Выход в ОС или что это

Сны, их значение, их возможности, их мир – как сделать сны подконтрольными нам, научится управлять ими, как совместить обычный мир и мир сновидений.
Nema
Воин
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 04 май 2015, 02:09
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Выход в ОС или что это

Сообщение Nema » 01 июл 2015, 01:17




Nema
Воин
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 04 май 2015, 02:09
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Nema » 01 июл 2015, 01:29


Аватара пользователя
Слай
Воин
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 16:47
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Слай » 01 июл 2015, 09:26


Аватара пользователя
Слай
Воин
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 16:47
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Слай » 01 июл 2015, 11:36


Аватара пользователя
Слай
Воин
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 16:47
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Слай » 01 июл 2015, 11:52


Аватара пользователя
Она
Новичок
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 12:45
Откуда: Москва
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Она » 01 июл 2015, 14:58


Nema
Воин
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 04 май 2015, 02:09
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Nema » 02 июл 2015, 01:14

На самом деле я к этому пришел "естественным путем", наличие достаточно сильных приступов мигреней мне не оставило особого выбора, кроме как самому экспериментировать. Это очень долгая история, могу рассказать детальнее. Но о том, что я умею делать что-то из ряда вон я стал понимать совсем недавно, пару лет назад. Вот именно поэтому я стал интересоваться литературой. Чувство собственной важности тут ни при чем, это была необходимость, а потом подключился интерес.
Примерно два года назад был очень яркий осознанный сон, в котором все было как в реальности, в плане того что я знал, что это сон, но я мог думать, принимать решения и так далее. Это наложилось на мой интерес к изучению снов с точки зрения науки. И вот после прочтения Робента Монро, дальше да, это уже был чистой воды эксперимент. И какого было мое удивление когда я уже к третьему разу, без всяких длительных форумов, чтений книг и так далее, вдруг утром встаю из тела, и понимаю что тело то оно, блин, еще лежит спит, а по всем ощущеиям, я встал. Ощущения примерно как первый раз жизни американских горках прокатится. Вот тогда я понял, что оказывается многое из того, что наука называет бредом, оказывается таковым не является, и вопрос требует более детального изучения.

Nema
Воин
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 04 май 2015, 02:09
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Nema » 02 июл 2015, 01:45


Nema
Воин
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 04 май 2015, 02:09
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Nema » 02 июл 2015, 02:08


Nema
Воин
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 04 май 2015, 02:09
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Nema » 02 июл 2015, 02:31


Nema
Воин
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 04 май 2015, 02:09
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Nema » 02 июл 2015, 02:35


Аватара пользователя
Она
Новичок
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 12:45
Откуда: Москва
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Она » 04 июл 2015, 11:29


Nema
Воин
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 04 май 2015, 02:09
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Nema » 05 июл 2015, 23:57

Родителям лет в пять сказал что вижу ауру. Повели к психологу рисовать картинки. Я все понял зачем и нарисовал геометрическую идиллию. Больше ко мне с психологами не приставали, но доверие было подорвано, хотя мама сама какое-то время мне зачитывала в детстве Кастанеду, потому что сама от него фанатела. А я на время развитие своих навыков отложил в сторонку. Лишь сейчас задумался об этом.

С мигренями я вроде как сумел справится, воопервых задержка дыхания на выдохе. Во вторых есть подозрения что это что-то типо неоргана какого-то который питается моими отрицательными эмоциями которые я испытываю во время приступа, потому что после того как я "забил" и смирился с тем фактом что мигрень - да есть, количество и сила приступов заметно уменьшилась. Но я на самом деле сейчас это проблемой не считаю.

А возвращаясь к исходной теме. Некоторое время назад я заинтересовался снами с научной точки зрения. Мне было на самом деле интересно, как такая вещь первой необходимости, без которой человек жить не может, которая важнее воды и еды, до сих пор не изучена. И вот меня это привело к понимаю что сны это нечто большее чем просто активность мозга.

И все-таки. У меня есть опыт. Я это испытывал, и это для меня более важный критерий, чем мнения профессоров, я уверен в том, что то что я испытываю во время выходов - это не глюки. Уже хотя бы по факту того что это контроллируемый процесс, повторяемый по желанию, и во время этого имеются особенности которые общие для всех случаев. Но я не знаю что это такое - совсем не знаю. Когда растешь в этом мире всегда есть кто-то кто объяснит что непонятно и подстрахует. Я не уверен что там есть те кто подстрахуют, и информацию черпать особо негде и она черезвычайно противоречива.

Пока что все что я перерыл, ближе всего именно Кастанеда. Я понимаю о чем он говорит, и я верю в то, что он не выдумал это все. Именно потому что имею свой опыт который пересекается с описанным. Я еще не осилил доконца Кастанеду, чтобы переходить к Радуге. Увы временной дефицит.

Я вообщем-то еще со школьной скамьи привык к тому что новый этап обучения начинается с "забудьте все что вы до этого знали". Но чтобы так радикально ... Привычная система рушится, и кому верить становится совершенно непонятно.

Поэтому основной вопрос все-таки достоверные источники информации

Аватара пользователя
Она
Новичок
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 12:45
Откуда: Москва
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Она » 06 июл 2015, 11:13

Пожалуй, тебе будет интересно почитать вот эту тему:

Nema
Воин
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 04 май 2015, 02:09
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Nema » 07 июл 2015, 00:54

Я это прочту, но пока сформулирую свой предыдущий пост более коротко и понятно, в виде сравнения.
Если у меня потекла труба, но я в сантехнике совершенно не разбираюсь, что я сделаю ? Конечно же позову того кто знает. Однако если где-нибудь будет понятная инструкция, как с этим справится, я скорее попробую сам, возможно немного накосячу, но смогу сделать сам. А если под рукой нет сантехника и инструкции, а трубу надо чинить ? Большинство оставляет эту течь, она со временем растет, но пока она не сильно напрягает, ее не трогают, потому что второй вариант делать самому без знаний - значит наломать кучу дров. Ты просто не знаешь как это делать правильно, а ошибки придется потом долго и кропотливо исправлять.
Теперь все тоже самое перенести на астрал, фазу, или как еще назвать мои выходы. Я просто не знаю в принципе что это такое. И нету информации, и нету живого человека владеющего этим. Только наломать дров в данном случае будет намного серьезней ...
Всеравно что дать туземцу пистолет. Если он по случайности не прострелит себе голову, то он рано или поздно поймет что можно прострелить кому-нибудь еще, и начнет палить во всех подряд без разбору.
Возможно и то, что я этим навыком овладел, говорит о том, что кто-то там сверху решил, что я не туземец, и вполне могу с ним справиться.
И еще раз, ввиду того, что никого ктобы захотел, или вероятно вообще смог, проконтроллировать первые шаги, я не нашел, вероятно потому что тема малоизучена, остается второй ресурс - информация. Но ее очень мало и она чрезмено противоречива.

Nema
Воин
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 04 май 2015, 02:09
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Nema » 07 июл 2015, 01:31

Прочел первый пост указанной темы. Похоже я изобретаю велосипед. К сожалению я так понял, человек за те десять лет не удосужил себя сделать какой-то синопсис своих знаний (как сделал Кастанеда в книгах), и информация раскидана в теме. Лучше чем ничего ).

Кстати вспомнил еще такой момент. При засыпании, я по одной из методик вел счет ударов сердца, и на основе этого контроллировал дыхание. Мне потребовалось две-три недели чтобы научиться чувствовать удары сердца. Однако позже я обнаружил, что те "удары" которые я считаю ударами сердца не всегда совпадают с пульсом. Они ощущаются так же как и удары сердца когда оно после какой-то нагрузки сильно стучит, но чтобы их почувствовать нужно на них целиком свое внимание переключить что достаточно сложно. Померять и то и другое одновременно не удается, как начинаешь мерять на руке пульс сразу теряется это чувство толчков внутри. А вот косвенным образом удается. Вот сейчас ради примера, секундомер поставил и посчитал, было 48 толчков в минуту, однако в то же самое время пульсометр на сотовом работающий через вспышку и приклдывание пальца, показывает четко 62. Я нигде не встречался с описанием того, что же это такое, вероятно потому что такое в голову никому не приходило.

Пока буду осиливать вышеуказанную тему.

Nema
Воин
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 04 май 2015, 02:09
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Nema » 21 июл 2015, 02:33

1)Сны забываются. Можно сказать нету "якорей". Когда ты просыпаешься и пытаешься запомнить сон, по сути ты эти якоря создаешь, пытаясь выцепить ключевые сцены. Потом когда ты перенес сон на бумагу, если ты захочешь его вспомнить ты читаешь эти якоря, и вспоминаешь те образы из сна которые были, и от них вдруг откуда ни возьмись вспылвают другие образы, ты вдруг вспоминаешь что не просто ехал на машине, а рядом с тобой кто-то сидел и жевал булочку. Хотя минуту назад ты бы никогда не подумал, что ты на машине ехал не один. Просто концетрация на образе как ты ехал в машине вдруг рождает новое воспоминание у которого нету этого якоря, поэтому ты о нем не знал. Но когда ты это вспомнил и довел до сознания, ты этот якорь создал, и в последствии вспоминая образ ты обязательно вспонишь оба события.
2)Сны идут не в виде мысле-слов (как с внутренним диалогом), а в виде мысле-образов. Причем там действует логика наоборот. Если в обычной жизни ты видишь, но не понимаешь что это такое, потом думаешь и понимаешь что это человек и потом какой именно, но в снах ты знаешь наверняка кто перед тобой, но деталей нету, ни одежды ничего, и все это можно дополнительно получить, сконцентрировав внимание именно на деталях. Но иногда во время разглядывания этих деталей ты вдруг понимаешь логически что это не может быть человек, и в этот момент происходит перевертышь и ты уже видишь другой объект который под эти детали подходит.
3)Когда я забираюсь в свое состояние оно по этим двум параметрам разниться. Я отключаю как мысле-слова, т.е. внутренний диалог, так и мысле-образы когда они начинают ко мне приходить я гоню их прочь и не даю им ходу (в отличии от описанной в вышеуказанном топике технике). Наступает пустота и бездействие которое растягивается на вечность и сильно раздражает, хочется все бросить и начать опять что-нибудь обдумывать. Это первый этап - когда ты уже почти попал туда Если не сдаваться, через какое-то время, теряется ощущение времени, потом какой-то разрыв в понимании, провал наподобии когда засыпаешь, ты не помнишь момента как ты заснул, просто вот засыпал потом вдруг раз и уже утро. И после этого провала ты попадаешь именно в ту пустоту о которой я говорил. Т.е. по всем ощущениям это примерно так же как просыпаешься, только просыпаешсья иначе, скажем так на пол-пути между тут и там. У меня есть подозрение что это происходит потому что когда человек засыпает, то проснется он в том состоянии, из которого он уснул, а если ты уже засыпал в измененном состоянии, ты и просыпаешься в нем же. Ты понимаешь что ты проснулся, но находишься в какой-то пустоте, где нет ничего кроме тебя. И уже потом в дело вступают мысли-желания. Это и не слова, и не образы, это именно твои желания. Если ты хотел и жаждал походить в этом состоянии по дому. то эти желания активируются, ты начинаешь чувствовать свое второе тело, включаешь себе зрение и начинаешь видеть образы того что вокруг. Но в этом состоянии думать обычным образом не выходит, именно желаниями. Попытка не пожелать, а сделать приводит к резкому выбросу в обычное состояние. Т.е. оказавшись в этой пустоте нужно захотеть встать и ты сам начинаешь чувствовать как ногами куда-то встаешь и ходишь. Но стоит именно начать вставать или открывать глаза - и активирется физическое тело, и тебя сразу туда выбрасывает.

Отличие с описанными осознанными снами радикальное, потому что этот опыт, в отличие от ОС, очень яркий и запоминающийся. Его не надо записывать на бумажку, запоминать, он намного лучше помниться, чем даже события обычной жизни. И я знаю да, что такое осознанный сон, у меня бывало что во время сна, я понимал что это сон, мне в нем что-то не нравилось и я вносил коррективы, и видел как сон развивается иначе. НО Я ЗНАЛ ЧТО ЭТО СОН. А в моем опыте, ощущение полного присутствия, реальности происходящего. Первые разы когда я в это состояние попадал я вообще не мог его отличить от реальности, и потому ощущение как ты проснувшиь встаешь из тела, вызывало панический страх, что моментально выбрасывало обратно в тело. Но когда я научился отличать это состояние от обычного, уж не знаю как. то я перестал его бояться, и у меня в нем обычно пара минут походить и что-то поделать есть.

Но к сожалению это всетаки ни в какую не лезет под описание осознанных снов, и я нигде не встречал чтобы было совпадение между тем что испытываю я и описывают другие. ВОзможно я просто двигаю дальше ТС, чем позиция сновидения ?

Аватара пользователя
Слай
Воин
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 16:47
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Слай » 21 июл 2015, 11:12

У тебя не совсем верное понимание термина "якорь".
Создаётся "якорь" как раз таки для того что бы зафиксировать этот момент в памяти для вспоминания в дальнейшем, а не наоборот. То что ты сон вспоминаешь по фрагментам, наиболее ярко запечатлившимся в сознании, это хорошо и спасибо за это вниманию. Но если ты перед сном создашь последовательность, что как только темнота сменится светом - активизировать внимание, это будет якорь, либо если ты посмотришь на свои руки, то у тебя появится какая то там энергия и тд и тп, это тоже будет якорь. То есть это установка в сознании программы, которая будет работать автономно, независимо от уделяемого ей внимания. "Якорь" можно поставить на событие или действие.

О третьем пункте я бы с удовольствием поговорил.

Мне нравится термин "состояние сознания", на мой взгляд он наиболее точно описывает то, что с людьми происходит и запросто заменит десяток, другой, терминов, которыми все пользуются. Так вот, ты пишешь о состоянии, когда прогоняешь мысле-образы, мысле-слова и попадаешь в состояние пустоты. Мне кажется - это тупик и человека в этом состоянии абстрактно можно сравнить с птенцом, который почему то решил не выклёвываться из яйца. Из него нету выхода, и присутствует лишь иллюзия непрерывности. То есть кажется будто ты не спишь, а на самом деле человек во сне, он просто не глубокий. Человек думает,слышит,ощущает пространство во круг себя, но вот к примеру у меня, я могу услышать как печально вздохнув, жена поворачивается и чуть толкая говорит чтоб не храпел))) То есть слышу что она поворачивается, да всё слышу, кроме собственного храпа)) Говорит что вставала пару раз за ночь, а я хоть и всю ночь пребывал в состоянии пустоты и бодрствования, но эти моменты не помню. Не для кого не секрет, что время ночью течёт по другому. Но я бы сказал не так. Это сознание наше ночью работает по другому.
Что бы избежать пустоты я нашёл возможность переносить мысли вне обычного пространства. Ну это когда думаешь, чувствуешь и ощущается какой то объём и можно утверждать, что мысли рождаются в голове. А я засыпая, переношу вот это самое восприятие себя и рождение мысли ЗА ГОЛОВУ, во ВНЕ!

По терминологии, если во сне сновидец осознался, то сон считается осознанным. А если же осознания достаточно на большее - контролируемым, или управляемым сновидением. Хакеры Сновидения на мой взгляд верно заметили сходство сна в том числе, с компьютерной программой. А раз такое имеет место быть, следовательно есть возможность управлять с помощью этой программы всей системой. Поэтому первое что делает сновидец в осознанном сновидении - это берёт ситуацию под контроль. Это закрепление, чтоб сон не выбросил и не развалился по частям, а далее контроль, дабы не съехать в несознанку. Чем выше уровень сознания и энергии сновидце, тем меньше внимания уделяется контролю и следовательно тем больше удовольствия получаешь от самого процесса.
Сновидцы условно выбирают для себя два пути, это реал и нереал. Ты пошёл по пути реала, я так понимаю, поэтому спишь и видишь. Есть другие сновидящие, которые так как ты видишь реал, видят иные грани бытия и сознания.

Посмотри записки этого парня.
Владимир Титов (Путинк) Владеющий миром
вот ссыль

Мы как то с ним переписывались, вполне адекватный парень. Правда это было лет пять назад...

Nema
Воин
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 04 май 2015, 02:09
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Nema » 22 июл 2015, 01:38

Мои обычные сны это чисто зрительные образы, причем достаточно плоские. Нету такого стереоэффекта как в жизни, я могу знать что картика объемная, но примерно так же как когда гляжу на фотографию. Я знаю, но этот объем додумываю, а не вижу.

Когда человек просыпается в нормальном состоянии, он лежит с закрытыми глазами, и он как положено вспоминает кто он. где он, и чувствует свое тело, в какой позе он находится. Потом когда он решил что належался вдоволь открывает глаза.

Чтобы попасть в свое измененное состояние, я делаю волевое усилие. Я не пассивно ложусь спать, расслабляюсь, а наоборот делаю процесс засыпания активным. Причем наиболее эффективно именно когда выспишься. Т.е. я как бы себя усилием воли укладываю спать, делаю все то же, что и делает человек когда засыпает обычным путем, за тем исключением что я в этот момент спать не хочу.

И вот после этого провала, у меня появляется осознание того что я проснулся, кто я и где я. Потом естетственно чувство тела, где оно у меня есть. Тело до сих пор лежит по команде - симулируем сон и не двигаемся, поэтому если я не буду намеренно давать телу другую комадну, а именно не начну двигать настоящей рукой, то я не вернусь полностью в обычное состояние. Причем между желанием вернуться в тело и начать двигать настоящей рукой и собственно движением есть перерыв, во время которого я продолжаю двигать какой-то другой ощущаемой но не телесной рукой.

Я чувствую свое тело, я просто хочу встать и чувтствую как встаю. Могу так походить "с закрытыми глазами". Потом я думаю - а где же зрение ? И оно тоже появляется, причем по разному. Так же могу вызвать звуки и запахи и так далее. Но если в обычном сне у меня только зрение. тот тут основа - чувство тела.

В отличии от сна ощущения очень реальные, и первые разы когда я в этом состоянии оказывался, я вообще думал что проснулся и у меня ничего не вышло, а потом когда понимал что я вообщем-то встал а тело продолжает лежать - вот тут возникал страх неизвестности, который моментально как катапульта выкидывал обратно в тело. И лишь когда я свыкся с этим ощущением я смог в нем начать экспериментировать.

Поэтому я не могу скзаать что то состояние в котором я оказываюсь это сновидение, потому что сны у меня совсем другого характера.

Я не могу скзаать что я в реале, потому что себя со стороны я не видел ни разу, в месте откуда я встал обычно пусто, или если я очень захочу там что-то увидеть, я там именно "что-то" увижу, т.е. вижу и не пойму что это такое. Причем частенько я встаю не там, где я заснул. Для меня это по прежнему дом, но это может быть любой другой дом который я считаю домом - дом из детства и так далее. Я могу встать в другой комнате того же дома, и так далее. Ну и понятно что хоть те объекты которые я вижу во время этого я и ассоциирую с реальностью, мне ни разу не удалось извлечь что-то реальное таким путем, т.е. угадать что в шкафу который я не открывал, и так далее. Но я явно не по луне прыгаю..

Аватара пользователя
Слай
Воин
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 16:47
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Слай » 22 июл 2015, 09:56



[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей