Почему Орел не может быть изначальным

Общение затрагивающее другие учения древности и различные мировые религиозные течения (Индуизм, Буддизм, Христианство и др.).
Михаил_христианин
Воин
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:15
Поблагодарили: 10 раз

Почему Орел не может быть изначальным

Сообщение Михаил_христианин » 21 окт 2009, 15:23

Мир всем и любовь.

Учение Карлоса Кастанеды языческое по сути, Орел - одновременно сочетает в себе все: и доброе и злое, но Истинный Бог может быть только Благим, так как Он дарит жизнь, а сам не имеет нужды. Если существо имеет нужду в чем-либо, то оно Богом быть не может. Орел нуждается в обогащенном осознании, но разве может Настоящий Вечный Создатель иметь нужду? Конечно, нет! Орел - это ограниченный дух. Сам же он имеет свое бытие от силы благой и вечной, тоесть от Истинного Бога. Истинная любовь ничего не требует взамен, ничего не просит.

Хочу привести цитату, думаю она может помочь понять подлинное соотношение добра и зла.

Клайв Льюис:
Чтобы совратиться, сила зла должна была существовать и обладать разумом и волей. Но существование, разум и воля сами по себе – добро. Таким образом, сила зла должна была получить все это от силы добра; даже для того, чтобы стать плохой, силе зла пришлось бы позаимствовать или украсть все необходимое у своего оппонента. Становится ли вам яснее, почему христианство всегда говорило, что дьявол – это падший ангел? Это не просто сказка для детей. Это глубокая истина, свидетельствующая о том, что зло – паразит, а не что-то изначальное и самостоятельное. Силы для своего существования зло черпает из добра. Все, что толкает плохого человека на активное зло, само по себе – не зло, а добро: решимость, ум, красота и, собственно, существование.


Орел - паразитирует, он пожирает осознания, также как и Арендатор паразитирует, забирая энергию у нагвалей. Этот дъявольский принцип перенесенный на Бога приводит к парадоксу, ведь Бог не имеет нужды обдирать свои творения, так как Он создал их из небытия, и всегда может сотворить бесконечно много других творений. Из этого следует, что языческая модель ложна, а истинный Бог может быть только Благим.



Trif
Воин
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 19:04

Re: Почему Орел не может быть изначальным

Сообщение Trif » 21 окт 2009, 16:38

Цитата отсюда: http://portal.vdonsk.ru/index.php?showtopic=6266&pid=76158&st=0&#entry76158

Trif:
Собственно, как бы вы отнеслись к богоизбранности сосуществования, если бы вас об этом спросил Киселев во сне?
green_3mii:
Налицо паразитарная модель общества.

Вариор
Воин
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 12:18
Поблагодарили: 7 раз

Re: Почему Орел не может быть изначальным

Сообщение Вариор » 21 окт 2009, 16:42

Михаил,с чего ты взял что создатель не может иметь нужды? Для чего же он тогда всё это создал - от нефиг делать?
По-поводу добра и зла -это чисто человеческие понятия не имеющие к создателю никакого отношения.ИМХО

mark12
Воин
Сообщения: 2838
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 22:15
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Почему Орел не может быть изначальным

Сообщение mark12 » 21 окт 2009, 16:51

ну конечно у представителя православной церкви нет более важного дела, чем выяснить,что бог главнее орла,))

какие все таки они забавные церковники.
не могут смирится с существованием ещо кого нить на одном поле с ними.
что не так?

Михаил_христианин
Воин
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:15
Поблагодарили: 10 раз

Re: Почему Орел не может быть изначальным

Сообщение Михаил_христианин » 21 окт 2009, 16:57

Ответ на любой вопрос, начинающийся словами Почему Бог, или для чего Бог....
Что бы не следовало за этими словами - ответ всегда один - Бог все делает по неизреченной Своей Любви!

Бог существовал всегда, Он захотел поделиться существованием и поэтому создал мир и населил его свободными и разумными существами. Если бы Он не дал свободы, то это было бы против любви, так как свобода - благо. Мир безвольных роботов Богу не нужен. Также Бог не развоплощает свои творения, так как существование - это благо и поэтому душа бессмертна. Бог Благ и не уничтожает ничего, как это делает орел у Кастанеды, но на самом деле такого всемогущего орла не существует и душа любого человека бессмертна, даже того, кто не делал перепросмотр. Если бы Бог уничтожал свои творения, то не было бы смысла творить их, так Бог совершенен, то Он не уничтожает созданного осознания. Бог бесконечно мудр. Его можно только раскрывать всю жизнь. Кастанеда же описывает примитивное существо - Орла, которого нужно перехитрить. Но что это за Бог, если Его нужно и можно обмануть?

