Счёт - техника самоконтроля

[Header]

Дон Хуан особо подчеркнул, что внимание сновидения — ключ к любому движению в мире магов. (c)
Внимание сновидения вступает в действие, когда его призывают, когда перед ним ставят задачу. (c)

В том переводе, который я когда-то читал, последняя приведённая мной цитата была написана иначе: "внимание сновидения выходит на сцену, когда перед ним ставят цель". Что, в принципе, одно и то же по сути. Но главное здесь другое... когда человек ставит перед собой цель (любую, не важно какую) и начинает движение к ней, ему обязательно нужно какое-либо средство самоконтроля, которое поможет оценить текущую ситуацию, понять где он находится на том пути, который ведёт его от настоящего (я ещё не достиг поставленной цели) к будущему (я уже достиг поставленной цели). В плане овладения искусством сновидения тоже нужно средство самоконтроля. В широком смысле - это врата сновидения. В более узком смысле можно использовать технику счёта.

Суть техники очень проста: это просто счёт в уме от одного до ста. Хочу обратить внимание на то, что это не техника входа в сновидение. Для входа в сновидение нужна свободная энергия и личная сила. Потому это просто техника самоконтроля. Далее поясню на примерах.

Для осознания момента засыпания важно в достаточно степени контролировать процесс засыпания: иногда засыпание происходит слишком быстро (только лёг и уже отключился), иногда слишком медленно (всю ночь валяешься и не можешь уснуть). Для контролирования скорости засыпания можно применять разные уловки, но чтобы оценить степень их работоспособности можно использовать счёт. К примеру, начинаешь считать до ста и понимаешь, что без проблем можешь это сделать, значит сознание в тонусе, пока ещё не засыпаешь, можно подумать о способах ускорить процесс засыпания. Или, наоборот, считаешь до ста и понимаешь, что периодически сбиваешься со счёта, останавливаешь и забываешь считать, забываешь на каком числе остановился или просто отвлекаешься на другие мысли... значит сознание постепенно отключается и надо либо принять меры, чтобы вернуть сознание в тонус, либо как-то подготовить себя к тому, что вот-вот будет засыпание, момент которого надо осознать.

Может быть другая ситуация: стараешься войти в сновидение, а получаются только нырки туда-сюда, то есть частые кратковременные провалы сознания. К примеру, считаешь и понимаешь, что не можешь даже до десяти досчитать. Начинаешь сначала и опять не можешь до десяти досчитать, снова сначала - и снова то же самое. Это значит, что сознание в подходящем для осознания момента засыпания состоянии... но силы внимания (концентрации, сосредоточенности) не хватает, что уснуть не потеряв контроль. И можно подумать о способах достичь большей силы внимания, чтобы-таки получилось задуманное.

Другая ситуация, когда уже в сновидении перед сновидцем стоит цель как можно дольше удержать сновидение. Тоже можно использовать счёт, чтобы более-менее адекватно оценить свою степень самоконтроля в сновидении и ориентировочно оценить длительность удержания сновидения, если, к примеру, речь идёт о нескольких секундах или минутах.

В общем, свободная энергия и личная сила - это один аспект практики искусства сновидения. Различные рода технические уловки - другой аспект. А средство самоконтроля нужно. И техника счёта, на мой взгляд, весьма хороший способ оценить эффективность тех или иных действий на начальном этапе практики.

[Kosmo]

Header, привет!

Я не знаю, стоит ли писать что-то на этом сайте? форум умирает, все кто что-то может отсюда ушли.
Пока администрация не примет меры против рассадника тролей в чате, которые резвятся там как
в своей песочнице, под левыми никами, при этом не имея ни одного сообщения на форуме,
толку не будет. О магии и практиках поговорить не с кем.

По поводу контроля входа в сновидение - на мой взгляд - напротив, важно погасить все мысли!
Как только наступает безмолвие - сознание засыпает и включается внимание сновидения.
Этот момент легко отслеживается.

[Слай]

Header
Но ведь мало войти в сон, его ещё надо удержать, при этом не упустить осознание себя. И как ты предполагаешь это осуществить, если ещё в процессе входа, не способен досчитать до 10 или наоборот, слишком сильно осознаёшь себя в физическом мире?
Мне кажется, что данный метод будет здорово загружать мозг, при этом в холостую выжигая ресурсы сознания.
С другой стороны, момент перехода в связанную картину образов и закрепление там, в очень подавляющем большинстве случае связан с переходом границы, при этом на какой то промежуток времени контроль над ситуацией теряется. "Сработает ли будильничек" когда только появятся образы, или чуть позже, или вообще не сработает, это уже вопрос десятый. Но граница переходится с потерей контроля.

И это ещё не всё. Я излазил приграничные со сном состояния вдоль и поперёк, немало времени провёл во сне осознанным, и пришёл к выводу, что нету там ничего. Сон - ничто иное, как тот же самый Внутренний Диалог, только в виде образов, в виде картинок. ВСЁ, точка.

Не в сон надо стремится попасть, а в изменённое состояние сознания. А это всё в корне меняет.

[Слай]

Kosmo

По поводу контроля входа в сновидение - на мой взгляд - напротив, важно погасить все мысли!
Как только наступает безмолвие - сознание засыпает и включается внимание сновидения.
Этот момент легко отслеживается.

Можно зацитирую тебя?
Как только наступает безмолвие - сознание засыпает и... проваливаешься в ничто. Сон без сновидения,пустота.
Внимание сновидения не существует, иначе давай разбираться в основах. Что такое сознание,что такое сновидение, сновидец и способ всего этого взаимодействия.
Этот момент легко отслеживается. У кого как. У меня нет, не легко.

[Kosmo]

Привет Слай!
Рад видеть, жаль редко заходишь :)
Может ещё кто из Войнов зайдёт на огонёк!

Ты ведь не будешь оспаривать прописные истины, что Намерение сдвигает ТС, а Внимание ее фиксирует?
Так почему же Внимание в Сновидении не существует? Как раз наоборот, именно Вниманием мы и выбираем
эманации, которые будут подсвечены и собраны ТС! Это все из практики. При необходимости, могу рассказать
все оч подробно, но только не здесь. Не хочу оставлять тролям ключи от сновидения.

[Header]

О магии и практиках поговорить не с кем.

Привет. Я думаю, что было бы желание, возможности найдутся. Сейчас же мы говорим.

Как только наступает безмолвие - сознание засыпает и включается внимание сновидения.

Не совсем так, но в принце верно: когда внутреннее безмолвие сохраняется достаточно долго, то первое внимание останавливается и включается внимание сновидения. Но без дисциплины и контроля в таком переходе не много смысла, потому что по сути это получится обычный сон с обычными сновидениями. Если у тебя получается осознанное сновидение, то это благодаря личной силе, внутренней дисциплине, а не благодаря тому, что вошёл во внутреннее безмолвие. Самоконтроль - это один из аспектов дисциплины, и в этом деле может помочь техника счёта.

Но ведь мало войти в сон, его ещё надо удержать, при этом не упустить осознание себя.

Более подробно про удержание сновидения я пока не хочу говорить. Наверное, несколькими днями позже.

"Сработает ли будильничек" когда только появятся образы, или чуть позже, или вообще не сработает, это уже вопрос десятый. Но граница переходится с потерей контроля.

Переход через границу действительно часто сопровождается провалом сознания, но чем больше уровень личной силы, тем менее заметен этот провал, вплоть до того, что его может вообще не быть. Отсутствие провала особенно заметно, когда входишь в сновидение сидя в медитации или с открытыми глазами во время пристального созерцания. К тому же, чем выше уровень сновидца, тем ближе уровень внимания сновидения к уровню второго внимания, а это значит, что переход может происходить не только без провала сознания, но и вообще без "левых" образов... просто во время счёта понимаешь, что что-то изменилось (как говорил Дон Хуан, тело всегда знает, когда оно спит, а когда бодрствует), обращаешь своё внимание на то, что изменилось и оказывает, что ты уже окружён не миром первого внимания, а миром сновидения.

Сон - ничто иное, как тот же самый Внутренний Диалог, только в виде образов, в виде картинок. ВСЁ, точка.
Не в сон надо стремится попасть, а в изменённое состояние сознания.

Ну, отчасти ты прав, конечно. Но дело тут такое... что второе внимание вырастает из внимания сновидения; как раз в корне это одно и то же, просто, скажем так, разный уровень владения вниманием. Вниманием сновидения надо овладеть в совершенстве, чтобы осознать, что мы можем пользоваться им практически точно так же и той же степени во время полноценного бодрствования. Даже тот же переход во второе внимание через пристальное созерцание не будет доступен без соответствующего уровня владения вниманием сновидения.

[Kosmo]

Header, а ты не попадал в ловушку Неорг существ в Сновидении?
незабываемый опыт

[Kosmo]

Обычно, ловушки строятся на захвате Внимания Сновидящего целиком и полностью, и последующего сдвига ТС.
Причем, захват Внимания происходит так обыденно и непринужденно, что с начинаешь Осознавать,
что угодил в ловушку только тогда, когда ТС, под воздейсвием Неоргов делает мощный сдвиг
и ощущаешь тошноту и падение, как на американских горках ууух...

[Слай]

Kosmo
Привет!
И я рад очередной встрече. Хорошо что ты со временем не очерствел душой и не обозлился.
Тролли и тролли, сдались они тебе? Не читай,игнорь .. вот и все дела.
Если не сочтёшь трудом для себя , пиши здесь. Предмет диалога косвенно касается темы.

Сразу обозначу свою позицию.
Я часто критикую, но не отрицаю, поэтому если и спорю, то не для того что бы доказать свою точку зрения, а скорее чтоб обсудить нюансы.
Один и тот же момент у Кастанеды, могу одновременно критиковать и в тоже время на него ссылаться. Всё потому, что на мой взгляд, то что есть в книгах - имеет место быть в магической реальности. Но смысл, в основе своём, упрощён до такой степени, что более чем художественной ценности не имеет. Попробуешь жить по книге - придёшь к краху.

Если не много шаришь в компах, мне проще так объяснить аналогией.
Вот комп, устройство для работы с информацией. Это его смысл, его всё, он для этого и создан. Комп имеет доступ в интернет - огромный, непомерный массив информации. Вот комп, а вот интернет. Допустим происходит соединение и комп заходит в инет. Он не может охватить весь массив данных, только уникальный айпи адрес той странички, того сайта, куда его ведёт пользователь. Гуляя по интернету, пользователь подсвечивает ту или иную интересующую его страничку, тем самым и происходит взаимодействие компа и интернета.
НО!
Неужели ты думаешь, что на этом всё и заканчивается? Это единственный способ взаимодействия? Неужели нет тех хакеров, по средствам телнета способных проникнуть из бездны интернета, подцепиться к открытым портам и получить доступ к компьютеру? А ведь внимание компьютера, которым он взаимодействует с инетом здесь не задействовано!? И тем не менее. Есть летуны, о которых подавляющие большинство людей так никогда и не узнают, есть магические воздействия и тд и тп. Это способы, при которых происходит возаимодействие без участия внимания и намерения. Есть ещё и другие способы, поэтому структура о который ты выше написал, она примитивна и отражает всего лишь небольшую часть огромной картины.

"ВНИМАНИЕ" считаю синонимом слова "КОНЦЕНТРАЦИЯ". Так как "концентрация" более понятный термин и обозначает всего лишь действие, а не величину, соответственно и "внимание" это не величина, а действие. То есть "внимание" не может быть, или не быть. Оно может быть сосредоточено или рассеяно, и непосредственно связано с "сознанием", которое и концентрирует "внимание". Так как у сновидения нету сознания, поэтому я считаю, что и внимания у него быть не может.

Header
Привет. Отчасти да, сходятся взгляды. Отчасти расходятся

что второе внимание вырастает из внимания сновидения; как раз в корне это одно и то же, просто, скажем так, разный уровень владения вниманием.

Абсолютно согласен. Продолжая тему из цитаты, абстрактно это можно представить в виде лестницы. Основание одно, потом первая ступень, вторая, третья... Далее ты говоришь что надо в совершенстве овладеть первой ступенью, затем второй... а я говорю ЗАЧЕМ? Если здоровье позволяет шагать через две, три ступени? Никто нас в этом не ограничивал. Старческое переваливание со ступеньки на ступеньку говоря о совершенстве передвижения тела по лестнице, приведёт лишь к тому, что к концу жизни поднимешься на одну, максимум две ступеньки. А будь по моложе, мог бы скакать по этим ступеням, ведь все ограничения - это длина лестницы и твои возможности, которых увы не прибавится, лишь убудут с возрастом.


Kosmo
Расскажи по подробнее о ловушках. Что и как было..

[Kosmo]

Привет!

Знаешь, я долгое время игнорил сталкинг, практикуя лишь Сновидение, почему-то он был мне не интересен,
но со временем, я Осознал, что это была ошибка... Как только я начал уделять внимание Сталкингу,
я ощутил рост Осознания, и многие основополагающие моменты, из казалось бы понятных практик,
вдруг открылись с совершенно другого уровня восприятия...

Мы ведь не Неорги, и не Летуны, у нас нет другой системы восприятия, кроме ТС и свечения Осознания
вокруг неё, если мы говорим о Магии. Пополнение инвентарных списков 1 внимания в расчёт не берём.
Так как же ты предлагаешь Воспринимать «из телнета»... Волей что ли щупать?

[Kosmo]

На счёт ловушек, пока классифицировал 3 основных способа, или 3 типа ловушек, которыми пользуются Неорги
что бы заполучить Сновидящего в свои сети:

1. Мольбы о помощи
2. Захват Внимания
3. Смертельные Обнимашки

Но это тема для отдельного доклада, может быть напишу развернутую статью на эту тему...


p.s. Еще стоит добавить п.4, предложение взять Питомца... не знаю на сколько это опасно,
но помня, что дареный сыр только в мышеловке, пожалуй стоит воздержаться, от таких подарков...

[arctika]

Здорово ребята. Мне тоже было весело. Пока мне как бы непринужденно но настойчиво не обняли. Та так что руки видно а ничего пожелать не могу. Ну все. Может продолжу. Может пройду уже. 3 месяца боролся. Потом уснул.

[takvok]

На счёт ловушек

Тоже поделюсь своим скромным опытом.

1. Мольбы о помощи

Да, когда намерение в ОС, почему-то перестает действовать.

2. Захват Внимания

Не стал бы выделять это в отдельный пункт, все есть захват внимания, или под этим понималось что-то другое?

3. Смертельные Обнимашки

Почему смертельные? Просто обнимашки, и прочие секс действия, или любой контакт, наверно.

4, предложение взять Питомца

Не было, но предметы предлагаются.

5.Добавил бы еще, посещение Гуру "Бога". Каждое слово которого воспринимается как откровение.

С другой стороны ОСы сопровождаются различными эмоциональными состояниями: страх, ревность, жалость...
Но это скорее реакция на действие неоргов.

[arctika]

А звук вот или голос. Тоже неоргом можно назвать. Я так думаю. Сказка для тех кто. Может верит. Может надеяться. Может любит. Ну это о своем. Прошу прощения.

[Kosmo]

3. Смертельные Обнимашки
Почему смертельные? Просто обнимашки, и прочие секс действия, или любой контакт, наверно.

Это когда тебя хватают и сжимают так сильно, что буквально "не вздохнуть не пернуть"...
из такого захвата просто так не вырваться...
Возможно так, Брухо, из других миров, ловят своих Союзников, я не знаю.

[Header]

Причем, захват Внимания происходит так обыденно и непринужденно, что с начинаешь Осознавать, что угодил в ловушку только тогда, когда ТС, под воздейсвием Неоргов делает мощный сдвиг и ощущаешь тошноту и падение, как на американских горках ууух...

Я стараюсь придерживаться совета дон Хуана "продолжая взаимодействовать с неорганами, не веря в их существование". Потому интересно заметить, что несмотря на моё показательное неверие, подобного опыта у меня было немало )) Помню как-то раз снился обычный сон, как будто я в деревне, вышел со двора на огород и шёл по огороду, вдруг моё внимание было чем-то захвачено и меня стало поднимать над землёй. В этот момент я осознал, что это сновидение, но не стал ничего предпринимать и решил посмотреть, что будет дальше. Меня таскала по всему посёлку, крутило, вертело, но я старался отстраниться от неприятных ощущений и сохранить осознание происходящего. После чего я проснулся в одном из самых долгих снов, которые мне когда-либо снились. Даже сперва не понял, что это сон, думал, что реальность, но по косвенным признакам осознал, что это всё же сон. После чего я очень много всего переделал во сне, что когда-либо было задумано, но никогда не хватало энергии достаточно долго удержаться во сне... всё дивился... что ж в первое внимание-то не выкидывает. Под конец был подарок в виде опыта видения энергии... ну, когда я уже понял, что передал всё, что хотелось и надо бы уже проснуться, а не просыпаюсь... видимо ВД под впечатлением остановился. Но даже после видения энергии (а исчезло всё и ничего кроме энергии не осталось) меня вернуло не в первое внимание, а тот же глубокий сон, из которого начался опыт видения энергии. Какое-то время я ещё пытался намеренно проснуться... а потом просто ждал, когда меня вернёт в первое внимание. В какой-то момент почувствовал, что фиксация ТС ослабла, сделал ещё одну попытку проснуться и-таки получилось.

Здорово ребята. Мне тоже было весело. Пока мне как бы непринужденно но настойчиво не обняли. Та так что руки видно а ничего пожелать не могу. Ну все. Может продолжу. Может пройду уже. 3 месяца боролся. Потом уснул.

Нечто подобное тоже бывало. Я так понял, что речь про сонный паралич. Много было подобного опыта... тоже долго не мог понять почему из раза в раз оказываюсь во сне, в котором ничего не могу, кроме как лежать и смотреть на спинку дивана, на котором в то время спал.

Это когда тебя хватают и сжимают так сильно, что буквально "не вздохнуть не пернуть"...
из такого захвата просто так не вырваться...

И такое было :) у меня на тот момент возникла мысль, что это у меня в реале, пока я спал, сердце прихватило и это отразилось на содержании сновидения ) потому что реально хватка была такая, что можно было и помереть во сне. Кстати, по этому поводу попадались статьи в интернете, когда опытные сновидцы ложились под наблюдение приборов и сновидели... так вот у них тоже бывали случае, когда во сне оказываешься в своего рода смертельной западне и не можешь проснуться по собственному желанию. И этого чела учёный-наблюдатель такой спрашивает, что ж ты не проснулся, раз знал, что спишь (а они его разбудили, потому что показатели опасные для жизни были)... а он говорил, да хз, знал-то я знал, что сплю, но ничего не мог с собой поделать.

Далее ты говоришь что надо в совершенстве овладеть первой ступенью, затем второй... а я говорю ЗАЧЕМ? Если здоровье позволяет шагать через две, три ступени? Никто нас в этом не ограничивал. Старческое переваливание со ступеньки на ступеньку говоря о совершенстве передвижения тела по лестнице, приведёт лишь к тому, что к концу жизни поднимешься на одну, максимум две ступеньки.

Понимаю. Но согласиться не могу. У меня много примеров, когда предложенная тобой стратегия "перепрыгивания через ступеньки" не оправдывает своих ожиданий. Тот же Коматозник говорил о том, что много лет потратил на практику на пределе своих возможностей и ему всё равно пришлось вернуться на несколько уровней ниже и работать над пробелами, отрабатывать те аспекты, которые в своё время перепрыгнул. Да и я сам убедился в этом. Я начал свою практику по пути воина мне ещё восемнадцати не было. Можно сказать с детства. Да, круто, я максимально быстро зашёл максимально далеко. Но потом всё, тупик. Для преодоления некоторых пределов нам нужна вся наша энергия и наскоком там уже не преодолеть. Пришлось вернуться в начала и отрабатывать те вещи, на которые в своё время подзабил. А потом пришлось вернуться ещё раз. Так что сейчас я придерживаюсь мнения, что не столько важно "как далеко" мы зайдём, а более важно на какой высоте мы сможем удержаться достаточно долго, чтобы собрать силы для ещё большего прыжка.

[Kosmo]

Тот же Коматозник говорил о том, что много лет потратил на практику на пределе своих возможностей и ему всё равно пришлось вернуться на несколько уровней ниже и работать над пробелами, отрабатывать те аспекты, которые в своё время перепрыгнул. Да и я сам убедился в этом.

Согласен. Я в свое время тоже перепрыгнул 2-е врата, теперь приходится возвращаться.
Но это было оправдано, лезть в неорганику, начинающему, только нашедшему свои руки
в сноВидении, это пипец и ахтунг. У Карлоса было кому, в случае чего, его вытаскивать,
у нас же спасательного круга нет. Ни кто не придет на помощь...
К тому же, он достаточно подробно описал что нужно делать, что бы попасть в неорганику,
но ни слова не сказал как оттуда выбраться! Следует помнить, что многие древние Видящие,
угодили в ловушки неорг существ во вторых Вратах, да так и остались в неорганике.

Только накопив достаточно Безупречности, Сил и опыта, Осознав практическую работу
с Намерением, Вниманием, Волей, освоив технику Сталкинг Сталкеров
и отработав механизм эвакуации (экстренного сдвига ТС в реал),
можно пускаться во все тяжкие

[Слай]

Привет парни!

Я ММХ писал, вам тоже говорю. Скачайте книжку

Никонов. Russian X-files. Сеансы черной и белой магии с разоблачением

Просто интересны ваши мнения по поводу этого материала. Пусть пафосное название книги не смущает.

По поводу темы разговора, продолжать её не буду. Каждый сам выбирает, чем ему страдать)) Технику со счётом опробовал, на удивление очень даже ничего, и совсем не грузит мозг, как ожидал. В общим МАСТ ХЭВ!
Спасибо, очень признателен!

[Kosmo]

Всем привет

Слай, с какой страницы (главы) читать?
Осилил 10 страниц... уже хотел бросить это «дорожное чтиво», но все-таки проявил волю и просмотрел
по диагонали до конца. Понравилась 1 мысль автора о том, что електрон находится в состоянии волны до тех пор,
пока наше Внимание его не фиксирует, как только это происходит он обретает свойства частицы, появляется масса.
Что полностью соответствует учению Дона Хуана о том, что окружающий нас Мир мы собираем своим Вниманием.

[Kosmo]

Хочу рассказать забавный случай, прилетел из Питера, в квартиру попасть не могу, ключей нет.
Багажа нет, сумки тоже нет, куда дел ключи не знаю... хотел уже ехать в аэропорт, смотрю,
бумажника нет, смартфона нет, билетов на самолет тоже нет, стою возле дома в шортах и майке,
как же я прилетел? как доехал на автобусе из аэропорта без денег? ничего не понимаю...
пытаюсь мыслить логически - не получается, ВД то нет...
и тут меня осенило! догадались уже?