tomin писал(а):Taya-ti писал(а):tomin,
поясни
я имел в виду, абстрагируясь от веры, встать на точку зрения Михаила в отношении "Морозко". Он высказался, но помоему не полно. А потом с этой же точки зрения ему и возразить.
да в общем-то это занятие неблагодарное, поскольку Михаил взял как образец, не ту сказку, что изначально была русской народной сказкой "Морозко", а, судя по рифмованному слогу - какой-то новодел, созданный так сказать - "по мотивам".
то есть некий автор, пребывая в каком-то своем настроении, творчески "переработал" вариант русской народной сказки, а Михаил, пользуясь его вариантом, предложил нам его в качестве некоего аргумента в пользу своих же рассуждений и размышлений, как я понимаю, по поводу сновидений и того, что об этих сновидениях говорили толтеки -
слишком замысловатый путь получается )))
а по сути вопрос Михаила изначально был о сновидениях
В учении дона Хуана о сновидениях заявляется, что есть сновидения вырабатывающие энергию и обычные, которые энергию не вырабатывают, дескать просто так ненужная бессмыслица. Сама эта идея ложна. Это все равно, что сказать, что когда вы видите крокодила, то это реальное животное, а когда видите собаку, то это иллюзия и она не имеет смысла. Нелепо, но маги верят в это. На самом деле все сновидения имеют смысл и происхождение, просто демоны хотят замкнуть человека именно на общение с хищным миром падших духов, поэтому все остальное объявляют неважным, не стоящим изучения. Маги, по воле демонов, научают сновидящих, сразу искать только нужный им (демонам) опыт. Сторонники магии часто подчеркивают, что дескать все можно проверить в самом опыте. Но я не верю в сам метод такой проверки. У меня вопрос для Вас, вы проверили, что сновидения, которые не вырабатывают энергию, действительно бессмысленны? Может ли часть мира быть просто хаосом? Психолог Юнг, который десятилетиями изучал сновидения писал, что в сновидении все образы находятся в абсолютном порядке, все имеет смысл. Но маги сразу ОГРАНИЧИВАЮТ исследователя, причем с громкими заявлениями, что они свободны. Ужасная слепота.
сдается мне что Михаил - просто пользуется приемами софистики
*
Софи́стика (греч. σοφιστική — умение хитро вести прения)
сравнивать энергетические и не энергетические сновидения с образами крокодила и собаки - некорректно
это сравнение имело бы смысл, если б речь шла к примеру о крокодилах дремлющих на поверхности мутных вод и крокодилах - спящих в глубине этих самых вод, охраняя припрятанную добычу
заявляю с полной ответственностью - сны могут быть энергетическими и не энергетическими.
заявляю так же что не энергетические сны - тоже имеют свою ценность - но токма, как пища для ума - как говаривали и дедушка Фрейд и дяденька Юнг - как возможность глубже узнать работу своего сознания и подсознания
могут сновидения восприниматься и как возможность получить и растолковать тот или иной знак
и в учении ДХ нигде нет ОГРАНИЧЕНИЙ в возможности использовать сновидения
другой вопрос, что ДХ ориентировал Карлоса на то, чтобы он не тратил драгоценное время на бесполезные вещи, на которые тот был падок загоняться
но поскольку и сам Михаил судя по темам, которые он здесь затрагивает, склонен больше перебирать и перетирать те материалы и сведения, которые добыты другими, используя ум, нежели самому практиковать, используя свое энерготело и получать свой собственный опыт, то и вести с ним схоластические беседы - это так или иначе - лить воду на его мельницу...
а это в мои планы не входит