mishell
Воин
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 17:22
Поблагодарили: 7 раз

Re: Почему Орел не может быть изначальным

Сообщение mishell » 21 окт 2009, 17:01

Михаил_христианин писал(а):Учение Карлоса Кастанеды языческое по сути

По отношению к христианской церкви, все учения языческие по смыслу излагаемого, а по сути содержания ? Давайте не будем забредать в теологию. Просто священники сознательно закрывают глаза на присутствие схожих символов, ритуалов и т.д..в других религиях. Им нужно внушить людям веру. А это благое намерение. А если начать проводить аналогии то у большинства населения возникнут сомнения, а сомнения это плохо. Но церковь тоже можно понять, они преследуют свои цели. Вот интересная заметка Розанова

"Чтобы пронизал душу Христос, ему надо преодолеть теперь не какой-то опыт "рыбаков" и впечатления моря, с их ни "да", ни "нет" в отношении Христа, а надо пронзить всю толщу впечатлений "современного человека", весь этот и мусор, и добро, преодолеть гимназию, преодолеть университет, преодолеть казенную службу, ответственность перед начальством, кой-какие т?нцишки, кой-какой флиртишко, знакомых, друзей, книги, Бюхнера, Лермонтова... и - вернуть к простоте рыбного промысла для снискания хлеба. Возможно ли это? Как "мусорного человека" превратить в "естественное явление"? Христос имел дело с "естественными явлениями", а христианству (церкви) приходится иметь дело с мусорными явлениями, с ломаными явлениями, с извращенными явлениями, - иметь дело с продуктами разложения, вывиха, изуродования. И вот отчего церковь (между прочим) так мало успевает, когда так успевал Христос.

Христианству гораздо труднее, чем Христу. Церкви теперь труднее, чем было Апостолам."

mark12
Воин
Сообщения: 2838
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 22:15
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Почему Орел не может быть изначальным

Сообщение mark12 » 21 окт 2009, 17:08

спорить с церковниками на подобные темы(вполне абсурдные имхо) ето значит играть на их поле,быть втянутыми в разборки, кто важнее их бог или...
советуйу игнорировать
не кормите тролля.

Вариор
Воин
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 12:18
Поблагодарили: 7 раз

Re: Почему Орел не может быть изначальным

Сообщение Вариор » 21 окт 2009, 17:24

Как же Бог дал свободу живым существам если они должны умирать.Почему же тогда ни одно живое существо не хочет умирать?Получаются они умирают вопреки своему желанию и это называется -"создал мир и населил его свободными и разумными существами".
Согласно КК Орла не нужно перехитрять - свобода это ДАР Орла,который он даёт чтоб увековечить осознание тем кто сможет воспользоваться этим даром и его достоин,это шанс получить шанс и этот шанс есть у всех.

Аватара пользователя
Jailz
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 00:27
Поблагодарили: 1 раз

Re: Почему Орел не может быть изначальным

Сообщение Jailz » 21 окт 2009, 17:25

Для людей намного легче верить в бога, чем верить в самих себя. Вы, христиане, можете объяснить все с помощью того, что "пути господни неисповедимы" , что "господь всемогущ", и когда возникают проблемы то можно только молиться богу! Насколько это проще, чем встретиться с проблемой , найти причину и устранить её! Я вижу как много христиан собираются вместе, они машут руками, смотрят в небо, поют песни, пристально слушают священника - они всегда вместе. Они часть большой массы, большой силы. Это привлекает людей, ибо люди ищут уверенности и они находят уверенность в самом большом стаде, и сегодня это стадо "бога".

mishell
Воин
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 17:22
Поблагодарили: 7 раз

Re: Почему Орел не может быть изначальным

Сообщение mishell » 21 окт 2009, 17:35

Вродь у КК нигде не написано что надо обращать в свою веру, либо рушить чужую, ничего не предлагая взамен, так почему же не пообщаться с образованным и спокойным человеком, да Вариор ? )

Trif
Воин
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 19:04

Re: Почему Орел не может быть изначальным

Сообщение Trif » 21 окт 2009, 17:39

По существу сказать-то нечего. Все мастера только стрелки переводить. А ваш бог то, ваш бог се. Да точно такой же божок не лучше и не хуже любого другого. С чего вы вообще, михаил_христианин, решили, что слова "Любовь" и "еда" в божественной терминологии чем-то различаются?
Почему вы решили, что Орел не может творить? Откуда тогда взялось все то творчество, от которого несет пейотом? Не все же кругом Карлосом Араной-Кастанедой (обращаю внимание, двойная фамилия. Типа Резун-Суворов) писано.
Последний раз редактировалось Anonymous 21 окт 2009, 17:42, всего редактировалось 1 раз.

Михаил_христианин
Воин
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:15
Поблагодарили: 10 раз

Re: Почему Орел не может быть изначальным

Сообщение Михаил_христианин » 21 окт 2009, 17:40

В Христианской модели - Бог создал человека бессмертным, а смерть вошла после грехопадения. При этом смерть - всего лишь разлучение бессмертной души с телом - не вечная смерть. После Всеобщего Воскресения Бог создаст бессмертные физические тела всем людям.

В учении Кастанеды орел дает шанс сохранить осознание, но возможно и полное уничтожение. Скажем даже так, что уничтожение более вероятно, так как учение долго не было известно всем людям. Значит спасение орел дает произвольно. Бог совершенен, поэтому не может давать неравные шансы. Совершенство предполагает, что Бог справедлив, причем абсолютно! Орел не может быть богом, так как творит произвол. Иисус спустился в ад и дал равный шанс на спасение уже усопшим.

Бог не может иметь нужды, так как Он ВСЕГДА ИМЕЕТ ВСЕ!

Сканер
Воин
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 17:11

Re: Почему Орел не может быть изначальным

Сообщение Сканер » 21 окт 2009, 17:59

Михаил хриртианин поймите вы маленький нюанс,что вы верите в бесплатный халявный сыр,а его в мире не существует,везде все му есть причины и всемуц есть следствия и если вам так нравится представлять что бог есть и он создал все и сам не вчем не нуждается,это ваше дело и я даже хотелбы искренне верить в такое,но я реалист и смотрю нам мир и вижу его равновесие.Я немогу вырезвть отдельно какой

Trif
Воин
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 19:04

Re: Почему Орел не может быть изначальным

Сообщение Trif » 21 окт 2009, 18:01

Может быть и такой вариант: Орел вложен в библейского бога как меньшая матрешка в большую. И как-то это все между собой пересекается.
Я уже говорил, что насчитал шесть небес осознания. Может быть это и было то безобразие, сотворенное древними видящими по своему образу и подобию. Шесть богов, вложенных друг в друга, один глупее другого. Но все вместе они выполняли какую-то там задачу. Может паравоз строили, а может железную дорогу. Теперь уже пофигу, потому что это все эгрегориальная фигня. Что осел вписывается в рамки эгрегора, что библейский бог. Только любое его описание не соотвествует истине, потому что описание эгрегора и есть сам эгрегор, строящийся словами, которыми он описан. Желаю удачи, любимые вы мои. Любите друг друга и будет вам счастье. Ваш Бог.

mishell
Воин
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 17:22
Поблагодарили: 7 раз

Re: Почему Орел не может быть изначальным

Сообщение mishell » 21 окт 2009, 18:05

Михаил, вы путаете ) Если и кто может быть Богом у КК то это Дух. Причем у Торренса Карлос очень близко провел параллели , у меня сейчас нет его под рукой. Орел это порождающая сила, это не сущность , как в понимании людей сложилось Бог и Дьявол . Но сила в которой очень мало человеческого , чтобы вызвать в этой силе жалость (колесо времени) Поэтому воины молятся Духу )

Сканер
Воин
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 17:11

Re: Почему Орел не может быть изначальным

Сообщение Сканер » 21 окт 2009, 18:34

...либо обьект из мира и сказать что он плохой потому что если он с одной стороны плохой то сдруго хороший.Ловушка дуализма присутствует в вашем мировозрении но вы решительно отказываетесь от нее в отдельных случаях.Вы верите в вечную жизнь и этим нарушаете веру в дуальность(Смерть -жизнь,бытие-небытие),при этом рассказываете о добре и зле.Это ваше право,и мне все безразлично на то что вы сами скрываете от себя множество граней мира.

Вариор
Воин
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 12:18
Поблагодарили: 7 раз

Re: Почему Орел не может быть изначальным

Сообщение Вариор » 21 окт 2009, 19:22

Михаил_христианин писал(а):В Христианской модели - Бог создал человека бессмертным, а смерть вошла после грехопадения. При этом смерть - всего лишь разлучение бессмертной души с телом - не вечная смерть. После Всеобщего Воскресения Бог создаст бессмертные физические тела всем людям.

В учении Кастанеды орел дает шанс сохранить осознание, но возможно и полное уничтожение. Скажем даже так, что уничтожение более вероятно, так как учение долго не было известно всем людям. Значит спасение орел дает произвольно. Бог совершенен, поэтому не может давать неравные шансы. Совершенство предполагает, что Бог справедлив, причем абсолютно! Орел не может быть богом, так как творит произвол. Иисус спустился в ад и дал равный шанс на спасение уже усопшим.

Бог не может иметь нужды, так как Он ВСЕГДА ИМЕЕТ ВСЕ!

А терь рассмотрим в чём по Библии было это грехопадение -в том что Адам и Ева ослушались Бога(типо он всезнающий не знал что так и будет) и сЪели яблочко с Древа познания и очень Добрый и всемогущий Боженька сильно обиделся и решил наказать -сделать смертными и не только их,а и все существа на многие поколения и терь мы все грешны с рождения и должны просить у него прощения -молиться ему чтоб когда-то он ниспослал нам Всеобщее воскресение.И после этого ты говоришь что Бог не может творить произвол -а эт как называется - захотел наказал.захотел помиловал. [smilie=biggrin.gif]
Последний раз редактировалось Вариор 21 окт 2009, 19:26, всего редактировалось 1 раз.

mishell
Воин
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 17:22
Поблагодарили: 7 раз

Re: Почему Орел не может быть изначальным

Сообщение mishell » 21 окт 2009, 19:25

Сканер , еслиб реально в ком то отсутствовала дуальность, разделенность..то это значит реальный шаг назад в эпоху когда Бог еще не произнес Слово и Дух витал в Хаосе аки птица ) Думаю до таких недр времен сознание ни одного мистика ни богослова не дотащится )

Trif
Воин
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 19:04

Re: Почему Орел не может быть изначальным

Сообщение Trif » 21 окт 2009, 20:14

Голландский профессор по-новому интерпретирует слова Книги Бытия

Профессор Эллен ван Уолде, уважаемый богослов, которая специализируется на изучении Ветхого Завета и является автором ряда книг, утверждает, что первая строка Книги Бытия "В начале сотворил Бог небо и землю" — это неправильный перевод с древнееврейского языка.

Она провела еще один анализ древнего текста, который показывает, что авторы великой книги вовсе не хотели сказать, что наш мир был создан Богом и что на самом деле Земля уже существовала, когда он создал людей и животных.

54-летняя ван Уолде представит доклад на эту тему в университете Рэдбауда в Нидерландах, где она работает. По ее словам, она еще раз проанализировала текст оригинала на древнееврейском языке и соотнесла его с контекстом всей Библии, а также сравнила его с версиями о сотворении мира из древней Месопотамии.

Она пришла к заключению, что глагол древнееврейского языка " бара " , который использован в первом предложении Книги Бытия, не означает " создавать " , а всего лишь " разъединять в пространстве " . Так что первое предложение следует читать " В начале Бог отделил небо от земли " . Согласно иудейско-христианской традиции Бог создал Землю из ничего.

Профессор ван Уолде, которая когда-то работала с итальянским ученым и писателем Умберто Эко, сказала, что ее новый анализ показывает, что начало Библии было не началом времени, а началом повествования. " Эта фраза означает, что Бог действительно создал людей и животных, но не саму Землю " , — говорит она.
Профессор утверждает в своем докладе, что новый перевод не противоречит старинным текстам. В них, в частности, говорится, что в начале существовала огромная масса воды, окруженная темнотой, где жили монстры, поясняет она.

Она признала, что в первом значении " бара " означает " создавать " , но добавила: " Этот глагол был каким-то неправильным. Слово " Бог " означало субъект действия ( Бог создал), за которым следовали два или три объекта. Почему Бог не создал лишь один объект или животное, но всегда больше одного? " Так она пришла к выводу, что Бог не создавал, а отделял: Землю от небес, сушу от моря, морских чудовищ от птиц и пресмыкающихся суши.

" А вода уже существовала, — заметила она. — Бог действительно был создателем, но не Неба и Земли. Расхожая идея о том, что он творил из ничего, creation ex nihilo, — большое недоразумение " .
Потом появился Бог и создал на земле условия для жизни, разделяя воду и сушу. Он также создал свет среди мрака.

Профессор надеется, что ее работа вызовет " здоровую дискуссию " , поскольку ее выводы не просто новое слово в науке. Они обязательно затронут сердца многих верующих. " Может быть, я наношу вред самой себе. Я считаю себя верующей, и Создатель для меня был чем-то особым, символом моей веры. Я хочу сохранить эту веру " , — говорит голландка. Правда, она признает, что " традиционный взгляд на Бога творца пошатнулся " . Ей вторит и представитель университета Рэдбауда. " Новая интерпретация приведет к полному пересмотру теории Создания мира в том виде, в каком мы ее знаем " , — говорит он.
© The Sunday Telegraph, UK, 2009

Trif
Воин
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 19:04

Re: Почему Орел не может быть изначальным

Сообщение Trif » 21 окт 2009, 20:20

Вот вам и пожалуйста: Я Бог! Я пошел отделять мух от котлет. [smilie=tongue.gif]

Вечность пахнет нефтью (с)
Христианский же бог пахнет присвоением себе чужих авторских прав.


Вернуться в «Магические учения народов мира»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей