Прошедшим 2е и 3и врата вопрос

Сны, их значение, их возможности, их мир – как сделать сны подконтрольными нам, научится управлять ими, как совместить обычный мир и мир сновидений.
Volok
Воин
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 19:22

Re: Прошедшим 2е и 3и врата вопрос

Сообщение Volok » 01 дек 2010, 16:18

Я извиняюсь что повторю вопросы которые задавал в другой ветке. Вопросы амодею по теме которую вы обсуждали с Витали.Интересуют некоторые подробности.
Вы писали что сталкер занимается только тем что даёт энергии теч свободно. Возьмём например эмоцию. Насколько я понял эмоция- "разогнанный" нами поток осознания. Вот меня интересует что делать с этим потоком осознания с точки зрения безупречности? Получается Дать теч потоку свободно как делает сталкер -это просто дать эмоции быть и при этом не вмещиваться? То-есть "плыть по течению"? Но ведь получается что тогда тратится энергия на сопровождение этого потока. Это ведь уже не безупречность. Или возможно дать энергии течь свободно при этом оставаясь нейтральным? И если вам не трудно поясните про третию точку соотношения в плане влияния на энергопотоки в ЭТ.
Например : захожу в магазин ,хочу купить булочку побыстрее а то чай дома остывает. Перед кассой стоит очередь и самый первый покупатель который заказывает стоит и думает что ему взять ещё .А потом достаёт телефон и начинает звонить жене и просит её подумать об этом. Люди стоящие за ним начинают нервничать а я (стоящий последним) вспоминаю про свой чай и...... Ругаюсь про себя мол задолбал давай быстрей . Происходит всплеск важности (запущен поток осознания). Выслеживаю эту важность и ......? Вы имеете в виду дать этой важности быть и теч вместе с ней. Ну дык я и так в этом потоке. Вопрос лиш в том что-бы не сопротивляться потоку и дать ему естественно пройти и рассеяться? Или как как-бы встать в стороне и пропустить поток мимо не учавствовав в нём? И ещё интересует возможно ли использовать энергию данного потока для достижения других потоков? Просто иногда получалось например испытывая гнев выследить и как-бы подрулить его в сторону от обычной причинно следственной схемы. В результате гнев как бы переходил в другое русло и переставал быть гневом и становился либо цепочкой логических рассуждений , либо чередой бессвязных обрывков мыслей. После чего от гнева нет и следа.



amodey_od
Воин
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 13:03

Сообщение amodey_od » 01 дек 2010, 18:02

Volok
Вы привели замечательный пример. На нём многое можно прояснить. Ваше "первичная версия" неправильна. В вашем примере вы должны используя принципы Сталкинга и пребывая в настроении Сталкинга - не прерывать СВОЙ ПОТОК "ПОТОК БУЛОЧКИ". Вспомните что Сталкинг это "Искуство притворства столь совершенное, что ни кто не может отличить ..." Для этого нужно тренироваться. И тренировка происходит путём допущения в свою жизнь контролируемой глупости. Конечно же не сразу, но со временем вы станете способным "устроить спектакль" там в магазине у кассы. Когда я говорю спектакль - я не имею ввиду шумное действо, спектакль может быть и немым ... Казалось бы нафига это нужно ? Здесь борьба идёт за непрерывность потоков энергии на которых функционирует осознание (ваше). Непрерывность потока энергии - за счёт этого смещается ТС (вы постигаете на практике контролируемые, плавные здвиги ТС). Вы познаёте что значит "растворять" барьер восприятия. Поступая так многократно и непреклонно вы "накатываете Намеренье" управлять своим осознанием. Если вы желаете овладеть искуством осознания то у вас нет другого пути ...

cagliostro
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:47

Сообщение cagliostro » 01 дек 2010, 21:22

Amodey

Конечно же не сразу, но со временем вы станете способным "устроить спектакль" там в магазине у кассы. Когда я говорю спектакль - я не имею ввиду шумное действо, спектакль может быть и немым ... Казалось бы нафига это нужно ? Здесь борьба идёт за непрерывность потоков энергии на которых функционирует осознание (ваше). Непрерывность потока энергии - за счёт этого смещается ТС (вы постигаете на практике контролируемые, плавные здвиги ТС). Вы познаёте что значит "растворять" барьер восприятия. Поступая так многократно и непреклонно вы "накатываете Намеренье" управлять своим осознанием. Если вы желаете овладеть искуством осознания то у вас нет другого пути ...


Не могли бы вы пояснить поподробнее, начиная с этих слов? Что вы имеете в виду под спектаклем, не очень понятно.

amodey_od
Воин
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 13:03

Сообщение amodey_od » 01 дек 2010, 22:16

" ... Что вы имеете в виду под спектаклем..."
Я не могу составить алгоритм действий потому что его не существует. Это целый путь и он у каждого должен быть свой. Я могу говорить лиш о приципах и подходах к вопросу. Как можно вам ответить ? Написать сценарий ? Лично я руководствуюсь чувством момента в таких ситуациях. Решение приходит по ходу пьессы. Это нужно взростить в себе. Для этого нужна практика. Со временем вы постигаете Искуство Сталкинга.
Впрочем более-менее подходящие слова для этого описания прозвучали в фильме "Револьвер" ...
" Если хочешь поумнеть - играй с более умным противником ..."
" В каждой игре есть тот кого разводят и тот кто разводит. Вся хитрость в том что бы вовремя понять что ты первый и зделать себя вторым ..."

Ладно , я удовлетворю ваше любопытство примером.
Вот смотрите внимательно - http://smotri.com/video/view/?id=u18028495d07
Конечно же есть примеры куда более изощерённые, разнообразные, более тщательные ... Но это большое видео и его не так то просто показывать. Есть заснятая работа мастера...

amodey_od
Воин
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 13:03

Сообщение amodey_od » 01 дек 2010, 23:05

VITALI
" ... И тренировка происходит путём допущения в свою жизнь контролируемой глупости..." См. выше [smilie=bye.gif]

Аватара пользователя
VITALI
Воин
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 15 июн 2009, 17:55

Сообщение VITALI » 01 дек 2010, 23:06

amodey_od - Вы познаёте что значит "растворять" барьер восприятия

Здесь имеется в виду - Сновидение на яву? Наверное с такой вот практикой, второе и первое внимание становятся чем то перетекающим друг в друга...И тогда уже нет разницы, нужно действовать одинаково безупречно, и в первом и во втором вниманиях, да еще получать удовольствие от всего этого. Интересно.

mark12
Воин
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 22:15
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение mark12 » 02 дек 2010, 00:19

Возьмём например эмоцию. Насколько я понял эмоция- "разогнанный" нами поток осознания. Вот меня интересует что делать с этим потоком осознания с точки зрения безупречности? Получается Дать теч потоку свободно как делает сталкер -это просто дать эмоции быть и при этом не вмещиваться? То-есть "плыть по течению"? Но ведь получается что тогда тратится энергия на сопровождение этого потока. Это ведь уже не безупречность. Или возможно дать энергии течь свободно при этом оставаясь нейтральным?





позвольте вставить свои 5 копеек. хороший ,конкретный вопрос. я не видящий.
а вот ,что делать с потоком? дать быть эмоции и не смешиваться с ней, не быть ею
захваченным, но не подавлятьее ,становясь бесчувсвенным.

не знаю как с точки зрения видящего, но мне кажется нет никакого потока и тебя отдельно.
все это ты, твое осознание.



контролируемая глупость ,по простому если, то осознается тогда, когда приходишь к выводу ,что любая твоя деятельность ,как человека основана на глупости, любые варианты в общем то равнозначны.
отсюда возможен и желателен *спектакль*, хотя это не притворство в обычном понимании.

выбирается вариант поведения и проживается, опираясь на понимание ,что он равнозначен любому другому, а как это делать, так это должна быть импровизация, в идеале ,конечно.

ну если хочется сценарий, так напиши заранее ,чтобы поучиться для данного случая. [smilie=biggrin.gif]

Volok
Воин
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 19:22

Сообщение Volok » 02 дек 2010, 19:56

Амодей- благодарю за ответ. Вы подтвердили то что не раз происходило со мной на практике , вот только я не мог увязать это в чёткую мысленную структуру. Где-то глубоко внутри себя я знал что это напрямую связано с контролируемой глупостью. Например я заметил что если (осознанно) поменять стандартный способ реагирования на что-либо , то начинаеш воспринимать текущую ситуацию как игру. Если входиш надолго в роль то со-временем ощущаеш себя как будто тебе это снится. После чувствуется прилив сил и жизнь кажется насыщеной событиями в которых чувствуеш себя как рыба в воде. Наверное это и есть позволять энергии теч свободно? Правда почему-то возникает мысль что надо знать как сохранить свободную энергию что-бы использовать её потом в сновидении. Иногда кажется что даже если я освободил немного энергии с помощью сталкинга то под вечер расслабившись и "скатившись" в своё стандартное "идиотское" состояние сознания - теряеш накопленную энергию. Может я просто индульгирую?
[smilie=biggrin.gif]
mark12 писал(а):контролируемая глупость ,по простому если, то осознается тогда, когда приходишь к выводу ,что любая твоя деятельность ,как человека основана на глупости, любые варианты в общем то равнозначны.

Да я с тобой согласен. Просто видимо нужна энергия что-бы осознать это. Ещё лучше если проникнеш в это ещё глубже поучавствовав в глупости и при этом внимательно понаблюдав за всей ситуацией.

Аватара пользователя
FoBoss
Воин
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 23:12

Сообщение FoBoss » 02 дек 2010, 22:32

amodey_od писал(а):Ладно , я удовлетворю ваше любопытство примером.
Вот смотрите внимательно - http://smotri.com/video/view/?id=u18028495d07
Конечно же есть примеры куда более изощерённые, разнообразные, более тщательные ... Но это большое видео и его не так то просто показывать. Есть заснятая работа мастера...

Ну я здесь вижу 2 вещи, сбивающие с толку: несвязный поток слов и женский голос из уст мужика, это только первый этап остановки у жертвы, не показано, как он этим воспользовался, а могло быть так, что он, пока говорил в таком стиле прятал взгляд, а потом перешел бы на мужской тембр, посмотрел оператору в глаза, расфокусировал их и сказал бы чтото типа: а теперь достань свой бумажник и отсчитай 500 р., и положи их себе в любую левую руку и слушай, что я скажу. Пока человек находится в трансе ожидания, забрать деньги и быстренько свалить)))

п.с.
Это лишь теор. наброски, не вздумайте повторять [smilie=lol.gif]

cagliostro
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:47

Сообщение cagliostro » 04 дек 2010, 22:13

Amodey

Большое спасибо за ответ

Я могу говорить лиш о приципах и подходах к вопросу. Как можно вам ответить ? Написать сценарий ?


Конечно нет. Просто пока вопросов намного больше чем ответов, вот и выглядят они так неуклюже, согласна. [smilie=give_rose.gif]

Аватара пользователя
VITALI
Воин
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 15 июн 2009, 17:55

Сообщение VITALI » 31 дек 2010, 10:33

amodey писал(а): Для поддержания (сохранения энергии) осознания уже не нужно замыкать его в кокон. Свечение осознания сливается со свечением эманаций.

А куда при этом, девается - опыт прожитой жизни? И что с осознанием, оно продолжает быть - чьим-то или "личности" как таковой уже нет? Но что-то же должно быть, должен быть при этом - кто-то, кто наслаждается Свободой, к которой шел. Некто, кто испытывает - радость и удовлетворение от бытия, с сознанием того, что в любой момент, можно проявить "волю" и что то изменить...

Аватара пользователя
VITALI
Воин
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 15 июн 2009, 17:55

Сообщение VITALI » 02 янв 2011, 00:05

amodey : Но внутренний кокон это условность. Это тело сновидения или Второе Внимание

Получается, что тело сновидения, полностью состоит из энергии осознания?
Странно, но я точно помню ощущения "отделения" своего тела-сновидения от тела физического, но оказывается отделялося только осознание...Да и отделялось ли?
Все ведь происходит внутри кокона человека и когда я вижу во сне сценку из будущего (которое вскоре воплощается на яву), то это не значит, что мое тело-снов. шастает где то в бескрайних просторах нагваля? Просто ТС, затрагивает те эманации внутри кокона, в которых заключена "будущая реальность". И когда это будущее наступает, можно сделать вывод, что ТС находится на данный момент в той позиции, где была когда видел сон...Только сейчас я на яву.

Аватара пользователя
VITALI
Воин
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 15 июн 2009, 17:55

Сообщение VITALI » 05 янв 2011, 22:53

amodey
Решил перенести с форума - "Второе внимание", отрывок из вашего поста в топике - "Смещение ТС - не сновидение", дабы не вызвать недовольство тамошнего топикстартера и к тому же, сама тема топика стала развиваться в направлении подходящем и здесь, в этой теме...
Вот этот кусочек -
...восприятие позволяет интерпретировать непознанное в терминах познанного но на выбор Сновидящего. Восстановление устойчивости происходит когда периодически осознание возвращается к восприятию Тёмного Моря как потока Интенсивности (потока энергии). В этом случае наименьшие энергозатраты (Дубль состоит из той же "субстанции" что и Тёмное Море).

Вот тут вопрос - возвращаться к восприятию Тёмного Моря как потока Интенсивности (потока энергии) - это возвращаться к рукам? Хотелось бы понять "без ошибок", чтобы применить этот же "прием" (что-то наподобии) и в Пером внимании, если это возможно.
И вот еще ваши слова уже из этой темы -
Засвечивая при помощи этого потока отдельные обьекты свечением осознания (переводя внимание сновидения от точки отсчёта - руки к другим обьектам) вы постепенно выстраиваете пространство внутри кокона которое сохраняет предрасположенность быть засвеченным.

Не совсем понятно, что значит - "к другим объектам"? Из книги КК помниться, что нужно убедиться, что сновидящий находится в "реальном мире" из Первого внимания, тогда тренировка - руки-объект, будет как бы настоящей, а не игрой воображения сновидящего (не глюками), в этом случае все ясно. Но может быть тут говорилось о Внимании-сновидения и это еще не Второе внимание? В чем разница, в степени развития (объеме) Тела сновидения? И со временем во Втором внимании, можно будет - "интерпретировать непознанное в терминах познанного", то есть глюки "разрешаются"?

Аватара пользователя
VITALI
Воин
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 15 июн 2009, 17:55

Сообщение VITALI » 08 янв 2011, 15:03

volok : Правда почему-то возникает мысль что надо знать как сохранить свободную энергию что-бы использовать её потом в сновидении

Вопрос не ко мне, но мне кажется, я знаю как...Свободную энергию надо накапливать не просто-так, а в виде какого то - удовлетворения. Удовлетворение это, должно в нас нарастать не из-за мыслей, что мол вот мы накапливаем энергию и скоро - баюшки, затем осознаем себя во сне и т.д. Удовлетворение - должно ощущаться нашим телом. Есть поговорка - "Сколько не говори - Халва, во рту сладко не станет." Если мы сможем поддерживать НЕПРИРЫВНОСТЬ-ПОТОКА ЭНЕРГИИ в нашем коконе, то такое ощущение - удовлетворенности, не минуемо. Это происходит потому что, чем больше энергии мы накатали, тем больше ее у нас имеется, а от того и больше сил для всего, что попадается нам в процессе дня. Иными словами, нам в кайф все что ни попадется нам на пути, потому что, "много энергии - много денег". Пардон за "банальность". Вообще то, само ощущение удовлетворенности, которое мы испытываем, говорит нам о том, что поток энергии - непрерывен.
Рано или поздно, это ощущение проявит себя (напомнит о себе) и во сне. Мы просто видим сон про то, как мы удовлетворены тем,что с нами происходит, это будет означать то, что и во сне мы богаты. И далее, мы осознаемся во сне (по другому быть не может), "лишняя" энергия, будет создавать "кокон внутри кокона", а это и есть - другие миры Второго внимания. Ну а далее, все то же самое, только в другом мире. Затем, одно переходит в другое и наоборот, вот так и будем жить пока.

спокойный
Воин
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 10:54

Сообщение спокойный » 23 янв 2011, 12:06

amodey_od, здесь что-то по-моему иначе. Вы рассматривая пример Volok, пишите: "не прерывать СВОЙ ПОТОК "ПОТОК БУЛОЧКИ"".
Какой поток? Он уже давно прерван ЧСВ и озабоченностью, т.е. страхом. "...стоящие за ним начинают нервничать а я (стоящий последним) вспоминаю про свой чай и...... Ругаюсь про себя мол задолбал давай быстрей . Происходит всплеск важности..." Веря пока дону Хуану (примерно: "... только видящий может практиковать контролируемую глупость, т.к. видит, что всё равно в мире...") и своему маленькому опыту, могу сказать, что прийти к контролируемой глупости можно только из позиции безупречности. Т.е. стоя в очереди тебе всё равно: купишь ты булку сейчас или через год, выпьешь ты уже тёплого чая или будешь ещё 11 раз нагревать или съешь булку без чая, попадёшь ты быстрее домой или заночуешь здесь в очереди. И исходя из этой позиции видящего принятой мной невидящим на веру я следуя потоку булочки могу практиковать контролируемую глупость от сценария которой Вы всё-таки не смогли удержаться, когда написали: "...Впрочем более-менее подходящие слова для этого описания прозвучали в фильме...В каждой игре есть тот кого разводят и тот кто разводит. Вся хитрость в том что бы вовремя понять что ты первый и зделать себя вторым ..." А ведь контролируемой глупостью является и возможность быть тем, кого разводят. Если всё обстоит иначе, то окуните меня лицом в бульён, я благодарный Вам за точное описание "механизма" накопления энергии и следуя потоку, буду получать удовольствие от его вкуса...

Volok
Воин
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 19:22

Сообщение Volok » 23 янв 2011, 15:01

VITALI писал(а):Свободную энергию надо накапливать не просто-так, а в виде какого то - удовлетворения. Удовлетворение это, должно в нас нарастать не из-за мыслей, что мол вот мы накапливаем энергию и скоро - баюшки, затем осознаем себя во сне и т.д. Удовлетворение - должно ощущаться нашим телом.

Благодарю за совет. Я тоже примерно так и думал.
VITALI писал(а):Не совсем понятно, что значит - "к другим объектам"? Из книги КК помниться, что нужно убедиться, что сновидящий находится в "реальном мире" из Первого внимания, тогда тренировка - руки-объект, будет как бы настоящей, а не игрой воображения сновидящего (не глюками), в этом случае все ясно.

Кажись Амодей надолго ушёл.
По-моему "руки" и "другие объекты" -это уловка для удержания осознания в новом качестве (другие эманации). После удержания осознание привыкает (формируется предрасположенность) к этому и появляется устойчивость.

Аватара пользователя
VITALI
Воин
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 15 июн 2009, 17:55

Сообщение VITALI » 23 янв 2011, 23:11

Осознание привыкает, потому что после прохождения внимания от точки отталкивания к объекту, остается "тлеющий" след, по которому за тем, "легче" проходить энергии...
Сегодня ночью у меня было осознание себя во сне. Смотрел на руки и на предметы...Вскоре уснул. Утром понял, что опять были глюки...Чего то не хватает, чего то вроде этого -
amodey_od : Восстановление устойчивости происходит когда периодически осознание возвращается к восприятию Тёмного Моря как потока Интенсивности (потока энергии). В этом случае наименьшие энергозатраты...

А пока, продолжаем тренировку на яву.

Аватара пользователя
VITALI
Воин
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 15 июн 2009, 17:55

Сообщение VITALI » 25 янв 2011, 22:52

спокойный : А ведь контролируемой глупостью является и возможность быть тем, кого разводят.

[/quote]Однозначно. Только если все это является глупостью и мы это знаем, то не важно, кто кого разводит. Нам только нужно, что то противоположное глупости, для сравнения...Что то настоящее, которое нельзя умом превратить в глупость, это энергия.
Она есть и все. Нам только надо следить за ее уровнем в себе.
И вот решив купить блочку к чаю, мы вдруг оказываемся в ситуации "не той к которой стремились". Мгновенно осознавая, что всплеск эмоций это энергия и что есть шанс пополнить свой запас, мы тут же вступаем в игру, меняя сценарий "по ходу пьесы". Концовка спектакля, должна быть всегда - удовлетворительной. Но так оно и будет, если не забывать о глупости и ее противоположности.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей