'ОС'ы и 'ВТО' vs 'сноВидение магов' (чувствуете разницу?)

[Raider]

Собственно вопрос сабж, к практикующим ... Хотелось бы услышать мнения достопочтенной публики по поводу разницы между "осознанными сновидениями"+"внетелесными опытами", (как они преподносятся у Лаберже, Монро, etc), с одной стороны, и "сновидением магов" - в описании КК, с другой.

[pyro]

ИМХО, основная разница состоит в применении.
У ДХ, ОС - ворота во второе внимание, способ добраться до энергетического тела, чтобы потом научиться собирать другие миры, и, возможно даже, достичь полной свободы через осознание всех эманаций в коконе.

У Лабержа и Монро ОСы и ВТО не имеют столь далеко идущих перпектив.
Как я понял, они в основном копались в глюках - своих и чужих...
Чтобы идти дальше нужен Нагваль:( Мир второго внимания почти неисчерпаем...

[Raider]

ИМХО, основная разница состоит в применении.
У ДХ, ОС - ворота во второе внимание,

У ДХ, оказывается, были ОСы?? А я то думал, что он практиковал искусство управления осознанием...

способ добраться до энергетического тела,

Добраться до энергетического тела - это значит пройти "первые врата". Или, настроить сновидение.

чтобы потом научиться собирать другие миры, и, возможно даже, достичь полной свободы через осознание всех эманаций в коконе.

А как насчёт того, что видящие называют "видением" . Оно какое нибудь отношение к сновидению имеет, как ты считаешь?

У Лабержа и Монро ОСы и ВТО не имеют столь далеко идущих перпектив.
Как я понял, они в основном копались в глюках - своих и чужих...
Чтобы идти дальше нужен Нагваль:( Мир второго внимания почти неисчерпаем...

В каком смысле "Нагваль"? Навигатор? Или... ...А Хуан ещё говорил - что для того чтобы двигаться дальше - нужна энергия... Но ладно. Ты считаешь, что уже произвёл настройку сновидения?

[pyro]

Ты просил мнений - я оставил своё.
Если тебе просто хочется попридираться к словам и позубоскалить - твоё дело, извини. Я-то подумал, тебе действительно интересно "мнение публики".

На случай, если ты в действительности просто недопонял меня, поясню:
- По-моему, добраться до тела сновидения - пройти третьи врата, то есть достичь состояния ВТО.
- Что видящие называют "видением" я не знаю, мне "видящие" не объясняли и не показывали:( Может, ты знаешь?
- Кто такой Навигатор? Это которого "полёт"?
Но ладно...
Настройку сновидения я считаю что произвёл - потому что первые врата прошёл - осознал момент засыпания и могу удерживать скока угодно предметов в сновидении.

Но основная идея моего поста была в другом.
Повторюсь.
По-моему, существенной разницы между явлениями ОС, ВТО и "сновидением магов" (чем бы оно ни оказалось) нет - всё это способы использовать естественный сдвиг ТС во сне.
Основная разница - в подходах.
У КК ОСы не представляют ценности сами по себе - это всего лишь упражнение.
В то же время, для большинства практикующих "астральные путешествия" эти самые путешествия являются самоцелью.

Это всего лишь моё мнение. Можешь согласиться с ним или нет.
Для разнообразия, можешь даже попробовать рассказать, что ты сам по этому поводу думаешь...

[Donater]

Raider, тобой затронута хорошая и, что важно, практическая тема. По мне так ОС и сновидение действительно разные вещи, причем сновидение это не всегда сон, а не осознаваемый сон не всегда не сновидение (в одном из топиков я конкретнее и обоснованно уже излагал это). Но хотелось бы узнать твоё мнение.

[Raider]

Ты просил мнений - я оставил своё.

Дык, спасибо!

Если тебе просто хочется попридираться к словам и позубоскалить - твоё дело, извини.

Да ладно, чё уж там, извиняю.

Я-то подумал, тебе действительно интересно "мнение публики".

А что. Мне действительно интересно. Ты думаешь я притворяюсь наверное.

На случай, если ты в действительности просто недопонял меня, поясню:
- По-моему, добраться до тела сновидения - пройти третьи врата, то есть достичь состояния ВТО.
- Что видящие называют "видением" я не знаю, мне "видящие" не объясняли и не показывали:(

Дык эта. Специально для "невидящих" - наш драгоценный Карлос Араньевич Кастанпупер - написал ряд книжек. И там уж как только не объяснил...

Может, ты знаешь?

Что такое видение? Ну, говорят, это то-же самое, что и сновИдение, только наяву.

- Кто такой Навигатор? Это которого "полёт"?

Навигатор, - это специалист по навигации.

Но ладно...
Настройку сновидения я считаю что произвёл - потому что первые врата прошёл - осознал момент засыпания и могу удерживать скока угодно предметов в сновидении.

Чем удерживать?

Но основная идея моего поста была в другом.
Повторюсь.
По-моему, существенной разницы между явлениями ОС, ВТО и "сновидением магов" (чем бы оно ни оказалось) нет - всё это способы использовать естественный сдвиг ТС во сне.
Основная разница - в подходах.
У КК ОСы не представляют ценности сами по себе - это всего лишь упражнение.

И всё? Строго говоря, у КК вообще нет "ОС"ов. Понимаешь? Про другое он писал. Есть мастерство осознания, искусство сталкинга и мастерство намерения. И есть искусство сновидения - врата в Бесконечность.

Ты наверное, как говорится, путаешь дар божий - с яичницей от Лаберже...

В то же время, для большинства практикующих "астральные путешествия" эти самые путешествия являются самоцелью.

Я не думаю, что было бы плохо, если бы например перепросмотр - был самоцелью для практикующих. Понимаешь?... Так что дело тут очевидно совсем в другом, имхо.

Это всего лишь моё мнение. Можешь согласиться с ним или нет.

Мне нет нужды с ним соглашаться или не соглашаться. Я просто комментирую это.

[Raider]

2Donater: тема на мой взгляд очень серъёзная, и я на самом деле выносить какие-то окончательные суждения по этому вопросу - не стал бы торопиться. Иными словами - у меня тут нет своего мнения, и я придерживаюсь того-же мнения относительно сновИдения, что и ДХ с КК.
Насколько я его понимаю, конечно. Излагать подробнее-же - мне мешает недостаток практического опыта.

p.s.:Ещё и ещё раз, снова и снова я удивляюсь, сколько-же всё таки вокруг талантов с выдающими врождёнными качествами и особыми природными способностями к сновИдению, ну просто сплошные сновидящие, куда уж мне до них. Так что я даже не знаю, сорри...

[Donater]

качествами и особыми природными способностями к сновИдению, ну просто сплошные сновидящие, куда уж мне до них

Это ты про что... и про кого... По мне- так для того чтобы быть сновидящим нужно быть "обезбашенным" (в хорошем смысле слова ). Очень сложно сочетать дисциплину, холодный ум и быть сновидящим. Твой вопрос мне показался проницательным, т.к. называть ОС сновидением - путь к индульгированию и приписывании себе несвершенных достижений.
P.S. Возможно мы сходимся в ортодоксальном отношении к изложенному у КК.

[Raider]

Это я про "сновидящих". Глобально и нагло. ... А что ты понимаешь под "обезбашенностью в хорошем смысле этого слова"? ... Вот допустим, что я весьма глючный товарищ, и зачастую мои речи можно с легкостью классифицировать как бред и чушь, со всеми вытекающими . Я могу без проблем гнать пургу и на форумах воинских, и в реале, да и вообще. И как ты определишь (выследишь?), является-ли моя "глючность", - "безбашенностью в хорошем смысле этого слова", которая, как ты считаешь, - необходима для практики сновидения?... И каким образом по твоему следует использовать "глючность" для практики сновидения? И на каком этапе? Какая доля импровизации должна присутствовать в стратегии и тактике нагоняния пурги? И так далее... Вобщем, ряд вопросов тут всплывает, которые так с кандачка да наскоку - не решить... Дело-то серъёзное.

Насчёт дисциплины. Возможно, ты хотел сказать, - что трудно сочетать _трезвость_ (которая, как говаривал дон Капоне, тфу, Хуан конечно - _необходима_ сновидящему для меткости) с "обезбашенностью в хорошем смысле этого слова"?

PS: А может не для сновидения, а для выслеживания?

[Donater]

"Обезбашенность" тут не социальная даже. Это скорее полный по...изм (дополни слово в меру своей испорченности:D) к тому что с тобой происходит. (А происходят часто страшные и демоничные вещи ) В то же время это интересно Трезвость (sobrity - безжалостность и т.п.) - более точная фраза! Ну а социальное - вторично. Следователи развивают свое sobrity, судя по всему, в обществе. Дон Иван, тфу, Жуан клал это в основу безупречности и в сталкинге, и сновидении и где угодно. Мне удалось прикоснуть ко второму вниманию и к тому ужасу, что там заключен. Без "стальных нервов", "трезвого ума" и безразличия к самому себе там действительно делать нечего

[Raider]

"Обезбашенность" тут не социальная даже. Это скорее полный по...изм (дополни слово в меру своей испорченности) к тому что с тобой происходит. (А происходят часто страшные и демоничные вещи ) В то же время это интересно Трезвость (sobrity - безжалостность и т.п.) - более точная фраза! Ну а социальное - вторично. Следователи развивают свое sobrity, судя по всему, в обществе. Дон Иван, тфу, Жуан клал это в основу безупречности и в сталкинге, и сновидении и где угодно. Мне удалось прикоснуть ко второму вниманию и к тому ужасу, что там заключен. Без "стальных нервов", "трезвого ума" и безразличия к самому себе там действительно делать нечего

Тут ещё кое-чего не хватает.

[Donater]

Чего? Говори не интригуй .

(P.S. по мне - так тут многого не хватает)

[Raider]

Чего? Говори не интригуй .

(P.S. по мне - так тут многого не хватает)

Да, по-моему тоже много чего. Например энергия нужна, и умение управлять ею. ..А также очень тонкое стремление к исследованию вкупе с незаинтересованностью и отстранённостью, отсутствием привязанностей и шаблонов, лёгкость... И вообще полная неуязвимость.

Ну да ладно. Перепросмотр покажет. А, вот ещё что - ящик нужен, стопудово! Зулейка вон тоже рекомендовала сновидеть в ящике....

[Donater]

Само собой - не согласен только со словом "..незаинтересованностью...". Для сновидения по-своему хороши два типа ложа - ящик и гамак (или что подобное). Вообще у этих магов какая-то приверженность к туалетным будкам и гробам
(Все решает энергия, а для её накопления как раз и нужна обезбашенность , в смысле беззаботности)

[Aimo]

У меня такое ощущение, что ОС я могу генерировать сам, а в сновидение меня толкает Дух.

[Donater]

Aimo, как ты их отличаешь (ОС и сновидение)
Ану, давай, негодяй, сказал, так не лезь в кусты (в смысле - раскрой ответ).

[Aimo]

ОС я как будто собираю из кусков. У меня такая стратегия. ОС для меня это обычный сон, только с обыденным осознанием, первым вниманием.
А когда хочу войти в сновидение, то намереваюсь это сделать. Намереваюсь я часто, вхожу редко. Такое чувство при этом возникает, что не сам туда вошёл, а меня туда втолкнули. Сновидение - не иллюзия, а какая-то реальность. Осознание, которое там присутствует, отличается от обычного.

[Саня]

Aimo
Я бы сказал, что, и ОС и та твоя реальность, - это сновидение, просто во втором случае ты собираешь мир второго внимания в сновидении, а в первом случае просто галлюцинируешь в сновидении. То есть это просто разные качества сновидения. Хотя если удобна такая терминология, то пользуйся наздоровье

[Donater]

Когда я в сновидении, то обычно знаю это. Характерно, что в сновидении нет ни одного изменяющегося объекта. Они воспринимаются либо точно так же как в бодрствовании, либо вообще не имеют аналогов и воспринимаются как сосуды наполненные энергией или что-то в этом роде. Последний тип сновидений у меня бывал очень редко, но бывал Причем, практически всегда возникает характерное ощущение генерализванного типа. Бывало просыпаюсь и ощущаю остатки этого чуства - значит сновидел, даже если сюжета не помню (при глубоком смещении ТС это естественно ).

[^Flyer^]

по разному бывает
бывает вроде просыпаешься в комнате, а потом оказывается "что то не так", какая нибудь даже мелкая безобидная деталь (хорошо если так) и понимаешь, что это сновидение, бррррр ..... у меня по началу практики ОС таких псевдореальных сценариев вообще не было.
Иногда утром просыпаешься и толком не знаешь, сновидел ты или реально ночью на кухню убежал от перепуга.