Вопросы эмиссара

Сны, их значение, их возможности, их мир – как сделать сны подконтрольными нам, научится управлять ими, как совместить обычный мир и мир сновидений.
lunatik_
Воин
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 18 ноя 2003, 14:20
Откуда: Россия

Сообщение lunatik_ » 27 мар 2004, 06:42

тарк писал(а):
Fufelius писал(а): Итак вопрос, они не знали как сохранить свое осознание в целостности или умели сохранять его не используя безупречность?


Карлос Кастанеда в своё время сообщал (об этом поведал Армандо Торес), что максимальный уровень подъёма осознания древних магов - была оболочка осознания на уровне плеч. Выше они её никогда не поднимали, поэтому, например, не могли раскусить козни неоргаников и попадались в их ловушку. Те из них, кто попал в эту ловушку и смог пережить физический переход в тот мир, безусловно, смогли востановить свою светящуюся оболочку до её предельной величины, не обременяя себя дисциплиной, ведь мир неорганических существ, закрыт для непрошенных гостей и летунов в нём нет. Именно такое осознание и демонстрировала Бросившая вызов смерти. Она индульгировала напропалую, но в тоже время имела целостную облочку осознания, не повреждённую и необъеденную.

Вопрос взаимоотношения летунов и магов древности, никогда открыто не раскрывался Карлосом Кастанедой и здесь многое остаётся непонятным. Но можно сделать некоторые предположения. Меня всегда интересовал один вопрос: как так вышло, что летуны взяли верх над древним человечеством? У кого-нибудь есть какие-нибудь мысли на этот счёт?

Мне кажется, что мексиканские маги древности в своё время вступили в соглашение с летунами. Они заключили с ними сделку. Летуны объедают осознание этих магов не в такой степени, как осознание остальных людей. Они им оставляют не лужицу осознания в районе ступней ног, а объедают осознание только до уровня плечь и не встраивают в них свой разум. За это древнии маги предоставляют в качестве пропитания летунам других людей радом с которыми живут. Они таким образом создают закрытое сообщество магов, держащих в тайне от других людей, то что им открывается в силу их повышенного осознания, так же как и цену, что платят остальные люди за эти их достижения. Ясно, что в такой системе маги древности могут сохранять своё осознание на достаточно высоком уровне, сновидеть, видеть энергию и при этом индульгировать, как последнии задницы и, вообще, быть в высшей степени небезупречными. Они фактически были руками летунов и помогали строить мир социального порядка, принуждая своих соплеменников к этому методом запугивания и шантажа обычных людей, в многом они играли роль, подобную старостам в нацистских концлагерях. Обычные люди их ненавидели и боялись, а летуны им не особо доверяли и время от времени вероломно нарушали соглашение, набрасываясь на этих магов и пожирая их осознание, до уровня осознания обычных людей. Маги древности о вероломстве летунов были прекрасно осведомлены, и именно этой осведомлённостью и объясняется их стремление сбежать из этого мира. Сбежать куда угодно, лишь бы в том месте не было летунов. На это их стремление ещё накладывался и страх перед смертью и их выбор бросить ей вызов.
Я думаю, что в предательстве магов древности и кроется то, что летуны взяли верх над людьми. Так, как я не знаю чем ещё можно объяснить их победу над нами. Только тем, что у них среди нас оказались помошники, охотно взявшие на себя роль проводников их воли и прекрасно это осозновавших. Для магов древности это был шанс возвысится над другими людьми и укрепить своё ЧСВ.
Возможно, это является главной причиной сильной не любви дона Хуана к этим магам. И тем фразам, что иногда бросал Карлос Кастанеда о том, что в своих книгах он ещё смягчает то знание, что получил от дона Хуана. Ибо в его более жестком виде это знание вообще бы никто не стал воспринемать. Настолько это было бы невыносимо.

P.S. Большинство из изложенной выше информации было получено мной при общении с неорганическими существами. Я сам считаю её вполне разумным объяснение сложившегося положения вещей во взаимоотношения между людьми и летунами. Кстати, сс ты в своих постах про магов древности во многом была права. По крайней мере, приведённая выше информация вполне согласуется с твоей.


Древние были заинтересованы в разуме летуна и они намеревались использовать его для своих целей. Как известно, древние охотно вступали в различные симбиотические союзы с неорганическими существами, близкими и дальними. Например, они запускали жить в свое тело неорганических существ - это давало им дополнительную власть и способность к потрясающим фокусам. И на этот раз они тоже заключили сделку - на этот раз с флаерами, и получили в свое распоряжение этот разум. Разум летуна абсолютно безжалостен и его можно успешно использовать из этой позиции. Правда область его практического применения очень небольшая. Применение разума пришельцев дало им преимущества в инвентаризации и классификации и увеличило их важность.
Что произойдет с остальными людьми, древних не интересовало. А остальные люди были полностью подавлены этим разумом и, фактически, попали в рабство.
Сами маги, в конце концов, тоже проиграли. Но когда ошибка была осознана, отменить уже ничего было нельзя.
В итоге, современные практикующие вынуждены начинать свой путь с выслеживания и ограничения контроля чужеродного разума.



Fufelius
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 янв 2004, 00:41

Сообщение Fufelius » 27 мар 2004, 09:38

Спасибо Тарк, lunatik_ за безупречные ответы.

Могу ответить почему мы спим. Некоторое время назад я задал себе этот вопрос и придумал ответ: в состоянии бодрствования обычного человека ТС остается фиксированной, что приводит к истощению сил и воспринимается как усталость. Во время сна ТС сдвигается и силы восстанавливаются. Позже я нашел подтверждение этому в книге Классена.

Jart
Воин
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 08 авг 2003, 18:00

Сообщение Jart » 27 мар 2004, 12:40

тарк писал(а):Я думаю, что в предательстве магов древности и кроется то, что летуны взяли верх над людьми. Так, как я не знаю чем ещё можно объяснить их победу над нами. Только тем, что у них среди нас оказались помошники, охотно взявшие на себя роль проводников их воли и прекрасно это осозновавших. Для магов древности это был шанс возвысится над другими людьми и укрепить своё ЧСВ.

lunatik_ писал(а):И на этот раз они тоже заключили сделку - на этот раз с флаерами, и получили в свое распоряжение этот разум. Разум летуна абсолютно безжалостен и его можно успешно использовать из этой позиции. Правда область его практического применения очень небольшая. Применение разума пришельцев дало им преимущества в инвентаризации и классификации и увеличило их важность.

Не, народ, помоему вы слишком демонизируете древних видящих. На мой взгляд, они сами были в такой же степени жертвами нехороших летунов как и простые люди. Эти плохие парни(летуны) повидимому порабощали человечество постепенно и в значительной степени без сознательного пособничества со стороны землян. И это происходило по всей Земле, а не только где то там в Мексике. И к моменту когда жили древние видящие они уже, как и простые люди, были носителями встроенного разума. Встроенный разум никаких преимуществ не дает в принципе, потому что в ём нету творческого начала, он только ограничивает. И добровольно принять его можно лишь в следствии обмана, возможность которого вызванного неразвитостью собственного разума и незнанием вследствии этого своих истинных возможностей. Другая версия что человек изначально был создан с этой штукой в голове.

А по поводу откуда у древних была энергия для их маневров. Как известно человек может разбогатеть либо за счет собственного упорного труда либо за счет эксплуатации и грабежа других. Разум летуна, с которым древние видящие не боролись, подсказывал им что получить энергии они могут тем способом которым ее получают летуны, т.е. брать энергию у других. И поэтому они, повидимому, не гнушались любыми способами для ее добычи и отъема. Т.е. древние видящие похожи на спортсменов, принимающих анаболики для увеличения своих спортивных результатов.

Эмиссар
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23 мар 2004, 14:08

Сообщение Эмиссар » 27 мар 2004, 18:54

Так в голове у меня и у вас мыслит летун? Или мыслит наше "я" просто летун делает нас дебилами?
Насчёт древних магов и летунов. Подозреваю что летунам мнение жалкой кучки какихто магов мало интересовало.
Как может интересовать мнение индюка у кухарки?
Те их обнаружили и вычислили как побеждать, Подозреваю что их на это надоумили другие неорганики.
Для этого совсем не надо быть безупречным, типа "меня интересует только свобода и ни что другое не сметь предлагать".
Достаточно нагрузить его отсутствием внутреннего диалога и он ослабнет порядочно.
А дальше изгнать его раз-два плюнуть-дело техники. Какуюто вибрирующую силу надо подчинить себе. Это что такое?
Так говорил ДХ. Просто все знают как трудно постоянно поддерживать
внутреннее безмолвие, вот в этом то и есть весь корень зла.

тарк
Воин
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 06 ноя 2003, 21:29
Откуда: Москва

Сообщение тарк » 27 мар 2004, 20:01

to lunatik
Привет. Это хорошо, что ты ответил. Я как раз хотел именно с тобой пообщаться по этому вопросу и для этого собирался послать тебе его по эл. почте, но ты меня опередил.

Ты вот пишешь, что древнии маги заключили соглашение с летунами ради встроенного разума. А мне кажется, что вот как раз встраивать себе летунский разум они то и не позволяли. Неорганики, правда, про это ничего не говорили - это мой домысел.
Просто не очень понятно, как они после трансплантации себе этого инструмента могли оставаться видящими? Хотя, в принципе, я могу себе представить как можно видеть, не избавившись от флаерского ума. Есть способы. Другое дело, что не понятно, как они не могли не увидеть при этом всю ограниченость и ущербность их нового приобретения? Ведь с флаерским умом их возможности, как магов, претерпевают сильные ограничения. А Карлос Кастанеда в своих книгах писал о магических возможностях древних видящих по восприятии и осознанию, как о весьма и весьма немаленьких. Ну, например. Древнии видящии знали о существовании вибрирующей силы. И они занимались исследованием её свойств с целью определения их практической ценности. Но стоит только человеку перевести всю полноту своего внимания на вибрирующую силу и что-нибудь вознамериться (а только так можно заставить её заработать), как, чтобы в дальнейшем с человеком ни произошло, но первое, что произойдёт будет то, что встроенный разум будет вышеблен из человека со скоростью пушечного ядра. Да, есть и ещё достаточно древнии магические техники (речь идёт о техниках пристального созерцания), которые были разработанны магами древности и для своего эффективного применения требуют удержания внутреннего безмолвия на длительный срок. Я сильно сомневаюсь, что подобные техники совместимы с флаерским умом и их практика не встретит с его стороны мощного противодействия, сводящего всю их эффективность к нулю. Я уж не говорю про магические пассы. Да, и перепросмотром маги древности тоже занимались. Как на всё это смотрел их флаерский ум? И если он всё-таки у них был, то как они его подавляли на время всех этих практик?

тарк
Воин
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 06 ноя 2003, 21:29
Откуда: Москва

Сообщение тарк » 27 мар 2004, 20:59

to Jart and Эмиссар
Маги древности своим соглашением с летунами выпустили джина из бутылки, а то что им в перевую очередь от него досталось не снимает с них ответсвености за содеяное.
Эмиссар, ты уж поверь, что без помощи магов древности, летуны в нашем мире не стали задержались бы ни минуты. Они вечно голодны, а здесь не было бы для них ничего интересного, в смысле их пропитания.
Дело в том, что у человека есть несколько эффективных систем эстественной защиты от поедания его внешней светящейся оболочки осознания. И не одна из них не при каких обстоятельствах (пока она есть в наличии) не может быть преодалена летуном. Да, хоть они всем скопом набросятся. Чтобы убрать те барьеры, что мешают летунам откушать человеческого осознания им нужна помощь со стороны. Сами они их убрать не в состоянии. Эти барьеры формировались и закалялись в суровой борьбе за выживание в течении 4 милиардов лет, что существует жизнь на планете Земля и людям эта защита досталась по наследству и по праву рождения, здесь на Земле. И идти бы летунам дальше в своём бесконечном поиске пропитания если бы они не заинтересовали кое-кого из древних людей.
А люди эти были не простые, а видящии так, как только видящий мог заметить приход летунов. И не просто видящии, а обладающии весьма развитым осознанием, ибо только с помощью такого осознания они могли понять, как помочь летунам пообедать человеческим осознанием и снять естественные барьеры, этому препятствующии. И, наверно Джарт, ты уже понимаешь, что всеми нужными для помощи летунам качествами могли в древнюю эпоху обладать только маги древности.

тарк
Воин
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 06 ноя 2003, 21:29
Откуда: Москва

Сообщение тарк » 27 мар 2004, 21:45

Jart писал(а):Не, народ, помоему вы слишком демонизируете древних видящих. На мой взгляд, они сами были в такой же степени жертвами нехороших летунов как и простые люди.


Нет, Джарт, мы не демонизируем магов древности. Они попались в очередную ловушку в следствии своей наивности и жадности (сколько таких ловушек за всё время существования их культуры было ими опробовано и перечислить нельзя), просто особеность именно этой ловушки была в том, что последствия попадания в неё коснулись и всех остальных людей, а не только магов древности, как бывало при большинстве их экспериментов. Их главным методом познания был метод проб и ошибок, и подобно маленьким детям у них не было никаких колебаний при опробовании чего-то нового, вот только их ошибки в отличии от ошибок детей порой имели чудовищные последствия для всего человечества. Как ты сам писал строками из Пушкина: опыт - сын ошибок трудных. Увы, подобные примеры, когда за ошибки одних людей, расплачиваются другие люди, которые были вообще ни при чём, не редки в человеческой истории. Люди уже много раз наступали на эти грабли и пока что история нас учит тому, что она ничему не учит.

Аватара пользователя
Миша
Воин
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 17 янв 2004, 08:32
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сообщение Миша » 28 мар 2004, 01:09

Интересный вы народ. Начитанный...
Значит, когда-то давным-давно жили мы (люди) счастливо, были умными и сообразительными?... Потом откуда-то прилетели эти жуткие Гримлины (ой, это кажется у Кинга или еще кого-то), в общем - эти ужасные летуны. Встроились нам в головы и начали нас жрать (извините, если кто эстет - тогда - кушать). И мы стали так... наполовину дебилами, что ли... Теперь вот надо избавляться от этих проклятых летунов, чтобы снова стать умными?
А почему никто не упоминает человеческую матрицу, насадившую нам человеческую форму? От нее ведь тоже нужно избавляться, если только я правильно начитался Кастанеды... А? Тоже вражьи происки? Насадили нам всяких матриц и теперь вот приходится от всего избавляться, чтобы снова стать умными, восприимчивыми, добрыми, видящими и т.п.
Так и представляется наше счастливое прошлое и такое же счастливое будущее: лежит на берегу Мирового Океана эдакая аморфная Амеба и счастлива. Типа того - кайф ловит от своей аморфности...

lunatik_
Воин
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 18 ноя 2003, 14:20
Откуда: Россия

Сообщение lunatik_ » 28 мар 2004, 04:17

Тарк, мое мнение заключается в том, что разум летуна "соскальзывает" только когда накапливается достаточное количество особой светимости осознания, накопленной благодаря дисциплине. Осознание, выращенное благодаря дисциплине, очень "скользское" и "скоростное" - и оно недоступно для летуна. Летун более "медленный", "тяжелый" и "шершавый".
Я предполагаю (это моя гипотеза), что Древние, даже если и обладали большим количеством светимости, то не обладали при этом достаточным количеством дисциплины и поэтому
могли удерживать и задействовать разум летуна.

Прямым доказательством этому служит, например, такая вещь, как одержимость. Тяжелые, массивные нити одержимости - это элемент флаерского разума. Древние привнесли одержимость в свои магические практики, а современные люди одержимы своим иллюзорным я.

Я считаю, что в некоторых ограниченных пределах разум летуна крайне эффективен. Хотя, конечно, он нанес ужасающий удар осознанию и магическим возможностям человеческой расы, но кое-что он все-таки привнес. Цивилизация, технический прогресс, чтение и письменность, интернет тот же самый - все это результат использования чужеродного разума. Именно этим объясняется и отчетливо чужеродный характер самой цивилизации. Если бы не разум летуна, человечество, возможно, до сих пор жило бы в очень простых условиях.
Но наиболее интересный аспект использования разума летуна - это его безжалостность. Парадоксом является то, что эту безжалостность можно использовать для перемещения в точку абсолютного Разума, из которой напрямую доступно Безмолвное Знание. Древние, несомненно, знали об этом. Для этого перемещения в позицию разума приходитсь использовать это чужеродное устройство - древние не оставили нам выбора, так же, как они не оставили выбора в использовании резервуаров темной энергии неорганических существ в практике сновидения.

Я раньше проклинал летунов за то, что они сделали, но сейчас осознал, что это не имеет смысла. Имеет смысл задействовать все доступные ресурсы и искать свободу.

Практика сталкинга позволяет выследить границы применимости и эффективности Разума, а практика пути воина позволяет ограничить его деспотию и держать его дрессированным в клетке до тех пор, пока он сам не взвоет и не сбежит. Смех над собой - замок на этой клетке.

P.S.
Тарк, что делать с Мишей? Его почему-то выводит из себя ситуация, когда он чувствует, что его не признают самым умным и его результаты в магии очень скромные. Он начинает защищаться с помощью иронии. Надо как-то убедить его, что он гений и его результаты потрясающие. Но я не знаю как. Может быть, его успокоит наше официальное совместное коммюнике о том, что мы полные имбецилы, мы просто притворяемся умниками и несем полную ахинею, поэтому у него нет никаких причин расстраиваться? (К тому же это недалеко от истины:)
Как тебе такая идея? ;)

Аватара пользователя
Миша
Воин
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 17 янв 2004, 08:32
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сообщение Миша » 28 мар 2004, 06:10

Можно и так... Только зачем тогда было звать в тему? Чтобы лишний раз убедиться, что кроме индульгирования от меня толку никакого? Я, собственно, даже и не подозревал об этой теме - форум я мало читаю.
Или ты меня просто беспредельно любишь, Лунатик? :)

Аватара пользователя
Kato
Воин
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 26 сен 2003, 12:35
Откуда: Ектеринбург

Сообщение Kato » 28 мар 2004, 11:25

Летун есть. Наш разум и есть летун. Это дело можно отключить. Как только это получается - как хорошо и легко становится. Откуда это взялось - дело десятое. Убери это и вся ерунда уйдет.

тарк
Воин
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 06 ноя 2003, 21:29
Откуда: Москва

Сообщение тарк » 28 мар 2004, 14:35

to lunatik
Как-то даже не верится, что маги древности всё-таки пошли на встраивание себе чужеродного разума. Хотя их жадность стала конечно притчей во языцах.
Интересный момент. Неорганическое существо огня, которое в своё время рассказывало мне эту историю про магов древности и летунов, видела в чужеродном устройстве только одно преимущество. Ему нет равных при фиксации ТС живого существа в одном месте. Это как наркотик, только наоборот. Наркотики сильно и принудительно сдвигают точку сборки, разум летуна не менее сильно и принудительно её фиксирует. Неорганическое существо считало, что фиксация ТС задача более сложная, чем её сдвиг так, как движение является врождённым свойством ТС любого живого существа. ТС у любого живого существа изначально предрасположена к движению и любое новое существо, где бы оно не родилось, рождается с подвижной ТС, которая познее фиксируется, теми способами, что приняты у того вида, к которому оно принадлежит.
Мне было забавно дальше слушать неорганика, когда он начал (я специально употребляю мужской род так, как в нашем общении неорганик обычно говорил мужским голосом, но нада помнить, что эти существа являются сущностями женского рода) рассказывать, что способ фиксации ТС, предложеный магам древности неорганиками, хотя и сложней для реализации, чем соглашение с летунами, но зато даёт всю полноту восприятия. Неорганик имел ввиду преодаление сновидящим четвёртых врат сновиденья и фиксация точки сборки методом сдвоенных позиций, который становится доступен сновидящему на этом этапе практики. Неорганик ещё долго распостранялся о том, чем метод сдваивания позиций лучше разума летуна, но я его уже практически не слушал так, как начал хохотать. В словах неорганика явственно чувствовалась ревность и обида на этих магов. Они променяли общение с мудрыми неорганиками, на дружбу с ужастными летунами. Это слушать было ещё и тем забавней, что неорганическое существо огня весьма сдерженно и обычно не даёт волю эмоциям, в отличии от существ воды. Я в тот раз впервые увидел воочию эмоции стационарного неорганика. Сам же неорганик потом признался, что и правда даже сейчас испытывает досаду на тех магов, многие из которых были знакомы с ним лично. Он им рассказывал и показывал всё, что они с их осознанием могли воспринять, а они променяли его на летунов.

Demien
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 сен 2003, 10:34
Откуда: Самара
Контактная информация:

Сообщение Demien » 28 мар 2004, 15:34

Интересно...
В Библии Ева с Адамом отведали запретного плода с дерева познания,
не находите связь?
Прям-таки запротоколированный факт сделки.

тарк
Воин
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 06 ноя 2003, 21:29
Откуда: Москва

Сообщение тарк » 28 мар 2004, 18:06

Миша писал(а):Только зачем тогда было звать в тему? Чтобы лишний раз убедиться, что кроме индульгирования от меня толку никакого?


Миш, давай не обижайся. Я позвал тебя в эту тему для обсуждения вопроса о том, зачем нужен сон. Это идёт в продолжении нашего старого разговора у тебя на форуме о том, какая сила сдвигает ТС человека во сне. Помнишь?
Я недавно общался с JDreamer-ом по вопросу сновиденья, он мне написал следующую вещь:

« Маги древности обнаружили, что сон необходим нам для того, чтобы восстановить энергию, необходимую для восприятия мира (иначе говоря, наша усталость - это сигнализатор того, что за день истощена энергия). Но на что уходит максимум энергии? за поддержание восприятия единственного мира - мира ПЕРВОГО внимания, то есть, данного нам природой. И чтобы энергия восстановилась, наше восприятия (точка сборки) утекает вглубь светящегося кокона и плавает там всю ночь. Наши текучие сны - продукт такого бессознательного плавания».

То, что он написал о причинах человеческого сна практичеки полностью соответствует мнение новых видящих по этому вопросу и непротиворечиво отражает логику вещей. Но. Чем дальше я практикую сновиденье, тем отчётливей я ощущаю, что за банальной необходимостью отдохнуть, как основной причиной сна, скрывается нечто большое. Именно по этому я и затеял этот неформальный опрос сновидящих так, как у меня нет возможности обратится непосредственно к Карлосу Кастанеде, а посланный вопрос в Клиргрин пока ещё остаётся без ответа (хотя уже прошло 4 месяца). Возможно кто-то из участников форума имеет сходные ощущения о причинах сна, а возможно это моё индульгирование.

Подводя предворительные итоги этой моей инициативы, я могу сделать вывод, что абсолютное большинство участников форума, что высказались по этому вопросу, считают, что причины сна в усталости от непрерывной фиксации ТС в одном положении, в мире первого внимания. Где сдвин ТС во сне, рассматривается, как естенственная реакция организма на энергетическое истощение и направлен на востанивление ресурсов. Это всё в целом совпадает с высказываниями дона Хуана по этому вопросу.
Если принять за основу о причинах сна эту точку зрения дона Хуана (которая на самом деле никакая не точка зрения, а словествная констотация энергетических фактов) то у меня, например, возникает несколько замечаний и вопросов.
1. Известно, что не после каждого сна человек просыпается отдохнувшим. Более того существуют сны, просыпаясь из которых, человек ощущает большую усталость и разбитость, чем была у него перед тем, как лечь спать.
2. Природа сновиденья. Если сдвиг ТС во сне происходит под влиянием усталости и энергетического истощения то, как же сновидящий фиксирует свою ТС во сне, чтобы рассмотреть те места куда она переместилась? Ведь на фиксацию ТС необходимо даже больше энергии, чем на её сдиг (как для сталкеров, так и для сновидящих - это без разницы, проверено на опыте). Откуда сновидящий во сне берёт энергию, на фиксацию своей ТС в новом положении?
3. Проблема поднятая в пункте 2 может быть легко снята, если выясняется, что после осознания себя спящим человеческое внимание почти мгновенно перескакивает из кокона физического тела в кокон энергетического тела и дальше человек сновидит, находясь своим вниманием в энергетическом теле, которое не испытывает в этот момент энергетического истощения. Но откуда берётся энергия на подобную переброску внимания? Что за сила это для нас делает? Ведь глупо считать, что это происходит автоматически лишь только мы начинаем делать некоторые упражнения по настройки внимания сновиденья.
4. Если причина сна энергетическое истощение то, что является причиной пробуждения ото сна? Ответы о том, что причиной является команда старшина "Рота подъём!" не принимаются. Меня интересует ответ с позиции энергетических закономерностей этой вселенной.

Я давно уже осознал наличие приведённых выше проблем в понимание причин снов и сновидений и определённые идеи по поводу разрешения этих проблем у меня появились. Эти идеи позволяют мне несколько подругому ответить на вопрос зачем мы спим. Но прежде чем поделиться ими с участниками форума, я бы хотел услышать их коментарии по тем пунктам, что я перечислил выше.

Гость

Сообщение Гость » 28 мар 2004, 18:15

Тарк, я хочу напомнить еще одну версию из "Жизнь-в-сновидении".Там говориться, что способность сновидеть дана в качестве компенсации за нашу тяжелую жизнь.

Эмиссар
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23 мар 2004, 14:08

Сообщение Эмиссар » 28 мар 2004, 18:25

Если маги согласились на встройку этого разума значит летуны уж сделали такое предложение от которого те не смогли отказаться, согласитетсь жёстко фиксировать ТС в любом положении это заманчиво, тем более их по словам ДХ хлебом не корми дай её подвигать. Надвигались...за их интриги нам платить. И закон вселенского обмена энергией не нарушен, ведь забирают они её у нас не просто так, а взамен железной фиксации ТС(это имхо).
Так наверное разум летунов не стоит на месте, может уже появились такие матёрые летуны что все эти штучки с остановкой ВД вызывают у них приступы смеха. По себе скажу, както я на полдня остановил ВД, зато на следующий день просто купался в лучах
собственного ЧСВ, а ВД как из пулемёта.

Вопрос. Ложное пробуждение это проделки неоргаников? Значит, недавно я себя осознал во сне после ложного
просыпания, мебель не на месте стояла, и вообще комната уж совсем на мою не похожа. Вчера же, как обычно почуял
что тело каченеет кое как вылез из него (кстати выход был как-будто ктото мне помогал тяня за ноги и это не в первый раз,
обычно я даже сам прошу чтоб мне помогли, каюсь) так вот очутился у собственной кровати и сразу давай на руки смотреть
вроде мои потом на окруж обстановку тоже не отличить от реала, попытался взлететь не помогло, сразу понял что это не сон,
вот осёл, ну там дальше события которые неинтересны, что характерно всё было жутко РЕАЛЬНО, я разговаривал с человеком
его лицо помню до сих пор, когда уже проснулся мне осталось только мысленно сказать что вы ребята делаете декорации уже
гораздо лучше.

JDreamer
Воин
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 12 авг 2003, 09:44

Сообщение JDreamer » 28 мар 2004, 21:13

По приглашению тарка присоединяюсь к дискуссии.

Почитал последний его пост и стал размышлять.... Трудно даже ответить на этот вопрос, пришлось спекулировать на догадках (я ведь не вижу) - в данном случае о двухуровневой системе энергии.

Что я имею в виду? А то, что сновидение восстанавливает два типа энергии: ту, которую мы используем для работы физического тела и некую абстрактную штуку, которая отвечает за поддержание стабильного восприятия мира. Видимо, речь идёт о энергии, которая отвечает за контроль над вниманием. Так вот, так и объясняется: энергия для тела восстанавливается не всегда, а энергия для внимания - если сон нормальный - всегда. О самих снах... возможно,БДГ-сон - это позиция, где ТС что-то собирает, а фаза-D - это полное отключение. Теперь о фиксации. Как я понял, остаётся КАКАЯ-ТО энергия/осознание, которые позволяют сам сдвиг ТС тоже... А практики дают больше такой энергии. А вообще, тут я запутался и однозначного мнения нет, лучше всего подходит твоя гипотеза - что мы просто склонны сдвигать ТС.

А вот вопрос, по которому я дико индульгирую - это вопросы дубля и энергетического тела. Тарк объяснил мне это, но два кокона кажется чем-то не совсем логичным.... Ведь если тело - это просто интерпретация/соглашение части кокона, то и тело сновидения должно быть тем же. А речь идёт о двух разных коконах. У Торреса Кастанеда говорит на эту тему, эта точка зрения кажется более логичной:

Означает ли это, что ты ничего не понял? Мы говорим об осознании, а не о физических объектах. Эти объекты, даже воспринимающая единица, которую мы называем физическим телом, являются описаниями той же самой вещи, потому что нет двух ты, это и есть ты! Ты не имеешь энергетического тела, ты энергия ты точка сборки, которая собирает эманации и ты только один! Ты можешь иметь разнообразные сны и иметь в каждом различную внешность: человека, или животного, или неорганического существа, или ты можешь даже сновидеть, что ты несколько людей одновременно, но ты не можешь разделить на части свое понимание!

Он сказал мне, что путать описание наших транспортных средств осознания с чувством бытия является чем-то общим для всех, особенно для тех, кто имеет крепкий внутренний и интеллектуальный диалог.

(Армандо Торрес. Послание Карлоса Кастанеда)

Как мы видим, тут подчёркивается, что мы единосущностны, мы - это кокон, у нас нет физического или энергетического тела. Мы - точка сборки. А тело сновидения появляется просто когда точка сборки захыватывает другие эманации кокона. Эта точка зрения кажется мне более логичной. Кто что думает?
тарк, твой комментарий?

тарк
Воин
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 06 ноя 2003, 21:29
Откуда: Москва

Сообщение тарк » 28 мар 2004, 22:36

JDreamer писал(а):Как мы видим, тут подчёркивается, что мы единосущностны, мы - это кокон, у нас нет физического или энергетического тела. Мы - точка сборки. А тело сновидения появляется просто когда точка сборки захыватывает другие эманации кокона. Эта точка зрения кажется мне более логичной. Кто что думает?
тарк, твой комментарий?


Да, мы единосущностные, но я не смогу лучше дона Хуана в "Активной стороне бесконечности" выразить единство и противоположность двух коконов нашей энергии. Каждый из них это мы и в тоже время осознание физ.тела сильно отличается от осознания энерг. тела.
Маги способны превратить своё энерг. тело в дубль и осознавать себя в двух местах одновременно. Я уж не говорю о технике сдваевания позиций ТС, которой Бросившая вызов смерти обучала всех нагвалей линии дона Хуана, начиная с Нагваля Себастьяна, но кроме Карлоса Кастанеды. А в этой технике напрямую речь идёт о том, что у нас две ТС одна на коконе физ. тела, а другая на коконе энерг. тела, и если они одновременно займут одинаковые позиции, которые соответствуют друг другу на этих коконах, то человек получит всю полноту восприятия, какая только возможно в этой позиции ТС. Так как воспринемать он будет сразу двумя точками сборки одновременно одно и тоже. Тот, кто сможет хотя бы представить себе как это, сделает шаг к преодалению энергетического барьера четвёртых врат сновиденья.

Объяснения о двойной природе нашей энергии надо начинать с природы такой разделённости и единства. С чего всё началось? Откуда вообще взялось у человека энергетическое тело? По этому вопросу понятней всех высказывался Норберт Классен, поэтому я буду придерживаться его логики (благо его слова подтверждаются энергетическими фактами).

Начнём с рождения человека. Как известно плод внутри женской матки, защищён от непосредственного контакта с материнским организмом специальным органом - плацентой. При рождении она выходит вместе с ребёнком и в принципе является частью тела ребёнка, но так как после рождения она больше не нужна, то её выбрасывают и этот детский орган отмирает. Хочу сразу заметить этот орган обладает защитной функцией всего тела и пока он был жив, окутывал его целиком. Ничего не напоминает? Так вот хоть плацента и отмерает, но её энергетическая составлющая не отмерает и не разваливается. Здесь можно провести аналогию с ампутированым органом. Нет, например, руки. Она была, допустим, уничтожена, но любой видящий подтвердит, что в плане энергии она осталась и продолжает находится на коконе физического тела на своём месте. Тоже и плацента - она является нашим органом и хоть она отмерла, как физическое образование, но её энергетическая масса не развалилась и никуда не делась. Так, как плацента в своё время окутывала весь кокон физ. тела, то понятно, что энергетическая масса такого органа лишь на немного будет меньше энергетической массы остального тела.
А вот как вышло, что наше энергетическое тело (бывшая плацента) стало вести отдельную жизнь от своего физ. собрата, приобретать специфический, опять же для физ. тела, жизненный опыт, и почему его осознание в конце концов стало сильно отличаться от осознания физ. тела - это отдельный вопрос. Мы, тут с Лунатиком, обсуждали магов древности и их взаимоотношения с летунами так, вот причина, почему человеческая энергия в современную эпоху существует в двух эпостасях - в виде физического и энергетического тела, которые живут отдельно друг от друга и контактируют вниманием только в состоянии сна физ.тела, напрямую вытикает из событий тех древних времён.

Аватара пользователя
Миша
Воин
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 17 янв 2004, 08:32
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сообщение Миша » 29 мар 2004, 02:28

Блин, ребята. Да вы понимаете, что вы даже не по яйца - по уши влипли в свои глюки! Один на пол дня останавливает внутренний диалог... Кэрол Тиггс останавливала всего-то на 17 минут (или Флоринда - точно не помню). И это максимальный срок, о котором писалось... после которого начинаешь видеть... Другой панибратски похлопывает обидчивых неоргаников по плечу... Дон Хуан круги наворачивал от неоргаников, Карлос с Ла Гордой голышом вышагивали... А тут блин - обидчивые неорганики! Я себе представляю эту квадратную дверь обидчивой... А еще более прикольным выглядит - обидчивое присутствие... (просто присутствие, вот только немного обидчивое).
Да вы хоть понимаете, что вот из-за этого всего народ и смеется из "кастанедовцев". И ведь правильно делает, что смеется.
А ведь многие из вас действительно что-то могут. Ведь не все здесь собрались лишь только для того, чтобы потрепаться... Сами же это слабое зерно и загубите...

kyrgyz
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 10:18

Сообщение kyrgyz » 29 мар 2004, 10:35

хай всем, хотелось бы присоединиться к вашей дискуссии
некоторые цитаты из классики
Четвертым элементом Пути Воина является ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ ТЕЛО. С незапамятных времен маги называли ЭНЕРГЕТИЧЕСКИМ ТЕЛОМ особую конфигурацию энергии, которая принадлежит каждому индивидуальному человеку. Маги также называл эту конфигурацию ТЕЛОМ СНОВИДЕНИЯ, ДУБЛЕМ или ДРУГИМ.
Энергетическое тело представляет собой набор энергетических полей, которые являются зеркальным отражением образа энергетических полей, которые составляют человеческое тело, если оно ВИДИТСЯ непосредственно как энергия. У магов физическое тело и энергетическое тело представляют собой один цельный элемент. Маги верят в то, что физическое тело заключает в себе и тело, и разум в том виде, как мы их знаем, и физическое и и энергетическое тела - это единственные взаимно уравновешенные конфигурации в нашей человеческой реальности. Так как не существует дуализма, разделения между телом и разумом, то единственно возможный
дуализм существует между физическим и энергетическим телом.
Маги также утверждают, что восприятие - это процесс интерпретации данных органов чувств и что каждый человек обладает возможностью непосредственно воспринимать энергию, или, иначе говоря, не пропускать ее через систему интерпретаций. Как уже утверждалось, когда люди воспринимаются таким образом, то они выглядят, как светящаяся сфера.Маги считают, что эта светящаяся сфера - это
конгломерат энергетических полей, которые удерживаются вместе таинственной собирающей силой.
Энергетические поля сжимаются вместе странной связующей силой. Маги владели искусством, благодаря которому они могли приманивать энергетическое тело, которое находится очень далеко от своей второй половины, физического тела, и подводить его так близко, что оно начинало осуществлять контроль над всем, что делает энергетическое тело.
В тот момент, когда энергетическое тело находится очень близко к физическому телу, то маги ВИДЯТ две светящиеся сферы, почти наложенные друг на друга. Нашим естественным состоянием является
такое состояние, в котором наши две энергии находятся рядом друг
с другом, и так бы оно и было, если бы не тот факт, что с момента
нашего рождения что-то отталкивает наше энергетическое тело прочь.
Маги придавали огромное значение дисциплине, которая требовалась для того, чтобы привлечь энергетическое тело как можно ближе
к физическому телу. Хотя форма энергетического тела может варьироваться в некоторых пределах, его близость представляет магам возможность превращать его в ДРУГОГО или ДУБЛЯ. Другое существо, твердое и трехмерное, в подобие самих себя.
Следуя подобным практикам, маги могут превращать свои твердые
трехмерные физические тела в совершенную копию энергетического
тела, иначе говоря, конгломерат полей, состоящих из чистой энергии, невидимой обычному глазу, как и вся энергия, этереальный заряд энергии, который может, к примеру, пройти сквозь стену.
Маги утверждают, что связью между энергетическим и физическим телом служит таинственная связующая сила, которую мы используем бессознательно, даже не осознавая ее существование.
Утверждается, что если маги воспринимают тело как конгломерат
светящихся энергетических полей, то они воспринимают сферу, диаметр которой определяется длиной рук , вытянутых в сторону, а вы сота - длиной рук, вытянутых вверх. Они также воспринимают, что в этой сфере существует так называемая точка сборки, точка с более
интенсивной светимостью, размером с тенисный шар, которая расположена за спиной, на высоте лопаток, на расстоянии вытянутой руки.
Маги утверждают, что в точке сборки поток энергии превращается в данные органов чувств и интерпретируется как мир повседневной жизни. Помимо этого, точка сборки обладает второй очень важной функцией: она является связующим звеном между физическим телом и точкой сборки энергетического тела.

немного непонятно последнее предложение, кто-нибудь может пояснить?
тарк, насчет места (плаценты) интересно, а вот про таких кто родился в нем если не ошибаюсь говорят "родился в рубашке" :) , чтото вроде бонуса? :)


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей