врубаться, так.как вы отожествленны с определенными аспектами учения. Вы не охватываете все учеие сразу. Например кто-то из вас концентрируется на снах, кто-то на ЧСВ, и т.д. поэтому никто сюда так и не написал.

А может вы не вчитались в то, что я написал. А я написал про то, что вы смотрите сказочки в снрвиденияях, а реальных состояний сознанмя, где нужно работать, вы не достигаете.

Баю баюшки баю.

[Jart]

Господа!
...

Срочно выдайте парню медаль.
Он действительно дельные вещи говорит.
Низкий поклон тебе, Король.

[Гость]

Это типа сарказм?

[Гость]

В отрыве от контекста ничё не понятно.

[Jart]

Это типа сарказм?

Тебе что медаль не нужна?

[Гость]

ой как мои Я хотели бы поиндульгировать тут на тему четвертого пути =))) тока совсем не вижу скрытого упрека и смысл послания от моего короля хехе

КОРОЛЬ ЧСВ ТЫ НЕ В КОРОЛЯХ А В ДАМАХ ХАХАХХАХАХАХА

[Гость]

Хуево же вы читали мои сообщения, если ничего в них не видите.
По-моему все ясно. У ГИГа объективные состояния - это когда все центры соеденены, а у КК когда когда разъеденены. Вот и противоречие.

[Гость]

Я бы с радостью если бы мог

[Гость]

Я хотели бы поиндульгировать тут на тему четвертого пути =)))

А собственно кто тебе мешает? Если ты еще видишь противоречия в 4ом пути и пути КК, то валяй, пиши сюда.

[Гость]

Хуево же вы читали мои сообщения, если ничего в них не видите.
По-моему все ясно. У ГИГа объективные состояния - это когда все центры соеденены, а у КК когда когда разъеденены. Вот и противоречие.

нет вообще ты не то написал Король, ты сам запутался в языке =)))
во ВСЕХ эзотерических учениях говорися об ЭТОМ, елси же эзотерическая школа говорит о других вещах значит она выдумана =)))
все что етс в четвертом пути об этом писалось в КК, все эти состояние запутаны по названиям в 4 пути итп, в кк все ясно КОКОН ОРЕЛ и проч =))) четвертый путь вообще пишет тока про второе состояние преимущественно. все ровно релакс нига +)


отличие номер раз : у четвертого пути а точнее конечно у Гю и УСПЕНСКОГО, вообще не идет работы с сновидиниями. Хотя у новых видящих это оч крутой способ который 1) позволяет формировать несгибаемое намерение даже во сне

а теперь главная тема которая беспокоит меня уже пару недель =))

есть две техники - ОВД и САМОВОСПОМИНАНИЕ

ОВД - перенос внимания во вне, перегрузка каналов внимания

SElfremembering - тут то и есть основное противоречие, т.е. ДВОЙНАЯ СТРЕЛКА УСПЕНСКОГО, внимание распределено во вне, но вторая стрелка - обращена внутрь ( !!! ) т.е ты смотришь на дерево, ты разделяешь внимание, и видишь себя смотрящим на дерево.


Это фишка раскалывает внимание вот ты пристально созерцаешь дерево и себя... очень странный эфект . кто что думает об этом воины? )))))))))

[Сталкер]

У ГИГа объективные состояния - это когда все центры соеденены, а у КК когда когда разъеденены. Вот и противоречие.

Не понял, чо тут ваще неясного, какие блин противоречия?
Четыре или там более состояний сознания в терминах КК просто разные позиции ТС.
О чем тут говорить?

[Гость]

хех да это все неточности понимания изза совершенно дургова языка забейте +)

сталкер че думаешь о самовоспоминании, эта двойная стрелка , на себя и на дерево вощем, это тоже самое что и овд или нет, и елси нет то че происходит ваще +)

у меян после двойной стрелки началась полная шиза и раздвоение например хз +)

[Гость]

Согласен проблемы с языком. Мне кажеться то, что кастанеда называл сном - это не обычный сон в который мы все входим каждый день, а 4ое состояние созная. И люди здесь пытаються чего-то достичь с помощью обычного сна, что не реально.

Четвертое состояние сознания называют объективным состоянием сознания.
В этом состоянии человек может видеть вещи такими, каковы они суть.
Проблески такого состояния также случаются у человека; в религиях всех
народов есть указания на его возможность, которую называют "просветлением" и
разными другими именами; но описать его словами нельзя. Однако единственный
правильный путь к объективному сознанию проходит через развитие
самосознания. Если искусственно привести обычного человека в состояние
объективного сознания и потом возвратить в состояние обычного сознания, он
ничего не вспомнит и подумает, что временно потерял сознание.

Это особеннно не относиться к теме, но почитать интересно:
Сон человека -- это не что иное, как разрыв связи между центрами.
Центры человека никогда не спят. Потому что ассоциации устанавливают их
жизнь, их движение, они никогда не прекращаются, никогда не останавливаются.
Остановка ассоциаций означает смерть. Движение ассоциаций не прекращается ни
на мгновение, ни в каком центре. Они действуют даже в самом глубоком сне.
Если в бодром состоянии человек видит, слышит, мыслит, то в полусонном также
он видит, слышит, мыслит и называет это состояние сном. Даже в состоянии,
когда он верит, что абсолютно перестает видеть или слышать, он также
называет это состояние сном, ассоциации продолжаются.

Единственное различие состоит в силе связи между одним и другим
центрами.

Память, внимание, наблюдение -- это не что иное, как исследование
одного центра другим, или прослушивание одного центра другим. Таким образом,
центры в качестве таковых не нуждаются ни в остановке, ни в сне. Сон не
несет им ни добра, ни зла. Сон, как его называют, не является объектом,
приносящим отдых центрам. Как я уже сказал, глубокий сон наступает тогда,
когда связи между центрами разорваны. В действительности, глубокий сон,
полный отдых машины устанавливается однажды, когда все связи, все отношения
перестают функционировать.

У нас множество центров и столько же связей; скажем пять. (На самом
деле это не так: некоторые люди имеют две связи, у других их семь. Мы взяли
пять за среднее). То, что характеризует состояние бодрствования, это когда
наши связи остаются неповрежденными. Но если одна из них разрывается или
перестает функционировать, мы не можем ни заснуть, ни проснуться.

Если связь прервана, мы больше не просыпаемся, мы больше не засыпаем.
Если две связи разорвались, мы еще меньше просыпаемся-- но мы никогда не
засыпаем. Если разорвалась третья связь, мы не просыпаемся и совсем никогда
не засыпаем. И так далее.

Следовательно, мы имеем не два состояния, сон и бодрствование, как мы
думаем, а несколько состояний. Между самым активным и самым напряженным
состоянием, которое кому-то, быть может, знакомо, и самым пассивным
существуют определенные ступени. Если одна из связей собирается разорваться,
то внешне это не ощутимо и остается незаметным для другого. Бывают люди,
способность которых двигаться, ходить, жить прекращается только тогда, когда
все их связи разорваны. Для других достаточно повредить две связи, чтобы они
впали в сон.

Если мы рассмотрим лестницу между сном и бодрствованием, составляющую
семь связей, тогда существуют люди, которые продолжают жить, говорить,
ходить на третьей ступени сна.

Глубокие состояния сна являются такими для всех, но промежуточные
ступени часто бывают субъективны.

Существуют даже "феномены", у которых максимальная активность
проявляется в тот момент, когда одна или несколько их связей разорваны. Если
по своему образованию это состояние становится привычным для человека, если
в нем его устраивает все, то его активность устанавливается вслед за этим, и
он может быть активным только при условии, что это состояние появится. Но
лично для вас активное состояние относительно: в некотором состоянии вы
можете быть активны. Существует объективное активное состояние, когда все
связи не тронуты. Для всех состояний существует соответствующая субъективная
активность.

Таким образом, существуют ступени сна и бодрствования. Активное
состояние -- это состояние, когда все мыслительные и чувственные способности
работают на пределе своей возможности и своей напряженности. Если существует
объективное состояние бодрствования, так сказать, аутентичное состояние
бодрствования, то .существует также и объективное состояние сна.
"Объективное" -- на самом деле значит активное и пассивное.

Во всяком случае, каждый должен понимать, что сон достигается только
тогда, когда все сообщения между центрами разорваны. Только тогда машина
может производить то, что положено производить сну.

Глубокий сон -- это такое состояние, когда у нас нет "ни снов, ни
ощущений. Если нам что-то снится, значит какая-то связь не разорвана, так
как память, наблюдение, ощущение -- это не что иное, как исследование одного
центра другим. Следовательно, когда вы видите то, что происходит с вами или
когда вы вспоминаете себя, то значит, что один центр следит за другим. Если
он может наблюдать, то значит существует какая-то вещь, через которую можно
наблюдать. И раз существует то, через что можно наблюдать, значит связь не
нарушена.

[Сталкер]

сталкер че думаешь о самовоспоминании, эта двойная стрелка , на себя и на дерево вощем, это тоже самое что и овд или нет, и елси нет то че происходит ваще +)

Хымм, Нолат, я редко не понимаю чо мне говорят...
При чем тут самовоспоминание и "двойная стрелка"?
Чо ты понимаешь под энтой стрелкой? Заясни.
В каком контексте тебя интересует самовоспоминание ?

[Гость]

самовоспоминание это техника для достижения " присутствия "

включает в себя : пристальное созерцание, сулшание, ощущения телом.

но так же очень важная часть этой техники в том что, практикующий должен уделять много внимания еще и НА СЕБЯ, т.е. пытаться видеть себя со стороны. ( это и етс вторая стрелка . одна во вне , вторая - внутрь)

Это значит что смотря на дерево =), надо не отождествляться ни с деревом , ни с собой , смотрящим на дерево. наблюдать за двумя объектами за деревом и собой.

При такой практики начинаешь видеть себя как будто чуть со спины, видишь себя сидящим и смотрящим на дерево . вот так вот =))

вопрос у меня в том что, это протсо способ остановки ВД и не более, или эта вторая стрелка что то еще делает , в КК на сколько мне известно ничего такова не говорилось, или я конечно туплю и путаю все на свете =0)))

[H.]

ОВД - перенос внимания во вне, перегрузка каналов внимания
SElfremembering - тут то и есть основное противоречие, т.е. ДВОЙНАЯ СТРЕЛКА УСПЕНСКОГО, внимание распределено во вне, но вторая стрелка - обращена внутрь ( !!! ) т.е ты смотришь на дерево, ты разделяешь внимание, и видишь себя смотрящим на дерево.
Это фишка раскалывает внимание вот ты пристально созерцаешь дерево и себя... очень странный эфект . кто что думает об этом воины? )))))))))

Хм... и как перегрузка?. Никаких противоречий в этой двойной стрелке нету. Это баланс внимания Я/окр. мир. Непойму немного. Ты себя осознаёшь с остановленным ВД, присутствуешь в остановленном ВД или ты как фантом у себя в сознании?

[Гость]

я понимаю что ты спрашиваешь но не понимаю как сформулировать ответ =))))
я распределяю внимание, БАЦ, я вижу себя сидящим , при этом восприятие очень четкое я не теряю картинку ( дерево допустим ) из виду и из моего присутсвия, такие моменты называются - БЫТЬ В НАБЛЮДАЮЩЕМ, в этом наблюдающем я вижу все и воспринимаю все и вижу себя как фантома в своем сознании . хз вобщем как тут ответить

потом скатываюсь в ВООБРАЖЕНИЕ ( ВД ) о том что я присутствую итп,
тут летун очень коварен главная битва здесь =))

это упражнение надо делать каждые три секунды по идее, тк каждые три секунды меняются Я, ( новый ВД )

этот метод очень сильно начал на меня влиять!
я не могу воспринимать себя как целостного, скорее всего это разрушилась моя иллюзия о том что я целостный ( все нормальные люди так думает правда ведь ? ))

теперь меня 2, левая и правая часть, правая личсноть - контролирует все первое внимание, как что делать, механичность, автоматические мысли, желания, реакции вобщем все тут , это сто пудова ) Левая сам не пойму что.

могу теперь воспринимать из двух своих частей, если я направляю внимание на левую сторону, то левый глаз становится АКТИВНЫМ, сразу же отмирает ВД, мир становится не таким , очень все странно нету слов что бы говорить об этом на самом деле.

отсюда вопрос который я цуже задавал кстати : это все окей , это в конечном счете приведет куда нибудь или это прсото шиза которая разрушит меня ? =)))

[Сталкер]

самовоспоминание: пристальное созерцание, сулшание, ощущения телом и практикующий должен уделять много внимания еще и НА СЕБЯ, т.е. пытаться видеть себя со стороны. ( это и етс вторая стрелка . одна во вне , вторая - внутрь)

Дык сразу бы так и спросил .
Это не остановка ВД, это перенос внимания в свой дубль - весчь полезная, но действительно ведет к расщеплению личности.
Надо практиковать аккуратно, совмещая эту технику с любой энергетической гимнастикой, которая возвращает целостность.

[Гость]

жесткач ))
очень сложно выбирать между практиками , начинаешь ОВД скатываешься в самовоспоминание , заглючил я конкретно от этой фигни =))) я или не я =)

спасибо