практики восстановления изначальной жизненности

Общение затрагивающее другие учения древности и различные мировые религиозные течения (Индуизм, Буддизм, Христианство и др.).
Аватара пользователя
Dagaz
Воин
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 30 апр 2007, 18:23

Re: практики восстановления изначальной жизненности

Сообщение Dagaz » 03 янв 2010, 21:14

Привет. Забыл поздравить с Новым Годом. Всех Благ.

Различие такого рода есть свидетельство дуальности в головах у таких псевдоучителей.


Это суждение.


нельзя оторвать форму от сущности, нельзя разделить преподавание на внутреннее и внешнее обучение.. Просто есть люди с дуальным мышлением и к ним приходится обращаться на их уровне.


Да, но что выбирите из двух, если вам хочется пить - выпьете водку или воду? Чем будет мотивирован ваш выбор?


Они не видят и не слышат "внутреннего",хотя я даю и то и другое ОДНОВРЕМЕННО, ИБо я сам не разделяю для себя Единую реальность.


Да, это как однОвремЕнно выпить и водку и запить водой. Ведь и то и другое Едины.

А если учитель говорит о разделении, и даже трактаты.. то это плохие и трактаты ((даже если они даосские и древние, и в древности были дураки :) и учитель такой же..


Разделение вполне естественно и проистекает не из дуальности мышления учителей, а из желания или даже намерения выбрать лучшее. А трактаты написаны теми кто достиг освобождения. Хотя конечно можно читать книги публикуемые сеогдня тысячами и не различать что из них что - что верно, что только фантазии.

это не просто суждение,а суждение, основанное на моем опыте и традиции моих учителей.


Да чтоже это за учителя у вас и традиция? Я не вижу в этом высказывании здравого смысла. И не один из учителей, кто достиг реализации, не поставит в один ряд всевозможные школы, обращающиеся только к личностному сознанию и имеющие целью развитие эго, и школы его преодолевающие. Внутренние школы как раз учат преодолевать двойственность сознания, внешние его подкрепляют, в этом и разница.



Аватара пользователя
Dagaz
Воин
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 30 апр 2007, 18:23

Re: практики восстановления изначальной жизненности

Сообщение Dagaz » 03 янв 2010, 21:23

не вас лично.а тенденцию рассматривать обучение на Западе как покупку.
вы - деньги,а вам -знание.
на Востоке это не катит.
разве что в профанационных маркетах ашрамах:)
у бизнес гуру, акробатик-артистик йога центрах и ушу цирковой студии
.

Согласен на все 99. Но всегда найдутся исключения.


отношение гуру -шишья это как брак. и тут много факторов, и общая карма, и доверие, и преданность и уважение, и много иного..
и ни за какие деньги и за красивые глаза не получить БЫСТРО никаких серьезных практики.
это надо быть и жить практически рядом. и долго общаться..


Согласен. Про быстро никто не говорит. По крайней мере я. Но есть вероятность получения определенного рода практик, поддерживая контакт. А путь все равно у каждого свой. И никто не может научить мудрости вообще, только передать инструменты можно. Надо уметь различать что есть что - где есть желание передать настоящие техники, где есть желание, но нет истинного метода при желании заработать деньги. Я и сам говорил, - там где просят хорошие деньги за непродолжительные семинары - 100 процентов развод. Тот кто обладает знанием будет передавать почти бесплатно, потому что для него это будет частью завершения своего пути. На этом денег не зарабатывают. Но есть вероятность, что деньги могут браться за покрытие расходов приезда учителя и оплату помещения и переводчика и т.д. Никто не будет делать себе в ущерб. Все не могут найти себе учителя и жить с ним. Сейчас такой период.

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 182 раза

Re: практики восстановления изначальной жизненности

Сообщение авхат » 03 янв 2010, 22:34

Это суждение.


это констатация факта, вытекающего их мировоззрения.


Да, но что выбирите из двух, если вам хочется пить - выпьете водку или воду? Чем будет мотивирован ваш выбор?Да, это как однОвремЕнно выпить и водку и запить водой. Ведь и то и другое Едины.Внутренние школы как раз учат преодолевать двойственность сознания, внешние его подкрепляют, в этом и разница.


все эти выражения могут иметь место только при дуальной концепции и следовании ей.
и ответ в рамках этой же концепции невозможен.
Но зато возможно выйти за пределы этой концепции, где ответ будет очевиден.
Тот кто обладает знанием будет передавать почти бесплатно,
[smilie=biggrin.gif]
и даже приплачивать.. ибо эти знания мешают уйти в иной мир..
:)
это как груз.. между нами девочками говоря.. [smilie=biggrin.gif]

Аватара пользователя
Dagaz
Воин
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 30 апр 2007, 18:23

Re: практики восстановления изначальной жизненности

Сообщение Dagaz » 04 янв 2010, 15:16

все эти выражения могут иметь место только при дуальной концепции и следовании ей.
и ответ в рамках этой же концепции невозможен.
Но зато возможно выйти за пределы этой концепции, где ответ будет очевиден.


Ответ здесь возможен вполне. Речь шла о разделении стилей БИ - внутренние и внешние. Чтобы понимать разницу надо иметь хоть какой-то опыт в том и другом, также как в общении с тем, кто это препдает и какие ставит цели. И тогда ответ будет очевиден. И концепция двойственности здесь непричем. Хотя к ней приписать можно что угодно, если есть желание. Но здесь конкретно надо понимать суть рассматриваемого вопроса.
Если коротко, внутренние стили работают с прежденебесной ци. Внешние - посленебесной.

Можно сказать, что человек, достигший недвойственности, будет боксировать по-другому, но это не значи что занятие боксом направляет человека на развитие его осознания. Потому что у бокса другие задачи и люди занимаются им, чтобы научиться быстро и качественно побеждать другого, а не свое эго.
По вашей концепции теряется суть рассматриваемого вопроса - практики восстановления изначальной жизненности. Ведь по вашему ничего восстанавливать не надо и никуда идти тоже не надо. Достаточно просто заниматься боксом или бить баклуши, ведь все уже едино.

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 182 раза

Re: практики восстановления изначальной жизненности

Сообщение авхат » 04 янв 2010, 18:36

Речь шла о разделении стилей БИ - внутренние и внешние. Чтобы понимать разницу надо иметь хоть какой-то опыт в том и другом,
И концепция двойственности здесь непричем


я тебе разными намекам говорил.. но ты упорно держишься своего.
говорю последний раз открытым текстом..
имеет это отношение прямое.
можно уметь ездить на велосипеде и не знать, как это делать, не иметь никакого представления о балансировке, методике и прочем.

а можно трещать про внутреннее и внешнее и не иметь этого.
прежденебесное не имеет разделённости. это достижение расколотости бытия..в том числе и в голове - на внешние и внутренние стили. человек Дао не имеет такие деления. он конечно слышит эти слова.. но они для него уже значат совсем иное.

и сам никогда не будет говорить про внешнее внутреннее.. разве, что если отвечать кому то.. и то уйдет в сторону во время беседы..
это тебе как знак для распознавания..
при твоих поисках.. настоящего мастера.


По вашей концепции теряется суть рассматриваемого вопроса - практики восстановления изначальной жизненности.


конечно теряется.
только теряется суть вопроса. но достигается суть состояния.
говорить тут будет не о чем.но обретается состояние..
а вам что больше хочется? говорить про ЭТО? или стать таким..

Ведь по вашему ничего восстанавливать не надо и никуда идти тоже не надо. Достаточно просто заниматься боксом или бить баклуши, ведь все уже едино.


вывод неверный.
для достигшего - да. одинаково.
но не для стремящегося.

Аватара пользователя
Dagaz
Воин
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 30 апр 2007, 18:23

Re: практики восстановления изначальной жизненности

Сообщение Dagaz » 05 янв 2010, 00:48

вывод неверный.
для достигшего - да. одинаково.
но не для стремящегося.


Я об этом же самом вам только что и писал. Вы предлагаете, как я понял, сначала достичь сущности, а уже потом делать какой-то тренинг. Это подобно тому, как собака будет пытаться догнать свой хвост. Я не имел в виду занятие тренингом ради самого тренинга. Это и есть способ постижения сущности. И метод и цель.


конечно теряется.
только теряется суть вопроса. но достигается суть состояния.
говорить тут будет не о чем.но обретается состояние..
а вам что больше хочется? говорить про ЭТО? или стать таким..


Я уже потерялся в сути вопроса что мы рассматриваем. Как вы предлагаете достигать этого состояния? Эта тема об этом и есть. О методах практик достижения состояния путем взвращивания изначальной жизненности (прежденебесного, нагуаля). И здесь вопрос коснулся метода. Слова нужны чтобы только указать, а не совершить словесно. И речь шла о методе в тантре и даосских практиках и методах БИ. Поэтому я писал, что есть школы, которые дают такой метод, а есть которые его не дают. Нет разницы как это называть - внутреннее или внешнее, я давал пояснения в чем разница школ и методов. Это как раз и есть практика достижения.

а можно трещать про внутреннее и внешнее и не иметь этого.
прежденебесное не имеет разделённости. это достижение расколотости бытия..в том числе и в голове - на внешние и внутренние стили. человек Дао не имеет такие деления. он конечно слышит эти слова.. но они для него уже значат совсем иное.


А как ваш человек Дао достиг этого состояния? Еще раз - деление это традиционное и подразумевает разность методов и целей. Которые вообще имеют разные намерения. Это нельзя ставить в один ряд. И человек Дао не поставит в один ряд свой метод, коорый ему передали в традиции, с методом, который к этому состоянию не ведет. Разделение в таком случае естественное по своей сути и состоянию сознания, а не по названию. Один метод будет вести к реализации, другой в лучшем случае здоровичко поправит. Например, как сегодня в парках практикуют тайчи или йогу делают для похудения. По вашему нет никакой разницы и оба метода ведут к реализации.

и сам никогда не будет говорить про внешнее внутреннее.. разве, что если отвечать кому то.. и то уйдет в сторону во время беседы..
это тебе как знак для распознавания..
при твоих поисках.. настоящего мастера.


Так этот мастер вы? Это деление традиционное и никто его не стесняется. В любой книге по традиционному БИ вы прочитаете о сути внутреннего стиля. А мастер не только вам объяснит разницу, но и даст этот "внутренний метод", если повезет конечно. И расскажет об основной сути метода. Сам процесс обучения будет другим, чем в стилях, которые учат только драться. Я это объяснял уже простыми словами и пережевывать 1000 раз желания нет. Это настолько очевидно, что не требует доказательств. Вспомните пример про бокс или таэквондо. Вот в чем разница их с методом скажем традиционного Т Ц Ц - это и есть разница. Причем в этом случае Т Ц Ц будет только частью тренинга, куда еще входит и определенная философия и другие алхимические техники. Вы ставите все перечисленное в один ряд и называете единым верным методом, потому мастер не различает. Мастер не дурак, и этого другому не скажет. А если скажет, о это уже не мастер. И завязывайте со своими суждениями, если бы вы понимали суть вопроса, то не тратили бы время на выяснение очевидных вопросов.

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 182 раза

Re: практики восстановления изначальной жизненности

Сообщение авхат » 05 янв 2010, 13:09

Я уже потерялся в сути вопроса что мы рассматриваем. Как вы предлагаете достигать этого состояния? Эта тема об этом и есть. О методах практик достижения состояния путем взвращивания изначальной жизненности (прежденебесного, нагуаля). И здесь вопрос коснулся метода. Слова нужны чтобы только указать, а не совершить словесно. И речь шла о методе в тантре и даосских практиках и методах БИ. Поэтому я писал, что есть школы, которые дают такой метод, а есть которые его не дают. Нет разницы как это называть - внутреннее или внешнее


все МЕТОДЫ не могут привести к той цели, которую вы озвучили.
к ней приводит неметод или ануйога. а все подводящие ступени анавобхайя, щактобхайя и даже шамбхавойога или то, что вы называете внутренними стилями не дадут результата, о котором вы мечтаете.
внешнее или анавобхайя - практики работающие с телом, пространством и временем, праной и дыханием, или внутреннние - шакто и шамбхавойпайи ,работающие с нада -звуком и тонкой шакти и сознанием..они не дают целостности. оно всегда только подводят к ней. и тот, кто говорит о внешнем и внутреннем - неполон и не знает секрета целостности.
неговорящий, похож на грубого и неотесанного внешнего.. но он может говорить и о том,что другие называют внутренним. для такого на самом деле нет ни внутреннего ни внешнего. ибо для него все внешнее.
и нет никакого метода.
который позволил бы ему быть тем, кто он есть. самим собой.

..
И завязывайте со своими суждениями, если бы вы понимали суть вопроса, то не тратили бы время на выяснение очевидных вопросов.


[smilie=biggrin.gif]
завязываю. ибо вижу, что вам нужно найти внутренние стили. [smilie=biggrin.gif]
в добрый путь..
только последний вопрос - очевидные для кого?

Аватара пользователя
Dagaz
Воин
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 30 апр 2007, 18:23

Re: практики восстановления изначальной жизненности

Сообщение Dagaz » 05 янв 2010, 17:59

все МЕТОДЫ не могут привести к той цели, которую вы озвучили.
к ней приводит неметод или ануйога. а все подводящие ступени анавобхайя, щактобхайя и даже шамбхавойога или то, что вы называете внутренними стилями не дадут результата, о котором вы мечтаете.


Перечисленные методы и есть аспекты, подводящие или же готовящие ученика для восприятия прежденебесного. Внутренние направления БИ или цигун есть только подготовка. Тела и сознания. Упражнения только помогают в этом. В основном это использовалось для оздоровления тела и гармонизации энергий. Сам же процесс обучения у мастера по сути будет методом передачи состояния сознания, где сть свои встроенные механизмы для этого. Вот такой аспект во внешних стилях отсутсвует. И жизненную энергию в них не сублимируют, а направляют более на совершенствование боевых навыков, что может быть давать результат в мышечной силе и боевых навыках. Этим все и ограничивается. Занимаетесь йогой то и судите о йоге, а то говорим о БИ, вы сюдя аспекты йоги вылаживаете да еще со своей терминологией, как будто тут все тантристы и только ждали кучи этих пустых названий. Словами закидал и пошел довольный. Множество людей достигает результата с помощью БИ. Но кому надо будет это доказывать? Вы правы - мастер спокойно промолчит и не будет спорить. А неметод. о котором вы говорите есть и в БИ. Я уже писал выше основные методы - пребывание в моменте, бесформенность, таковость. Это работа с сознанием в том числе. Это то с чем именно работают и через что идет процесс обучения. невохможно освоить внутренний стиль не трансформировав сознание.


внешнее или анавобхайя - практики работающие с телом, пространством и временем, праной и дыханием, или внутреннние - шакто и шамбхавойпайи ,работающие с нада -звуком и тонкой шакти и сознанием..они не дают целостности. оно всегда только подводят к ней. и тот, кто говорит о внешнем и внутреннем - неполон и не знает секрета целостности.


Это опять суждения. Зачем тогда вы пишите о сущности, недвойственности, пранах, пространстве, атмане... По вашей логике если вы об этом говорите, то вы неполны и не знаете секртета. Внешнее и внутреннее здесь лишь указания на метод и его цель и намерение.


неговорящий, похож на грубого и неотесанного внешнего.. но он может говорить и о том,что другие называют внутренним. для такого на самом деле нет ни внутреннего ни внешнего. ибо для него все внешнее.


Набор буков.

и нет никакого метода.
который позволил бы ему быть тем, кто он есть. самим собой.


Это философия в стиле неоадвайты. Вы случайно не у неоадвайтистов типо Рам Цзы учитесь? Тут все просто - кто хочет заниается йогой, кто хочет БИ, другой делает Кастанеду, кто-то совмещает, кто-то ходит пешком, а кто-то просто отдыхает, а кто-то все вместе. Кому что ближе.
Это все суждения - что истинно, что нет. Кто-то просто делает, потому что это его путь.

завязываю. ибо вижу, что вам нужно найти внутренние стили.
в добрый путь..
только последний вопрос - очевидные для кого?


Спасибо за напутствие. Определение "внутренний стиль" придумал не я, оно традиционное (нэйдань, нэйгун в традиции даосов; нэй - "внутренее"), так что вопрос не ко мне. Я только говорю об очевдной разнице в методах и намерении школ. Все что имеет намерение будет внутренним, что его не имеет - внешним, потому что всегда будет ограничено в своем сознании. Это очевидно для тех кто в теме вопроса и для традиции.

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 182 раза

Re: практики восстановления изначальной жизненности

Сообщение авхат » 05 янв 2010, 21:37

а то говорим о БИ, вы сюдя аспекты йоги вылаживаете


вы топики не попутали? [smilie=biggrin.gif] в названии данного топика не говорится про БИ, а только про восстановление изначальной силы.
а насчет названий. умному и названия достаточно, это как указатель.
а глупому - хоть сто раз что угодно показывай -толку не будет.

Набор буков.

все тексты и ваши тоже - есть набор букв.
[smilie=slow.gif]


Это философия в стиле неоадвайты. Вы случайно не у неоадвайтистов типо Рам Цзы учитесь?


это не философия. Это жизнь. О вашем упомянутом учителе не слышал.

другой делает Кастанеду

по видимому,вы уже "сделали " Кастанеду. [smilie=biggrin.gif] и теперь решили "сделать" Лао Цзы. [smilie=biggrin.gif]

Определение "внутренний стиль" придумал не я, оно традиционное (нэйдань, нэйгун в традиции даосов


там тоже дураков хватало.. [smilie=biggrin.gif]
особенно когда потравились от ртутных пилюль.. то сразу шарахнулись в другую крайность. во внутренние пилюли.. [smilie=biggrin.gif]
только последний вопрос - очевидные для кого?

Это очевидно для тех кто в теме вопроса и для традиции.


ответ неправильный.

Аватара пользователя
VITALI
Воин
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 15 июн 2009, 17:55
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: практики восстановления изначальной жизненности

Сообщение VITALI » 16 янв 2010, 13:37

Напишите кто знает, какой-либо способ дыхания..Например, проснулся утром и начал дышать "правильно", там "через макушку" или еще как..Вобщем такое, что не вредно, ведь все равно дышим, так лучше правильно..Авхат, уверен, что у тебя "много" знаний в этой области, может поделишься? Имеется в виду способ, которым можно дышать целый день, т.е. занимаясь повседневными делами..Сам то я читал достаточно литературы, но где верить, а где нет неясно, да и опасно..

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 182 раза

Re: практики восстановления изначальной жизненности

Сообщение авхат » 16 янв 2010, 14:55

способ дышать это надо просто дышать..
других нет способов.
все иные способы ведут только к одному - к увеличению умения не дышать. после вдоха и выдоха. таким образом, переводя ум в состояние медитации, когда ум успевает сосредоточиться на важных вопросах, таких как высшая Реальность.. это и будет зародышевое дыхание даосов или кевали кумбхака йогов.
но это не достигается насилием.
а постепенно приходишь ..в том числе и через разные иные практики дыхания и пр.
потому что вмешиваться в автоматизмы типа дыхания, сердцебиения и прочих автопроцессов просто опасно. можно разладить весь механизм под названием тело..
а дыхание особо опасно, ибо это сама жизненная сила, которая заводит все остальное..


поэтому на повседневное использование практик пранаям обычно не дают. кроме сочетания дыхания и шагов.. на 4 вдох на 5 выдох. на 6 вдох на 8 выдох. на 8 вдох на 12 выдох.. если чувствуешь напряжение, то снова возвращаешься к 5-7 и 4 -5, потом снова 6 -8 и так пока не станет привычным.
причем, через некоторое время можно обнаружить, что ты считаешь..а шагов делаешь больше чем счетов.. то есть ты ушел от тела и уже внутри себя ведешь просто привычный счет.
надо снова вернуться к телу и считать именно шаги и сочетать с ними дыхание. то есть согласовывать тело и ум. и прану. то есть быть здесь и теперь.

не отделять ум от тела.

а дышать в это время надо просто. удджайя. то есть слегка сжать голосовую щель и с шумом легким.. не далее сердца..
вниз не опускать, чтобы сердце на перегружать. и не перегреть.

а другой простой способ для всех. это медитация на самом вдохе и выдохе. ее любят будисты. а в йоге она как начало практики кевала кумбхаки.
входит воздух мыслено произнеси Ахам...выходит произнеси Са..ахам - местоимение Я,а Са это местоимение Она. то есть внутри сознание = Я, вовне - Это, или Та, то есть мир, Шакти или сила..
и так осознавать сколько угодно..
это первая крия, которая так называется у йогонанды..
главное не подгонять и не замедлять дыхания. не задерживать его специально..
когда оно остановиться где либо..просто понаблюдать за ним и наслаждаться неподвижностью.. дыхания и..сознания..

затем снова вдох-ахам..выдох Са.
причем, это пранаяма совершается каждым и так. сама собой.. все ее делают неосознанно. 21650 раз в сутки мы е е произносим.
издавая носом звук ,хам на вдохе и са на выдохе. прислушайтесь и и мысленно произнося мы только делаем это осознанным.. вот и всё. не повторяем, продолжаем так дышать,но неосознанно..

произносить надо Хам... звук А как придыхание не произносится долго. поэтому как бы опускается. м - тянется как носовое мычание..
.

потом.. после практика становится чуть иной.. в нее вносятся изменения.. о которых нет смысла говорить сразу.. потому что тогда вообще не получится ничего.:0 крышу не строят раньше фундамента..

а все прочие.. быстрое дыхание бхастрика и прочие это рабочие..для тех или иных целей. и практикуются непродолжительно. или для лечения, или раскрытия каких то осббых моментом практики..
поэтому нет смысла особо на них останавливаться тут.
нужен учитель близко.. чтобы поправить. хатха прадипика Сватмарама свами. под редакцией Сарасвати. на бинду.ру. есть в библиотеке.. Йенгар.. тоже там есть.. там пранаямы расписаны...

Аватара пользователя
VITALI
Воин
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 15 июн 2009, 17:55
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: практики восстановления изначальной жизненности

Сообщение VITALI » 16 янв 2010, 17:43

Спасибо, Авхат. Я купил книгу (давно) "Раджа йога", автор Свами Вивекананда..точнее какая то тетка опубликовала лекции С.В. , которые он проводил аж в 40-50-х годах в Англии. В основе книги очищение иды и пингалы (дышать по очереди правой и левой ноздрей), он рекомендовал за раз проводить всего 6 таких циклов, затем просто дыхание с произносимым звуком ОМ, а так же мысленно представлять как энерго-токи ударяют в кончик кобчика, якобы чтобы приоткрыть сушумну..Ну и то что надо относится к Миру и людям с добротой и т.д. Добросовестно позанимался где то с пару месяцев, затем как отрубило, перестал..
Читал у Бореева еще одну технику - вдох-12 сек., задержка-48 сек. и выдох 24 сек. Автор утверждал, что если этому упражнению уделять каждый день по 30 минут, то в течении полугода, чел. избавляется от ВСЕХ болезней..Но это упражнение я так и не рискнул практиковать..

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 182 раза

Re: практики восстановления изначальной жизненности

Сообщение авхат » 16 янв 2010, 22:23

выброси.. :) это не йогин а профанатор.. Рамакришна еще был йогином тантриком..а Вивекананда проповедник протестант от йоги :0 американский дух протестантизма проник и в него..:) ритм правильный.но он оторван от понимания. Вивеканада вообще пустословие..прочесть один раз и забыть..а если не читал, то можно и не читать..
заниматься надо у серьезных авторов..

а переменное дыхание балансирует иду и пингалу и приводит постепенно к тому . что готовит к пробуждению кундалини через ее вхождение в сушумну.
но там нужны еще и мудры делать и бандхи.
а не просто дыхание..
нельзя оторванно практиковать вырванный кусок, не учитывая всего целого --для чего и что и сколько..
у Вивекананды как описано -риска тут нет в этих практиках.. и неправды..но нет и целеполагания ясного.. просто вырванный кусок информации.

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 182 раза

Re: практики восстановления изначальной жизненности

Сообщение авхат » 16 янв 2010, 22:25

выброси.. :) это не йогин а профанатор.. Рамакришна еще был йогином тантриком..а его ученик Вивекананда проповедник протестант от йоги :0 американский дух протестантизма проник и в него..:) ритм правильный.но он оторван от понимания. Вивеканада вообще пустословие..прочесть один раз и забыть..а если не читал, то можно и не читать..у него задача была не обучать,а проповедывать, привлечь внимание америкосов и только..
заниматься надо у серьезных авторов..

а переменное дыхание балансирует иду и пингалу и приводит постепенно к тому . что готовит к пробуждению кундалини через ее вхождение в сушумну.
но там нужны еще и мудры делать и бандхи.
а не просто дыхание..
нельзя оторванно практиковать вырванный кусок, не учитывая всего целого --для чего и что и сколько..
риска тут нет в этих практиках.. и неправды как описано у Вивекананды..но нет и целеполагания ясного.. просто вырванный кусок информации.

Аватара пользователя
Dagaz
Воин
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 30 апр 2007, 18:23

Re: практики восстановления изначальной жизненности

Сообщение Dagaz » 17 янв 2010, 23:43

Для Авхат. Верно, тема не о БИ. Но речь пошла о БИ в контексте разделения стилей на "внутренние" и "внешние". И что касается "внутренних", то тема как раз об этом. Хотя верно и то, что не только это касается БИ. Способов существует несколько. Дальше разбирать здесь что к чему не вижу смысла, потому что ваши ответы не несут в себе никакой конкретики и абсолютно лишены здравого смысла в контексте вопроса. У меня есть сомнения по поводу вашей традиции. Не понятна ваша линия передачи и ваша логика суждений. В просторах интеренета множество людей, которые делают множество сомнительных утверждений. Тем более касательно вас - здравомыслящему человеку достаточно прочитать и сделать свои выводы. Ответил только потому, чтобы не подумали что согласился с вами и чтобы кто и в самом деле этим интересуется не пошел за вами в ваших суждениях.

Аватара пользователя
Dagaz
Воин
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 30 апр 2007, 18:23

Re: практики восстановления изначальной жизненности

Сообщение Dagaz » 18 янв 2010, 00:48

Вот только один последний пример

авхат писал(а):ответ неправильный.


Только далекий от традиции в своем мышлении человек может такое сказать, не приведя никаких аргументов. Всем кто в теме известно, что значит в традиции "нэй" и "нэйдань" ("внутренний эликсир"). По вашему все дураки, но только не вы сами. тогда не пишите о кундалини, бинду, оджасе и атмане... Можно просто заниматься йогой для похудения или критикуемыми вами же направлениями и говорить что все одиннаково и нет разницы между методами.

Аватара пользователя
Dagaz
Воин
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 30 апр 2007, 18:23

Re: практики восстановления изначальной жизненности

Сообщение Dagaz » 18 янв 2010, 00:58

Практики дыхания есть. Просто выслеживания мало что даст. Необходимо постепенно менять паттерн дыхания. Дыхание обычно сужается с годами за счет образования блокировок в сознании. Насчет вредности задержек в начале практики согласен. Верно то, что нужен контроль со стороны знающего человека. Но нужна линия передачи в традиции, а не самопал "знающих" из интернета, которые возьмутся вас обучать по интернету. Очень важно проследить линию передачи и смотреть на самого учителя. Только реализовавший себя человек может этому научить. Если человек пишет о просто выслеживании, то нет традиции и нет передачи. Не надо верить наслово всем из интернета.

Аватара пользователя
Dagaz
Воин
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 30 апр 2007, 18:23

Re: практики восстановления изначальной жизненности

Сообщение Dagaz » 18 янв 2010, 01:50

поэтому на повседневное использование практик пранаям обычно не дают. кроме сочетания дыхания и шагов.. на 4 вдох на 5 выдох. на 6 вдох на 8 выдох. на 8 вдох на 12 выдох.. если чувствуешь напряжение, то снова возвращаешься к 5-7 и 4 -5, потом снова 6 -8 и так пока не станет привычным.



У вас выдох длиннее вдоха, что неверно. Вдох - это жизнь, выдох - смерть. Когда человек рождается, его первое действие - ВДОХ, когда умирает - ВЫДОХ. Чем больше выдох - тем ближе к смерти. Ни о какой практике восстановления ЖЭ не может быть и речи здесь. Если вдох короче выдоха. Ибо дыхание - дух - это жизнь.

способ дышать это надо просто дышать..
других нет способов.
все иные способы ведут только к одному - к увеличению умения не дышать. после вдоха и выдоха.


Неправда. Есть способы увелечения вдоха относительно выдоха. Вдох ведет к целостности, когда вдыхается целая вселенная, выдох - разделение.

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 182 раза

Re: практики восстановления изначальной жизненности

Сообщение авхат » 18 янв 2010, 11:20

что ваши ответы не несут в себе никакой конкретики и абсолютно лишены здравого смысла в контексте вопроса.
[smilie=biggrin.gif]
в пределах того, насколько можно давать советы дистанционно, мои ответы более конкретны.
А более конкретнее надо брать и показывать лично..
в отличие от ваших сентенций о неких разделениях как стилей.. так и прочего..хотя, все разделения существуют в голове и только..

У вас выдох длиннее вдоха, что неверно.

неверно по сравнению с чем? [smilie=biggrin.gif]
попробуйте поменять и походить с часик.. Посадите сердце и у вас все будет верно.. [smilie=biggrin.gif]
способ не терять при каждом выдохе два пальца или титтхи осуществляется совсем иначе нежели вы думаете. И при том не во время ходьбы и ежедневных делах.. а речь шла именно о таком сопровождении,а не специальных особых практиках..

У меня есть сомнения по поводу вашей традиции. Не понятна ваша линия передачи и ваша логика суждений.


[smilie=biggrin.gif] а как она может быть вам понятна? если вы вообще вне всяких традиций и опыта? [smilie=biggrin.gif]
и только с месяц назад записались на какие то ушу занятиия ? [smilie=biggrin.gif] А пытаетесь судить о практиках йоги ? [smilie=biggrin.gif]

Можно просто заниматься йогой для похудения


такого рода суждения выдаютя в вас "знатока йоги" [smilie=lol.gif] ну и даооской и прочих практик внутренних и внешних.. [smilie=biggrin.gif] , если и они на таком же уровне..
Видели бы вы фото Йогина Лахири Махасайя или Йогонанды.. да и много других йогинов...которые от йоги "похудели " так, что в фотографию не вмещались.. [smilie=biggrin.gif] от "наполнившей" их праны. Да и худых даосов я не видал :)

Насчет вредности задержек в начале практики согласен. Верно то, что нужен контроль со стороны знающего человека.



Ну слава тебе Господи, что хоть в чем то согласен. [smilie=lol.gif]
Ну тогда значит, неверны ваши прежние сентенции о моих полностью неверных высказываниях. [smilie=lol.gif]

а не самопал "знающих" из интернета, которые возьмутся вас обучать по интернету.


Вот поэтому я и не беру на себя такую "ношу".
И даю только направление. И отвечаю в том случае конкретно, если человек уже спрашивает конкретно, а значит уже имеет готовность для следующего шага.
А без этого, любой совет пойдет не на пользу.
И если вы хоть чуть чуть стали заниматься вашим ушу, то должны понимать абсурдность передачи знаний через интернет вообще.

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 182 раза

Re: практики восстановления изначальной жизненности

Сообщение авхат » 18 янв 2010, 11:46

Вдох - это жизнь, выдох - смерть.
[smilie=biggrin.gif]
Орра начитались..? [smilie=biggrin.gif]
мАладЭц..
я сам это часто говорю во время ребефингов - слово в слово. ибо там надо делать активный вдох.. и пассивный выдох..
кстати, Орр этого не знал..
только все хорошо в разных условиях и под разные задачи.
все время так дышать нельзя. Ибо процесс дыхания автоматический и его нельзя ЛОМАТЬ, и сознательно изменять.. а естественный ритм более приближен к тому, о чем я сказал.. и мягко его тренируя, постепенно подходят к главной задаче..
и насчет вдоха и выдоха. снова у вас активная фаза дуальности в вашем уме.

нет такого разделения в реале.
и вдох и выдох это единый процесс. как в любовном соитии нельзя все время делать вдох или только выдох. вход - выход..

если вы уважаемый Дагаз захотите делать все время вход или вдох, и только засовывать.. то дай вам волю, вы и матку порвете. и вместо любви и радости дойдете до дукхи - страдания.. по крайней мере у партнерши или Шакти.а значит, пошлет она вас нахер.. и тогда и у вас наступит дукха.. или страдание, что вас обломали и вы остались ни с чем. [smilie=biggrin.gif]

Пишу грубо.. но только потому, что вы тоже не отличаетесь пиететом и вместо того, чтобы подойти с поклоном и спрашивать,как принято на Востоке - а Восток он не в Китае и Индии или Америке у Хуана,а везде,где хотят войти в истинную традицию.. вы пытаетесь безосновательно "наезжать", вырывая какие то куски фраз и сравнивая их с вами прочитанным где либо материалом из других книг.. не понимая, что книги писались под конкретную ситуацию и людей.. и они должны творчески применяться.а для этого надо обладать ключами познания.. которые уже ни в книгах н через инет не найти.. удачи в практике.


Вернуться в «Магические учения народов мира»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей