Почему Орел не может быть изначальным

Общение затрагивающее другие учения древности и различные мировые религиозные течения (Индуизм, Буддизм, Христианство и др.).
mishell
Воин
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 17:22

Re: Почему Орел не может быть изначальным

Сообщение mishell » 21 окт 2009, 20:40

Надо сплавать в "массу воды окруженная темнотой где плавают монстры " ) а богословы все таки оказались смелее ) Ну это Голландия , а наши же батюшки сейчас их всех заклеймят еретиками, а века так через два вовсю будут через прессу давать заявления что Русская православная церковь не имеет к гонениям голландцев никакого отношения [smilie=smile3.gif]



Trif
Воин
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 19:04

Сообщение Trif » 21 окт 2009, 20:52

На этот раз не выйдет. Тут не хухры-мухры какое-нибудь, а профессор богословия свое видение высказал.

Михаил_христианин
Воин
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:15

Сообщение Михаил_христианин » 21 окт 2009, 20:52

Бог творит только благо. Произвол может сотворить только ограниченное существо и только в своем понимании, а Всесильный Бог еще до сотворения мира знал о падении. Ограниченный дух - демон думает, что поступает против Бога, но в общем плане устройства мира он делает то, что угодно Богу. Ошибка в том, что некоторые переносят логику ограниченного существа на бесконечное. Мы думаем, что если бы были Богом, то не дали возможности пасть своему творению, но это ошибка ограниченного существа. На самом деле познать добро и зло иначе невозможно, поэтому падение человека - часть Божественного плана. Наказал себя сам человек, а не Бог.

В учении об орле нет мудрости. Он дескать дает шанс, но почему только сейчас, через учение Кастанеды? Что он раньше вообще не хотел давать шанса, значит передумал. Значит он не всесильный и несовершенный. В плане орла нет божественной мудрости. Он лукавый дух, который хочет увести практикующих в ложную веру.

Аватара пользователя
lilia
Воин
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 01:30
Откуда: Млечный Путь

Сообщение lilia » 21 окт 2009, 20:57

Михаил_христианин писал(а):В плане орла нет божественной мудрости. Он лукавый дух, который хочет увести практикующих в ложную веру.

///...аааа это ваша была-с идея на герб Орла да ещё двуглавого значит-с... [smilie=lol.gif] [smilie=good.gif]

mishell
Воин
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 17:22

Сообщение mishell » 21 окт 2009, 21:09

Мудрость - это дар . ) по Библии Соломону ) Священников по пять лет обучают быть мудрыми , ибо они пастухи , а в основной своей массе население мудростью не отличается ) У КК же идея сердца. Если сердце с гнилинкой то беда только одна от таких людей и на путях Карлоса. Лечить сначало надо. По идее в сердце человеческом все это должно быть от природы : и любовь, и вера и бог и путь .. По этому и выбирают путь сердца , что там зря это написано что ли.. Бедный Карлос )

Trif
Воин
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 19:04

Сообщение Trif » 21 окт 2009, 21:16

Во-во. А вы, михаил_христианин, почему-то сразу за Орла цепляетесь. Причем есть этот орел или нет, это вам даже не известно. А вы видимо боитесь что ваша паства вся куда-нибудь разбежится и вы без работы останетесь, вот и наезжаете на ни в чем неповинного орла.

Jonny Kidze
Воин
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 10:20

Сообщение Jonny Kidze » 21 окт 2009, 22:37

Михаил, Орла все же надо иметь ввиду на всякий... а то когда схватит тебя за жопу, будет поздно отрицать его Могущество. Может Бог проверяет Орлом как последней инстанцией перед вратами в рай [smilie=biggrin.gif]

bitango
Воин
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 21:25

Сообщение bitango » 21 окт 2009, 23:10

Совершенно не важно - может орёл быть изначальным или не может. Также как не важно - может ли христианский бог иметь нужду.
Важно лишь ОДНО - можешь ЛИЧНО ТЫ достичь свободы с помощью одного из них в течение ЭТОЙ жизни или не можешь.
Принял решение - действуй, что тебе до чужих битв?

Jonny Kidze
Воин
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 10:20

Сообщение Jonny Kidze » 22 окт 2009, 09:45

Все верно. Христиане борются с искушениями- своими и чужими, воин же спокойно обходит их стороной. Ему нет дела до пустых битв, он копит энергию для последней, решающей схватки, ибо только её исход имеет значение...

Сканер
Воин
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 17:11

Сообщение Сканер » 22 окт 2009, 11:34

Михаил,создатель всего не может быть ни мудрым ни добрым ни злым ни еще каким либо...Почему?Читаем медленно с ваыражением вникаем в истину....Потому что он НЕ ЧЕЛОВЕК.Потому что он ВЫСШЕЕ СОЗНАНИЕ.Потому что он АБСТРАКТЕН.
Все в мудрецы стремитесь,много всего познали да?Ну смортрите не до мудорсвуйте до уровня бога,а то начнется новая параноя.

mishell
Воин
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 17:22

Сообщение mishell » 22 окт 2009, 11:58

О религии и вере из Торренса:

"Идея о том, что истина идет рука об руку с ясностью - западня, потому что дух - что-то слишком недоступное, чтобы быть понятым нашим хрупким человеческим разумом. Также ты знаешь, что сущность религии - не ясность, а вера. Но вера ничего не стоит по сравнению с опытом!"
"Маги очень практичны. С их точки зрения то, во что мы верим или не верим, является абсолютно неуместным. Не имеет значения история, которую мы себе рассказали, то, что имеет значение - дух. Когда есть сила, содержание разума - вторично. Маг может быть атеистом или верующим, буддистом, мусульманином или христианином, главное - культивировать безупречность, которая автоматически приведет его к силе".
"Не путай вещи - сказал он мне. Религии - не средство, а последствие жалкого состояния осознания, в котором находится человек. Они наполнены хорошим намерением, но очень немного людей готовы выполнять это. Если бы эти обязательства подразумевали что-то действительно ценное, мир был бы наполнен святыми, а не грешниками!"
"Маги называют способность управлять умственными привязанностями "верить, не веря". Они усовершенствовали это искусство до точки, где они могут быть искренне идентифицированы с любой идеей, переживая ее, любя ее и отвергая ее, если приходит случай, без терзаний совести. "

jeton
Воин
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 14:57

Сообщение jeton » 22 окт 2009, 13:51

Михаил, создается впечаление, что ты зациклен на идее бога, и пытаешься противопоставлять его орлу. Прям стал "рабом божьим".Интересное словосочетание - "раб божий", неправда ли? Зачем великому богу рабы?Верно не зачем, а вот священикам и патриархам пригодятся,так сказать каждому пастырю по стаду [smilie=biggrin.gif] . Я часто замечаю, как люди приобщающиеся к церкви(регулярные походы) меняются в выражении лица(откровенно говоря оно становится туповатым).И это неудивительно, если первоначально христиане были мистиками(активная позиция), то сейчас им просто мягко говоря "трут уши(пассивная позиция)",с собственное мышление и трезвость заменяются верой. Но человек всегда должен исходить из позиции трезвости(разума),верующие сетуют на его ограниченность и подменяют верой, но вера также безгранична как и глупость(для меня лично это почти синонимы), в определенных условиях она в нее и преходит. Ты создаешь темы "Орел = дьявол.Орел не изначальное", но зачем? Пытаешься доказать, что орел не бог? Так никто и не говорил такого. У КК написано, что бог это человеческий шаблон,, и мистики видя его испытывали безмерную любовь,экстаз а потом описывали как явление бога, при этом они могли получать от него откровения. По кк шаблон у мужчин свой, у женщин свой(создал по образу и подобию).Встает вопрос а где упоминания о боге-женщине?Если бы таковые были то их наверняка бы уничтожили.
По христианским возрениям бог = личность, и безличным не может быть по определению. Идея безличного бога противоречит христианству. Один раз смотрел "слово пастыря",митрополита в писме спросили:"Бог имеет личность?", на что он ответил, что да, и бог безличным не может быть как пытаюися показать некоторые секты. Тогда у меня к тебе вопрос Михаил, если бог личность(человек создан по образу и подобию), то скажи какого он пола? Если мужского, тада женщина не человек [smilie=crazy.gif] , сразу становится понятно отношение средневековой церкви к женщине как к "порочному исчадию". Если бог женщина, тогда пардон мужчина не человек [smilie=biggrin.gif] (но такая крамольная мысль не могла возникнуть в головах святых патриархов ).Вот и получается(по христианству) сидит на небе дядька, и погоняет стадом тупых рабов через пастырей,непослушных наказывает,выслуживающихся награждает - очень антропоморфно, собственно как и само христианство. Ага, а может бог тогда гермофродит? ХА прикинь тада и женщина и мужчина оба человеки. Ну можешь упомянуть троицу,да? Одднако по христианским возрениям это три над чем то соображающих мужика(картина рублева), иначе это не уложится в идею бога личности - отец,сын и некто дух(наверное очепятка закралась в древние тексты,правильно было "друг"), сидят и над чем то соображают, учитывая что картина писалась в России,становится понятно над чем.
По орлу, ты пишешь, что он паразит. Но однако осознание которым он питается, изначаально принадлежало ему(было его частью?!), и было дано нам в долг, а долги как знаешь надо возвращать,либо дать взамен что то равноценное, в случае воина свой жизненый опыт и преживания.

Михаил_христианин
Воин
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:15

Сообщение Михаил_христианин » 22 окт 2009, 21:57

Михаил, создается впечаление, что ты зациклен на идее бога, и пытаешься противопоставлять его орлу.


Богу ничего нельзя противопоставить, Он несравненный!
Орел - это дъявол, он падший дух и его нельзя сравнивать с Богом, так как Бог несравненно совершенен.
Я просто указываю на несостоятельность веры в хищного орла - источника осознания. Такая вера нелепа.

осознание которым он питается, изначаально принадлежало ему(было его частью?!), и было дано нам в долг, а долги как знаешь надо возвращать, либо дать взамен что то равноценное, в случае воина свой жизненый опыт и преживания.


Эта идея - ложь самого дъявола, который хочет втянуть человека в опасную и ненужную игру, ничего он не создавал и ничего возвращать ему ненужно.
Если осознание творит только орел, то другого осознания не существует. Откуда берется то равноценное, которое можно вернуть? Если предположить, что воин накапливает САМ, выходит без орла можно накапливать, но ведь только орел творит? Если же накапливает воин забирая у орла, то тогда должен вернуть еще больше? Идея такого обмена, долга и возврата - ошибочна и ложна. Истинный Бог только ДАРИТ нам и свободу и осознание, но он не снимает с нас ответственности, поэтому гредет судить людей за грехи.

Орлу же, дескать, нужен жизненный опыт, но он есть у всех людей. Если я не практикую техники магов, но у меня зато больше опыта в других сферах, на самом деле дъявол хочет затянуть именно в грех, ему нужно совратить, а не просто абстрактный опыт. Мне заметили, что Бог АБСТРАКТЕН, но тогда чем хуже опыт переводчика опыта мага, или опыт палача хуже опыта врача, почему нужны дъявольские техники, если АБСТРАКТНОМУ нужно только осознание? Это ложная вера, отговорка о пути с сердцем не спасает. ЗАЧЕМ АБСТРАКТНОМУ МОЕ СЕРДЦЕ? В абстрактном смысле все едино и нет моральных оценок. Другое дело в Христианстве, где Бог судит именно за грех, Он ведает сердце человеческое. Бог не только моя абстрактная идея о Боге, Он и конкретный, у Него есть имя, Он везде и во всем, а не только в моей абстрактной идеи о Нем.

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение авхат » 22 окт 2009, 22:19

Ну как эманации могут быть богом?


эманации . сиречь нити светящиеся сознания.. по своему свойству имеют особенность ввиде самоосознавания. они по сути живые и осознающие. иначе бы невозможно было сознание развить вообще. неоткуда бы ему было взяться..
это прирождаенное качество эманаций ..сиречь истечений бога.

насчет Орла и Бога. просто два разных слова, которыми выражали одна группа и другая видящих То, что они созерцали.
а те, кто не видит, а только рассуждает начинают спорить о словах. забывая про суть. и каждому можно выразить претензии.
одной стороне михаил .христианин выразил претензию очень ярко - Что Богу не надь никого пожирать и паразитировать. Он всеблаг и всем всё только дает.

а вот второая сторона пока слабые аргументы выдала. Только что разве начала катить бочку на оппонента - типа сам дурак и не черните наш путь :) святой и древний.:)

а могли бы и высказаться тоже по сути..
ну к примеру,

А как в вашей моделе мироустройства Бог правит катаболизмом? или он только творит и созидает?

а кто отвечает за разрушение? ведь иначе мы росли бы и росли.. типа раковой опухоли? не было бы обновления.
не умирая земля переполнилась бы существами..
да и надо откуда то было бы брать вещество для творения.. а так. все в дело идет.в гумус и трансформацию иже преобразование..:)

так кому отведена роль смерти и разрушению? плохому дядьке дьяволу? орлу? это как же так? в одной части вселенной есть Бог..а в другой правит плохой дядька? а Бог не управляет всем миром целиком?

и в его функции не входит убивать, умирать, и разрушать?


неполнота какая то..а если паразитизм это отрицательная черта дьявола, и зла как вещества нет и сути..а оно тольео отсуствие оного, блага , добра и прочего.
как тьма не явление,а лишь отсутствие света.. то как же можно сваливать вообще на то, что не существует как явленность вину за разрушение, зло, боль. страдание и в том числе поглощение чьего то сознания..

А может Бог дав каждому шанс на спасение.. пролететь мимо Орла, и не быть поглощенным им и говорит о том же? ведь и в Библии и у Кастьанеды и не говорится о том,что Орел это все..
ибо тогда не было бы такой задачи - пролететь мимо него..
а куда мимо? раз Бог это все.
то и Орел верно не может быть всем..
но что тогдаэта искорка сознания в душе каждого, если она часть этих нитей,протянутых всюду и уже осознающих всегда себя и являющуюся и Орлом и всем Богом в целом?
в каком месте этой вселенской фигуры каждый себя осознает? и что движется и не движется? как в той песне про речку в подмосковыных вечерах... русло реки не движется..но вода в ней движется.
сознание движется и остается в пределах своих нитей света или эманациях..
Где границы у этого? кто знает?
знает ли Бог? или Он через нас играет в забытье себя и в воспоминание своей вечной природы..
не вспомнишь, пойдешь в гумус Орла.. вспомнишь, внидешь в царствие небесное..продолжая свой полет в свободном волеизвъявлении.
и только ты решаешь как и что тебе делать и каким будет твой рай или ад или полёт в мирах вселенной.
ведь ты свободен как и Отец твой единосущный..а раз так.. то тебе решать о том, как устроен мир. твой мир.
ты пишешь книжки ..в том числе и библию и карлоса кастанеду и потом читаешь их и следуешь им..

Trif
Воин
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 19:04

Сообщение Trif » 22 окт 2009, 22:52

Да ладно, что вы паритесь по этому поводу. Орел - это дьявол. Или вы так Орла защищаете, потому что собираетесь его приручить, покормив своим осознанием? [smilie=biggrin.gif] [smilie=biggrin.gif] [smilie=biggrin.gif]

Taya-ti
Воин
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 00:20
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Taya-ti » 22 окт 2009, 22:56

Trif писал(а):Да ладно, что вы паритесь по этому поводу. Орел - это дьявол. Или вы так Орла защищаете, потому что собираетесь его кормить? [smilie=biggrin.gif] [smilie=biggrin.gif] [smilie=biggrin.gif]

а и правда - "Дьяволу морскому - снесем бочонок рому - ему не устоять!" [smilie=drinks.gif]
Михаил, а вы пьете? Мож хлопнем по рюмашке - и дело с концом... или - в конце?
(охммм... - нехорошо получилось [smilie=blush.gif] )

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение авхат » 22 окт 2009, 23:07

Мож хлопнем по рюмашке


заметьте, не я это первый предложил.
(С) Покровские ворота. Броневой. [smilie=biggrin.gif]

bitango
Воин
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 21:25

Сообщение bitango » 23 окт 2009, 00:41

Богу ничего нельзя противопоставить

Орлу тоже. Он изначальный.
Я просто указываю на несостоятельность веры в хищного орла - источника осознания. Такая вера нелепа.

Это не вера, а инструмент для работы над собой. Очень эффективный.
осознание которым он питается, изначаально принадлежало ему(было его частью?!), и было дано нам в долг

А душа, которой бог наделяет человека при рождении – изначально кому принадлежит? И между прочим – совершенно так же даётся человеку в пользование для выполнения работы.
Откуда берется то равноценное, которое можно вернуть?

Так ведь РАВНОЦЕННОЕ, а не РАВНОЗНАЧНОЕ. Его это устраивает.
Если предположить, что воин накапливает САМ, выходит без орла можно накапливать, но ведь только орел творит?

Накапливает то, что ему даётся. А творит, действительно, орёл.
Если же накапливает воин забирая у орла, то тогда должен вернуть еще больше?

Почему? Вернёт ровно столько же – всё, что скопил.
Истинный Бог только ДАРИТ нам и свободу и осознание, но он не снимает с нас ответственности, поэтому гредет судить людей за грехи.

А потом забирает жизнь и выдаёт по заслугам.
Орёл тоже дарит осознание для того, чтобы человек мог заработать свободу. И тоже возлагает всю ответственность на человека. И тоже выдаёт по заслугам.
Так в чём разница?
Орлу же, дескать, нужен жизненный опыт, но он есть у всех людей.

Опыт, как результат работы над собой. Если человек в 70 остаётся таким же глупым и капризным ребёнком, каким был в 10 – никакого опыта у него нет.
Если я не практикую техники магов, но у меня зато больше опыта в других сферах

У всех нас только одна "сфера" – найти путь из рабства в свободу. И только этот опыт идёт в зачёт.
чем хуже опыт переводчика опыта мага, или опыт палача хуже опыта врача

Ничем не хуже. При соблюдении необходимых условий пути воина. Другое дело, что в профессии палача соблюсти эти условия практически невозможно.
отговорка о пути с сердцем не спасает. ЗАЧЕМ АБСТРАКТНОМУ МОЕ СЕРДЦЕ?

Речь не о вашем сердце, а о сердце вашего пути.

Jonny Kidze
Воин
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 10:20

Сообщение Jonny Kidze » 23 окт 2009, 00:45

Раз нечто существует - пусть существует)). Не мы это создали, не нам уничтожать. Может, Орел - это строитель Вселенной, а Бог - архитектор

Аватара пользователя
lilia
Воин
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 01:30
Откуда: Млечный Путь

Сообщение lilia » 23 окт 2009, 05:09

Михаил_христианин писал(а):Мир всем и любовь.

Учение Карлоса Кастанеды языческое по сути,
Орел - одновременно сочетает в себе все: и доброе и злое,
но , так как
Если , то
, но
Конечно, нет!
тоесть

Хочу помочь понять подлинное соотношение добра и зла.
[smilie=good.gif]

Клайв Льюис:
Чтобы ...
должна ...
Но ...
Таким образом, ...
чтобы ...
Становится ли вам яснее, почему христианство всегда [i]говорило,[/i]
что дьявол – это падший ангел? ()


Этот
так как
Из этого следует,
что языческая модель ложна,.


/// [smilie=shok.gif]

Христианское учение по сути языческое
"В начале было Слово"...
но используя одну логику... всегда чемуто противостоит и противица
кому же...?...
себе же...
...
"""Орел - одновременно сочетает в себе все: и доброе и злое,"""

...оттого у нас и Орел двухглавый... а то и трех [smilie=smile3.gif]
...и присутствует фактически на каждой церкви... с золотым венком...
но с таким к нему отношением... [smilie=pardon.gif] ...
... [smilie=mail1.gif] [smilie=blush.gif]

... вам дан язык... научитесь хотя бы им пользовацо по-настоящему... как это делают волхвы... ведующие...
"""языкознание"..."linguistics@...
[smilie=cool.gif]
... [smilie=good.gif] ...
[smilie=pioneer.gif] [smilie=man_in_love.gif] [smilie=flirt.gif]

[smilie=drinks.gif] ...


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей