Что общего и разного у нагуализма и буддизма

Общение затрагивающее другие учения древности и различные мировые религиозные течения (Индуизм, Буддизм, Христианство и др.).
usermike
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 08:22
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Что общего и разного у нагуализма и буддизма

Сообщение usermike » 22 ноя 2009, 10:26

Я увлекался и нагуализмом и буддизмом. Буддизмом раньше, нагуализмом (так называют учение Карлоса Кастанеды) чуть позже. Естественно, прочел все книги Кастанеды, кроме последней, про тансигрити. Считаю тансигрити коммерческим продуктом Кастанеды, но это мое личное мнение. Никому его не навязываю.

И та и другая философия мне близка. Но все же я хотел бы понять, какая из этих философий более правильная. Может быть обе правильные и дополняют друг друга?

Перечислю общие постулаты мироздания по буддизму и нагуализму.

Сначала про буддизм. В буддизме, если я правильно понял эту концепцию, весь физический мир является иллюзией. Все органы чувств, которые воспринимают этот мир, а также эго (индивидуальность) появились у нас благодаря карме. Весь окружающий нас мир, включая нас самих - это большая иллюзия. Карма - это настоящее, являющееся следствие прошлых действий, желаний, эмоций и пр. Эта же карма является причиной следующего рождения. Цель в буддизме заключается в том, чтобы выйти из бесконечного круга рождений и смертей, вернувшись в свое изначальное состояние. Это так - кратко.

В нагуализме, если очень кратко, существует некий Орел, который порождает и поглощает сознания всех живых существ. Орел питается опытом (памятью) этих существ. Однако существует способ (путь), который позволяет избежать участи быть съеденным Орлом. Те, кто следует этому Пути имеют шанс пройти мимо Орла.

Ну, начнем, пожалуй, с общих моментов. В общем-то, нигде у Кастанеды не указано, что поглощенное Орлом сознание не возвращается вновь к жизни. Будучи съеденным, сознание вчистую лишается памяти, и затем обретает новую жизнь. Во всяком случае это не исключено. И в нагуализме и в буддизме существуют измененные состояния сознания, которые в нагуализме объясняется как сдвиг точки сборки, а в буддизме - медитационным состоянием. И в нагуализме и в буддизме указывается, что этот мир относителен. Хотя, конечно в буддизме речь идет о полной иллюзии, порожденной незнанием, в то время как в нагуализме подчеркивается, что физический мир реален, но обусловлен лишь местоположением точки сборки и не более того. Ну и наконец самое главное, что объединяет эти две философии - это полное освобождение. В буддизме это называется нирваной, в нагуализме - третьим вниманием.

Теперь о том, что у этих философий разное. На мой взгляд, ключевой разностью этих философий заключается в переходе в момент Освобождения. В буддизме, человек достигший нирваны, умирает в осознанном состоянии, оставляя свое физическое тело тут, в этом физическом мире. В нагуализме переход в третье внимание происходит вместе с физическим телом. Проще говоря, человек исчезает. "Ты нигде не найдешь могилы Война" (с) Кастанеда. Разным у этих философий является и Мир. Если в буддизме мир - это не более, чем иллюзия, созданная нами самими, то в нагуализме Мир был создан Орлом, как место в котором сознания набираются опыта, служащего для него пищей.

Хотелось бы услышать ваши размышления на этот счет. Где же все-таки истина и чем является наш Мир?



mark12
Воин
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 22:15
Благодарил (а): 1 раз
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение mark12 » 22 ноя 2009, 11:07

Теперь о том, что у этих философий разное. На мой взгляд, ключевой разностью этих философий заключается в переходе в момент Освобождения.


всеж буддизм вроде релегиозная система.
а учение тольтеков философией признать весьма сложно.
когда то она была сплошной практикой и никаких философий [smilie=biggrin.gif]

usermike
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 08:22
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение usermike » 22 ноя 2009, 11:17

mark12, буддизм религией стал гораздо позже. Вначале буддизм был филосовско-практической системой. Практически наукой. Однако примерно в 5 веке нашей эры появилась разделение буддизма на две школы. Первая школа утверждала, что в конечном итоге все живые существа рано или поздно достигнут нирваны. И любой человек, даже мирянин, может достигнуть просветления. Вторая школа утверждала, что нирвана - это исключение, чем правило. И нирвана достижима вопреки обычному ходу вещей, а не благодаря. Но суть в том, что первая школа стала распространять буддизм по всему известному ей миру, превратив ее в религию.

mishell
Воин
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 17:22
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение mishell » 22 ноя 2009, 11:18

Марк , а ты не пробывал смотреть на все просто как на точку зрения , из бесчисленного количества таких же точек зрения, может что нибудь прояснилось а ? )

Xugi
Воин
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 19:14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Xugi » 22 ноя 2009, 11:26

Нет правильных или не правильных учений. Все это те самые «пути» которые ведут в никуда.
Но можно различить по другому принципу деструктивный – конструктивный. Понятно деструктивный не ведет не к какому пониманию, а только к замкнутости на своем учении, секты например деструктивны, учения такие это «золотые клетки». Конструктивные тоже ведут к некой замкнутости, но они имеют кроме всего и ключики от этой золотой клетки. Если следовать таким учениям, то наступит момент, когда выйдешь и из этой клетки, «перерастешь учение».

Не думаю что эти учения противоречат друг другу, это как история с яблоком – Нашелся человек который не знает что такое Яблоко, ему обьеснют, один говорит – это круглое! Второй – да нет! Это сладкое! Третий – Это зеленое! Ну и т.д. Поэтому различия только кажущееся. Это только слова карма орел бог свет любовь, а что за ними?
Как можно уйти от Орла, если он все? Ты, я, он, мир, это все Он, любовь, свет, истина. Нет ничего кроме него. Куда уйти если нет ничего кроме? [smilie=biggrin.gif]

И по поводу мира. Он реален на все 100%, но мы воспринимаем его субъективно с помощью органов чувств. И в этом смысле его можно назвать иллюзией, мы с реальным миром не имеем дело, а только с его субъективным описанием, но все таки он реален.

ПС вообще плохая идея превращать что-то в учения-религии, можно просто брать что дают, или не брать. Вопрос Веры не стоит веришь ли ты в Орла или в Карму. Верить можно хоть в черта лысого, ничего от этого не изменится.

mark12
Воин
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 22:15
Благодарил (а): 1 раз
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение mark12 » 22 ноя 2009, 11:27


mishell
Воин
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 17:22
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение mishell » 22 ноя 2009, 11:39

Ну сдвигайся тогда за пределы театра , что..неохота пока ? )

usermike
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 08:22
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение usermike » 22 ноя 2009, 11:39


Xugi
Воин
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 19:14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Xugi » 22 ноя 2009, 11:51


Вариор
Воин
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 12:18
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Вариор » 22 ноя 2009, 11:57


mark12
Воин
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 22:15
Благодарил (а): 1 раз
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение mark12 » 22 ноя 2009, 12:00


usermike
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 08:22
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение usermike » 22 ноя 2009, 12:06


Xugi
Воин
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 19:14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Xugi » 22 ноя 2009, 12:10


mishell
Воин
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 17:22
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение mishell » 22 ноя 2009, 12:11

Марк , ты сейчас как раз о точке зрения говоришь . А если видением , как пишут вышестоящие по теме товарищи ) , ослабить фиксацию то начнется сдвиг , надеюсь не в дурдом. )

Вариор
Воин
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 12:18
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Вариор » 22 ноя 2009, 12:25


mishell
Воин
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 17:22
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение mishell » 22 ноя 2009, 12:50

Я в карму как таковую тоже верю с трудом . Потому что - у меня не было возможности изучить это на собственном опыте либо увидеть. А по этому я не имею никаких мнений на этот счет. По поводу самостоятельного выбора точек зрения и понимания книг КК , там же, в 1 книге есть интересное уточнение " однако многое в этой книге остается неясным, если я предварительно не остановлюсь на некоторых важных моментах. Я имею ввиду набор ключевых концепций. Их выбор, равно как и расстановка акцентов, определяются моим интересом к социальным наукам. Вполне возможно, что человек с иными целевыми установками в качестве ключевых выделил бы понятия, совершенно отличные от выбранных мною."

Trif
Воин
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 19:04
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Trif » 22 ноя 2009, 19:16


Аватара пользователя
tolik
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 12:54
Откуда: Адская Хлеборезка
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение tolik » 22 ноя 2009, 20:28

usermike...тема взаимоотношений кастанедизма и буддизма интересная....особенно если интерес практический [smilie=crazy.gif]
что касается ухода "с телом", то в буддийских писаниях многочисленные такие случаи зафиксированы. так что проблема явно не в этом [smilie=biggrin.gif]

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение авхат » 22 ноя 2009, 22:40


Xugi
Воин
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 19:14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Сообщение Xugi » 23 ноя 2009, 08:21

авхат согласен аттестат не карма, пример может не удачный или просто примитивный [smilie=to_become_senile.gif]
Это "действие без желания" назвал безупречным действием, которое не приводит к карме. Можно сказать еще что это Осознанное действие [smilie=smile3.gif]
Вот кстати и "перепросмотр" иллюстрирует то что понятие карма не чужда и "нагвализму" хоть мне и не нравится это превращение в религию. Не случилось бы это как с христианством...


[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей