Абстрактная тирада мастера цигун Чен Ван Пэна

Общение затрагивающее другие учения древности и различные мировые религиозные течения (Индуизм, Буддизм, Христианство и др.).
Don_Ivan
Воин
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 20:07

Абстрактная тирада мастера цигун Чен Ван Пэна

Сообщение Don_Ivan » 31 янв 2008, 19:49

"- Вы - люди Запада - ужасающе ленивы во всем, что касается работы над собой. Пока вас не загонишь в угол, никакого толку не добьешься... Вместо того, чтобы изменять свое тело и сознание сообразно вызову, который содержится в практике, вы предпочитаете изменять саму практику, приспосабливая ее к никуда не годным возможностям своего избалованного тела и похотливого ума.
Вы придумываете романтические и замысловатые якобы восточные названия и делаете вид, будто бы изобрели нечто супер... Вы обманываете и себя, и других, потому что вместо йоги впариваете им примитивное не скажу что... Но в результате применения этих ваших супер-методик изменяется только внешняя форма, и то не всегда. А внутри тело так и остается рыхлым и тупым, в его тканях не может накопиться количество энергии, достаточное для того, чтобы хоть что-то изменить в восприятии себя.
О восприятии мира я вообще не говорю... Вы можете только болтать, плеваться дешевой эмоцухой и корчить из себя большое цэбэ... А в действительности все ваши придумки - сплошное фуфло... Вы ведь с элементарными эмоциями совладать не в состоянии. О каком контроле над мыслями может вообще идти речь, если вам даже ваше убогое изнеженное тело не подчиняется?..
Вместо того, чтобы тратить время на тренировку и накопление энергии, необходимой для прорыва барьера восприятия, вы усердно занимаетесь профанированием тренировочных методик... А энергию тратите на пустые разговоры, досужее умствование и упорные попытки доказать друг другу, что именно и только исключительно вы как раз и есть самые-самые клевые...
Ясное дело, этот процесс может быть интересным, но он ни на шаг не приближает вас к чему бы то ни было настоящему. Самообман - он самообман и есть... Правда, лично ты не так безнадежен, как большинство людей Запада. Не обольщайся, это даже не комплимент. Ты настолько же заносчив и самовлюблен и так же туп и ленив, как все остальные. Но у тебя есть два неоспоримых преимущества перед подавляющим большинством твоих собратьев по расе: тебе нечего терять и у тебя нет выхода... Тебе нечего терять - поэтому ты не ограничен сроками. У тебя нет выхода - либо ты осознанно полностью изменишь себя, либо так и останешься инвалидом и очень скоро подохнешь от энергетического истощения. Сила не задержится в теле, эфирная копия которого сплошь источена дырами... Для тебя само по себе твое рождение здесь - уже вызов... Впрочем, как и для всех."


(А. Сидерский. Из бесед с интересными людьми)



striu
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 21:19
Откуда: Говерла

Re: Абстрактная тирада мастера цигун Чен Ван Пэна

Сообщение striu » 31 янв 2008, 21:09

Don_Ivan писал(а):"- Вы - люди Запада - ужасающе ленивы во всем, что касается работы над собой. Пока вас не загонишь в угол, никакого толку не добьешься... Вместо того, чтобы изменять свое тело и сознание сообразно вызову, который содержится в практике, вы предпочитаете изменять саму практику, приспосабливая ее к никуда не годным возможностям своего избалованного тела и похотливого ума.
Вы придумываете романтические и замысловатые якобы восточные названия и делаете вид, будто бы изобрели нечто супер... Вы обманываете и себя, и других, потому что вместо йоги впариваете им примитивное не скажу что... Но в результате применения этих ваших супер-методик изменяется только внешняя форма, и то не всегда. А внутри тело так и остается рыхлым и тупым, в его тканях не может накопиться количество энергии, достаточное для того, чтобы хоть что-то изменить в восприятии себя.
О восприятии мира я вообще не говорю... Вы можете только болтать, плеваться дешевой эмоцухой и корчить из себя большое цэбэ... А в действительности все ваши придумки - сплошное фуфло... Вы ведь с элементарными эмоциями совладать не в состоянии. О каком контроле над мыслями может вообще идти речь, если вам даже ваше убогое изнеженное тело не подчиняется?..
Вместо того, чтобы тратить время на тренировку и накопление энергии, необходимой для прорыва барьера восприятия, вы усердно занимаетесь профанированием тренировочных методик... А энергию тратите на пустые разговоры, досужее умствование и упорные попытки доказать друг другу, что именно и только исключительно вы как раз и есть самые-самые клевые...
Ясное дело, этот процесс может быть интересным, но он ни на шаг не приближает вас к чему бы то ни было настоящему. Самообман - он самообман и есть... Правда, лично ты не так безнадежен, как большинство людей Запада. Не обольщайся, это даже не комплимент. Ты настолько же заносчив и самовлюблен и так же туп и ленив, как все остальные. Но у тебя есть два неоспоримых преимущества перед подавляющим большинством твоих собратьев по расе: тебе нечего терять и у тебя нет выхода... Тебе нечего терять - поэтому ты не ограничен сроками. У тебя нет выхода - либо ты осознанно полностью изменишь себя, либо так и останешься инвалидом и очень скоро подохнешь от энергетического истощения. Сила не задержится в теле, эфирная копия которого сплошь источена дырами... Для тебя само по себе твое рождение здесь - уже вызов... Впрочем, как и для всех."


(А. Сидерский. Из бесед с интересными людьми)


Есть время Глаголить а есть время СКАЗКИ сказывать

Вот Бог а вот порог
У каждого Рода свой ОГОРОД
В чужой Огород ХОДИТЬ
Людей смешить
Да волком выть

У каждого Рода свое СЛОВО
А по СЛОВУ и ВРЕМЯ дадено.
Всему СВОЕ ВРЕМЯ.

БогаТырь Времени не теряет
на Рать собиРается.
У Земли Силушку просит
Да Солнышку Радуется

А после Битвы
Песнь поет да Сказки сказывает.


Да нет Уж нынче БОГАТЫРЕЙ БЫЛИННЫХ
ВСЕ В ЛЕТО КАНУЛИ...

Fidel
Воин
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 15:28

Re: Абстрактная тирада мастера цигун Чен Ван Пэна

Сообщение Fidel » 01 фев 2008, 09:57

Don_Ivan писал(а):(А. Сидерский. Из бесед с интересными людьми)

неплхаой текстик но сид придумал его пркктически целиком
ни один мастер цигун не станет гаварить о прорыве барьера восприятия
Цигун очень мягкая и телесно оринтированная практика
Основное в нем па краней мере как в медицине - не навреди
Кстати имя иван чем то не напоминает имя валентин тибе ?

Don_Ivan
Воин
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 20:07

Re: Абстрактная тирада мастера цигун Чен Ван Пэна

Сообщение Don_Ivan » 01 фев 2008, 10:23

Fidel писал(а):ни один мастер цигун не станет гаварить о прорыве барьера восприятия

Да, Сид упоминал, что это его "вольный" перевод.
Fidel писал(а):Цигун очень мягкая и телесно оринтированная практика

Цигун - это перераспределение энергии "ци" и для такого перераспределения используются различные последовательности физических движений и разные способы перераспределения внутреннего (намерением). И цели у такого перераспределения бывают весьма разные (включая трансформацию всей энерго структуры). И воздействия такого перераспределения бывают весьма разные.
(в некотором смысле,можно сказать, что тенсегрити, это разновидность цигун... но можно это и не говорить)
Fidel писал(а):Кстати имя иван чем то не напоминает имя валентин тибе ?

Нет.

Fidel
Воин
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 15:28

Re: Абстрактная тирада мастера цигун Чен Ван Пэна

Сообщение Fidel » 01 фев 2008, 13:28

Don_Ivan писал(а):
Fidel писал(а):ни один мастер цигун не станет гаварить о прорыве барьера восприятия

Да, Сид упоминал, что это его "вольный" перевод.

слишком вольный я думаю
Fidel писал(а):Цигун - это перераспределение энергии "ци" и для такого перераспределения используются различные последовательности физических движений и разные способы перераспределения внутреннего (намерением). И цели у такого перераспределения бывают весьма разные (включая трансформацию всей энерго структуры). И воздействия такого перераспределения бывают весьма разные.

трудна спорить Ци-гун Путь инергии ци
можно называть ци гцном все что угодно например учение дх вполне можно обозвать цигуном Все же то что называется цигцн сейчас это достижение здаровья и доголетия лечение видение некое но всегда с теми же целями лечения То что практиковали даосы это относится к пути дао достижение зародыша но это называлось даоской алхимией а не цигун
Don_Ivan писал(а):(в некотором смысле,можно сказать, что тенсегрити, это разновидность цигун... но можно это и не говорить)

миня тут уже банили за ргань насчет тенси я сто раз гаварил что тенся и цигун две большие разницу Лучше дмать о тенсе как о танце ТОгда па краней мере не ташнит от видео

Taya-ti
Воин
Сообщения: 4560
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 00:20
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Taya-ti » 01 фев 2008, 13:52

цигун - буквально - работа с энергией
:roll:

Don_Ivan
Воин
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 20:07

Сообщение Don_Ivan » 01 фев 2008, 14:19

Fidel писал(а):слишком вольный я думаю

Да, Сид любитель переводить классические тексты иногда в стиле современого эзотерического сленга. Но как по мне, так лишь бы понятно и доходчиво. Мне нравится его перевод древнего йогичсекого текста "Хатха-Йога-Прадипика", вот отрывок:

"Пока Сила не пойдёт по серединному пути и на нём не утвердиться, пока не будет обретена абсолютная власть над той Силой, что управляет семенем, пока естественным состоянием ума не станет непрерывное слияние с Единым в глубоком созерцании, до тех пор любые разговоры о знании и мудрости есть не более чем пустопорожний бред."

Fidel писал(а):Можно называть ци гцном все что угодно

Можно вообще всё, что угодно, называть всем, чем угодно..., но не всегда нужно.
Fidel писал(а):я сто раз гаварил что тенся и цигун две большие разницу

Ну дак во всём есть и разницы и сходства... и большие и маленикие. К тому же когда говорят о цигун, то часто подразумевают совершенно разные последовательности, с совершенно разным эффектом и динамикой. То же самое и с тенсой: из множества различных описаных нынче серий, далеко не все испробовали и проверили всё. Как правило практикуют несколько каких-то определённых серий (а некоторые даже всего лишь несколько отдельных пассов), а потом такие практики встречаются и начинают спорить о несоответствиях в их описаниях тех эффектов, которые они получили от тенсы. Но никто не учитывает, что тенса, например, с видео и тенса из книги - это, как ты уже сказал, "две большие разницы".
Fidel писал(а):Лучше дмать о тенсе как о танце Тогда па краней мере не ташнит от видео

А как по мне, то намного эффективнее не думать, а практиковать (тенсу, цигун, или хотя бы хоть что-то...)
:D

Аватара пользователя
Spring
Воин
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 11:56
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Spring » 01 фев 2008, 14:56

Почему-то мало кто замечает, что древние тексты йоги обращены только к мужчинам. И в них сказано, что женщина не способна познать то, к чему практика йоги ведет.
С чего бы это современные трактовальщики забыли об этом. И добавляют от себя, что мол, время изменилось, и тетки тоже люди, пусть занимаются, если им сильно неймется.
Ах, да. В тантре рассматривается присутствие женщины.

Don_Ivan
Воин
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 20:07

Сообщение Don_Ivan » 01 фев 2008, 15:20

Spring писал(а):Почему-то мало кто замечает, что древние тексты йоги обращены только к мужчинам.

Я замечаю.
:D

Путь развития мужчин и женщин направлен на общие цели, но методы и этапы этих путей значительно отличаются, из-за существенных структурных, физиологических раличий.
В то же время, эффективно направить, или настроить последователя может лишь тот, кто прошёл путь самостоятельно и испытал все его аспекты личным опытом.
Именно поэтому, как правило, существовали отдельно мужскии и женские линии передачи знаний. И даже если они были соеденены в общие группы (на подобии ДонХуановской), то всё равно ниансы настройки для мужчины мог дать только мужчина, а нюансы настройки для женщины могла дать только женщина.

Поэтому не удивительно, что те отрывки-обрывки древних описаний, которые писались мужчинами, были направлены имено на мужчин.

Но почему же не сохранились хоть какие-то описания, сделанные женщинами для женщин ?

Ответ прост. Женщины всегда были намного более прагматичными, чем мужчины, по этой причине, писать какие-либо абстрактные указания-инструкции хрен знает для кого и хрен знает для какого будущего, им просто не приходило в голову. И они по своему правы.
:D

Fidel
Воин
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 15:28

Сообщение Fidel » 01 фев 2008, 15:31

Don_Ivan писал(а):То же самое и с тенсой: из множества различных описаных нынче серий, далеко не все испробовали и проверили всё.

я не хочу спорить но скажем ты увидиш в тайцзы цигуне сходство с тенсей я увижу разницу
разный дух разная идеология разный падход разные цели
скажем в ицгцне очень большое внимание придается выпрямлению позвночника ралабленности и выстраиванию структуры тела
с этого цигун начинается В тенсе этого ваще нету

Taya-ti
Воин
Сообщения: 4560
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 00:20
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Taya-ti » 01 фев 2008, 15:43

в железной рубашке и некотороых других видах цигуна есть нечто похожее на тенсу - но не более того, все же тенса - из другого замеса :D

Аватара пользователя
Spring
Воин
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 11:56
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Spring » 01 фев 2008, 16:45

Don_Ivan,
ты вроде бы прав, но удивительно, что восточные учения потеряли совершенно случайно половину человечества. Только символ Инь-Ян и остался пополам-напополам.

Fidel
Воин
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 15:28

Сообщение Fidel » 01 фев 2008, 17:53

Spring писал(а):ты вроде бы прав, но удивительно, что восточные учения потеряли совершенно случайно половину человечества. Только символ Инь-Ян и остался пополам-напополам.

и какой отсюда выват ?

Don_Ivan
Воин
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 20:07

Сообщение Don_Ivan » 01 фев 2008, 18:53

Fidel писал(а):ты увидиш в тайцзы цигуне сходство с тенсей я увижу разницу

Taya-ti писал(а):...есть нечто похожее на тенсу - но не более того...

Spring писал(а):...восточные учения потеряли...

Да фиг с ними... с восточными, с западными... с разницами, с безразницами...

(мне абсолютно без разницы, все их сходства и разницы)

Практикуем то, что силу даёт.
Не практикуем то, что силу не даёт.
Что ещё ?
:D

Аватара пользователя
Spring
Воин
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 11:56
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Spring » 01 фев 2008, 23:45

Вывод? А никакой.
В разных традициях акцент делается на какой-то части, и остальные уходят в тень.
В хатха-йоге - работа через тело.
В тенсе очень полезно, что большая часть внимания уделена перепросмотру (практика свидетеля).
Цигун - тело - ощущения - поток.
Все техники - работают. Просто, отвергая что-то одно, теряем важную часть ЦЕЛОГО, которое надобно собрать.
А больше всего мне не нравиться, когда грузят необходимость гуров.
Будьте внимательны, мы сами ВСе знаем (и умеем :D )

Аватара пользователя
a'No1R'e
Воин
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 24 апр 2005, 12:18
Откуда: Донецкая обл.
Контактная информация:

Сообщение a'No1R'e » 16 апр 2008, 09:56

что-то я не слышал о женщинах йогинях...
они не способны достичь просветления...вот...без обид!

GGSS
Новичок
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 21:30

Re: Абстрактная тирада мастера цигун Чен Ван Пэна

Сообщение GGSS » 30 дек 2009, 02:04

Всё верно сказано, и очень мягко, т.к. все гораздо, гораздо хуже. [smilie=prankster.gif]

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 182 раза

Re: Абстрактная тирада мастера цигун Чен Ван Пэна

Сообщение авхат » 30 дек 2009, 23:11

В разных традициях акцент делается на какой-то части, и остальные уходят в тень.
В хатха-йоге - работа через тело.
В тенсе очень полезно, что большая часть внимания уделена перепросмотру (практика свидетеля).
Цигун - тело - ощущения - поток.
Все техники - работают. Просто, отвергая что-то одно, теряем важную часть ЦЕЛОГО, которое надобно собрать.
А больше всего мне не нравиться, когда грузят необходимость гуров.
Будьте внимательны, мы сами ВСе знаем (и умеем :D )


это в плохой хатха йоге такой акцент. это в плохой тенсе такой акцент.
это в плохом цигуне такой акцент..
ибо в правильных этих традициях есть всё.
а всё это можно получить только от учителя.
а насчет вашей самостоятельности это бред.
и гордыня.
вы даже ходить учились благодаря учителю -вашей матери и близким.
говорить.. писать - учила вас ваша учительница..
и так далее. а духовные учения еще более сложные..
никто не отменяет вашу самостоятельность и более того, никто за вас не сделает того,что вы должны делать. Бог спасает того, кто ищет спасения и его добивается..
но спасает Бог..а не вы сами себя как Мюнхаузен за волосы вытаскиваете..
сделай себя сам - клич америкосов это бред самовлюблённого идиота, который все равно берет в пример кого то, и подражая этому авторитету, обычно какой нибудь миллионер, награбивший и обманувший многих и оттого разбогатевший на процентах и грабеже, становится для него примером.


так что даже тут нет возможности из самого себя родить себя...
а тем, кто всё знает и умеет, это в сказку про Всезнайку и его друзей.
[smilie=biggrin.gif]
извините, что так жестко пишу, но неблагодарность своим учителям,это начало всех прочих грехов..


Вернуться в «Магические учения народов мира»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей