Золотой Петушок

Общение затрагивающее другие учения древности и различные мировые религиозные течения (Индуизм, Буддизм, Христианство и др.).
Михаил_христианин
Воин
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:15
Поблагодарили: 10 раз

Золотой Петушок

Сообщение Михаил_христианин » 19 мар 2010, 16:03

К сожалению мы не усвоили даже детских сказок.

Возьмем «Золотой Петушок».
В начале царь Додон ищет решение многих своих проблем и тут появляется звездочет – колдун, который предлагает волшебное средство – петушка, который будет день и ночь охранять покой, предупреждать об опасности, а царь сможет спокойно спать.

Здесь первая хитрость колдуна. Царь соглашается решить свои проблемы волшебным путем, это согласие и есть главная ошибка. Эту роковую ошибку совершают последователи Кастанеды, когда принимают ложную веру, тоесть волшебные способы решения проблем, заменяя реальную жизнь «отдельной реальностью». На самом деле никакой другой или отдельной реальности вообще не существует. Просто человек по своей грешной склонности хочет убежать от суровой жизни и от НЕОБХОДИМОГО В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СТРАДАНИЯ на пути постижения своей немощи, но магия прельщает идеей о решении проблем волшебным образом.

Дальше важный момент. Звездочет просит Додона дать согласие в заувалированном виде, хитрости вовлечения в группу магов откровенно описаны у Кастанеды.

ЗВЕЗДОЧЁТ.
Мудрецам дары не лестны:
Власть, богатство, сан известный
Даст нам лишнего врага.
Но любовь мне дорога, –
И прошу тебя с поклоном
Дать мне запись по законам,
Чтоб стояло крепче скал
То, что царь мне обещал.


Но дело в том, что человек, не имеющий веры в Истинного Бога, только полагает, что он способен выбирать, подлинная СВОБОДА ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО В БОГЕ и верующему человеку не нужны сказочные помощники – эмиссары и прочие бесы. Царь Додон понимает свободу в смысле своей прихоти, он мнит, что властен творить, что захочет.

ЦАРЬ ДОДОН (удивляясь)
По законам? Что за слово?
Я не слыхивал такого.
Моя прихоть, мой приказ –
Вот закон на каждый раз.
Только ты не сомневайся
И за всем ко мне являйся


Такая позиция ведет у погибели, что и происходит дальше в сказке.
Далее следует важный момент, так как темная сила не способна дать подлинный покой человеку, он возможен только в Боге, то, преставленный колдуном петушок-бес начинает фактически изводить царя, он получил доверие со стороны царя и теперь петушок просто будоражит Додона ложными тревогами.

Кирики! кирикуку!
Берегись, будь начеку!


Именно это происходило с Кастанедой, когда он, против здравого смысла носился с другими магами, разжигаясь без всякого смысла, когда он несся на машине, сам не понимая куда. Мы видим типичную последовательность, согласие человека на магическую помощь, за которой следует преследование со стороны падших духов и метания человека. Не нужно быть на взводе, когда тревоги нет.

Если вы, не осознавая того, принимаете веру в энергетический кокон, то злые духи могут создавать вам всякие видения на эту тему. Словно у вас его утягивают, проделывают дыры и так далее, ОШИБКА В ВАШЕЙ ЛОЖНОЙ ВЕРЕ, которую вы принимаете часто не осознавая этого. Ошибка «видящих» в том, что они верят своим видениям, не оценивая эти видения с точки зрения, приносят ли мир и покой душе эти переживания. Сказка учит тому, что стремление к ложному покою в ленности также губительно, как и ложные тревоги, доверие к волшебным помощникам.


По этой причине необходима СОЗНАТЕЛЬНАЯ ВЕРА В БОГА, служение ЕМУ в жизни делами, чтобы в своей ленности, как Дадон, не довериться сказочным учениям Кастанеды и других колдунов, которые неизбежно ведут только к погибели. Сказка о петушке заканчивается плачевно, прельщения исчезают, а жизни царя и его сыновей разрушены. Темные силы не знают пощады и не расчитывайте, что можно поиграть в магию и бросить. Альтернативы спасительной и сознательной веры в Истинного Бога нет.



mishell
Воин
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 17:22
Поблагодарили: 7 раз

Re: Золотой Петушок

Сообщение mishell » 19 мар 2010, 16:36

Последняя сказка Пушкина
(отрывки)
Между тем страшную картину, где сыновья Дадона "оба мертвые лежат", а их кони бродят "по протоптанной траве, по кровавой мураве", Пушкин предваряет неожиданно благостным, на первый взгляд, замечанием:

Все в безмолвии чудесном
Вкруг шатра...

"Чудесном" - то есть неестественном, волшебном. Но, вопреки традиции волшебных сказок, для Пушкина волшебство - это не шапка-невидимка или сапоги-скороходы, а безмолвие, мистифицирующее ситуацию и делающее ее еще ужасней. В лексике Пушкина слово "безмолвие" вообще очень значимо. И если в "Борисе Годунове" безмолвствует народ, то в "Сказке о золотом петушке" - сама природа. И тогда Шамаханская царица

Вся сияя, как заря,
Тихо встретила царя.
Как пред солнцем птица ночи,
Царь умолк, ей глядя в очи,
И забыл он перед ней
Смерть обоих сыновей.

Девица, появляющаяся в ущелье, заполненном трупами людей, погибших пусть не по ее прямой вине, но из-за нее, и при этом безмятежно сияющая, выглядит очень странным, чтобы не сказать зловещим персонажем. Да и петушок золотой - почему он голосил на нее так, словно видел в ней не слабую одинокую женщину, а целое войско, вторгшееся в пределы государства? Жанр народной сказки требует, чтобы сила, олицетворяемая подобным персонажем, либо раскрылась сама, либо была разоблачена, но в произведении Пушкина мы этого не видим. Героиня на все реагирует одинаково:

Хи-хи-хи да ха-ха-ха!
Не боится, знать, греха.

Этакая кружевная легкая душа, которой все как с гуся вода. У Ирвинга звездочет требует себе плененную воинами Абен-Габуза готскую принцессу в качестве платы за подаренный королю талисман и, получив отказ, проваливается вместе с красавицей под землю. У Пушкина все герои, кроме зевак, погибают, а Шамаханская царица исчезает неведомо куда. Лексика действительно снижена, но о снижении персонажей едва ли приходится говорить, скорее - о развитии Пушкиным драматургии сказки Ирвинга в плане высокой мистики и тем самым, наоборот, "поднятии" героев.
Кто такой царь Дадон в качестве "пограничной экзистенции", "края личности"? В молодости он смел и задирист, в старости одержим циклопическими страстями, в том числе и эротической. Для характеристики его соперника Пушкин употребляет следующие выражения: "звездочет" и "лебедь поседелый" (по разу), "старик" (дважды), "мудрец" (трижды), "скопец" (трижды). В "мудреце-скопце" противоположность экзистенциальных начал доводится до предела, иначе говоря, перед нами - другой край личности, в которой отсутствие цельности, так же, как и в случае с Дадоном, не дает возможности видеть самостоятельного героя, а только еще один феномен пограничного существования. Скопчество звездочета лишает спор за обладание женщиной физического смысла, но придает ему смысл метафизический. В образе мудреца-скопца Пушкин изобразил ту область своей души, которая приближалась к познанию онтологического абсолюта, олицетворенного вдруг появившейся в белом шатре среди трупов людей, погибших в борьбе за нее, Шамаханской царицей - прекрасной и неуловимой, таинственно откуда-то возникшей и потом невесть куда исчезнувшй. Именно ради постижения абсолюта "лебедь поседелый" отказался от радостей земных, стал скопцом, поэтому он не склонен уступать Шамаханскую царицу недалекому царю, едва ли понимающему суть разыгрывающейся драмы. В финале сказки погибают оба, мудрец и царь, но последний отличается от первого тем, что он обладал абсолютом, хотя и не знал, какое сокровище держал в своих старческих руках, в то время как другой знал, но не обладал.
Исполненная метафизических чаяний часть пушкинской души в Натали, женщине из плоти и крови, не нуждалась. Поэт женился на "идеале красоты" для того, "чтобы иметь дома свою Мадонну". "Остальному" же Пушкину Наталья Николаевна требовалась именно как женщина:
Поскольку царь и мудрец-скопец, в образах которых, по нашему мнению, "закодирован" сам автор, далеко не юны, возникает весьма серьезный концептуальный вопрос, было ли мироощущение, свойственное старости, присуще Пушкину? Отвечаем: да, было.
Александр Сергеевич часто иронизировал над собой, представляясь немощным старцем. "Бог знает, что со мною делается. Старам стала и умом плохам", - писал он жене из Болдина. Примеры можно множить и множить. Скажем так: до женитьбы мы видим Пушкина скорее ребенком, чем стариком, а уже спустя год после свадьбы он - скорее старик, чем ребенок. Это отразилось и на характере его творчества - переход от поэзии к прозе, к документалистике, превращение в заядлого "архивариуса". Тема Смерти присутствовала у Пушкина и до 1830-х годов, но отношение автора к ней оставалось отстраненным, зачастую покровительственно-ироническим, тогда как в своих позднейших созданиях он уже не властен над Смертью - неотвратимой, неустранимой и потому правящей Жизнью. И самое мистическое произведение Пушкина - "Сказка о Золотом петушке" - есть апофеоз Красоты и Смерти в их неразрывном слиянии.

Что вы воду мутите … он писал о своей жизни , да…в последнем произведении этот растаман :) вдруг ни стого ни с сего в магию ударился :)

Аватара пользователя
эволюционер
Новичок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 17:42

Re: Золотой Петушок

Сообщение эволюционер » 21 мар 2010, 05:31

Михаил_христианин писал(а): Просто человек по своей грешной склонности хочет убежать от суровой жизни и от НЕОБХОДИМОГО В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СТРАДАНИЯ на пути постижения своей немощи, но магия прельщает идеей о решении проблем волшебным образом.

Нельзя ли немного поподробнее о необходимости страдания? Что конкретно Вы под этим подразумеваете ?
О прельщении магией. Тех, кто ищет в учении Дона Хуана лёгких способов для решения обычных человеческих проблем, рано или поздно настигает разочарование. Слишком долго и упорно приходится трудиться, слишком радикально менять себя, отказываться от того, с чем крайне сложно расставаться. Социальный человек либо возвращается к прежней жизни, либо становится на путь древних магов. Если Ваши призывы адресованы им, то на какой-то результат Вы вполне можете рассчитывать.
Те люди, для кого путь Знания - оптимальный способ существования, а не инструмент для решения социальных проблем, вряд ли к Вам прислушаются. Чтобы привлечь их внимание всерьёз Вам придётся, что называется, превзойти самого себя.
mishell писал(а):Что вы воду мутите … он писал о своей жизни
mishell, спасибо за восхитительный экскурс в пушкинский мир. [smilie=scenic.gif] Однако нет никакой необходимости гневаться, поскольку интерпретация Михаила Христианина - лишь одна из бесконечного множества возможных, и имеет такое же право на существование, как и любая другая. [smilie=don-t_mention.gif]
То, что он так отважно вступает на "враждебную территорию", без особой надежды на понимание - проявление несгибаемости его намерения служить и готовности действовать, не ожидая наград. И в этом у него есть чему поучиться.

mishell
Воин
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 17:22
Поблагодарили: 7 раз

Re: Золотой Петушок

Сообщение mishell » 21 мар 2010, 06:59

эволюционер писал(а):Однако нет никакой необходимости гневаться, поскольку интерпретация Михаила Христианина - лишь одна из бесконечного множества возможных, и имеет такое же право на существование, как и любая другая


Так я не гневаюсь , как можно гневаться на слова , если бы я гневалась на слова , мне бы никакого гнева не хватило ). Просто Михаилу Христианину свойственно навевать уныние . Ну да ладно.Как вы лодку назовете так она и поплывет, все умерли, отлично. )

эволюционер писал(а):То, что он так отважно вступает на "враждебную территорию", без особой надежды на понимание - проявление несгибаемости его намерения служить и готовности действовать, не ожидая наград. И в этом у него есть чему поучиться.


Все же от восприятия зависит . Можно воспринимать "враждебной территорией" а можно нет. Естественно , если в реале ты враждебную территорию будешь воспринимать как лужайку с цветами, то это может стоить жизни. Пикник на обочине Стругацких тому подтверждение, сколько сталкеров погибло , прежде чем пришло осознание этого. А тут то какая враждебная территория ? ). Интерпритация (а Пушкин что то интепритировал)на интерпритацию получается туман. И можно будет говорить уже о замутненности восприятия. Что и случилось со всеми героями Золотого петушка. Правда там была затуманненость чувствами. Это надо же не увидеть в Шамаханской девице классического Орла тирана ? )Это если отступить от лирики. [smilie=smile3.gif]

эволюционер писал(а):Тех, кто ищет в учении Дона Хуана лёгких способов для решения обычных человеческих проблем, рано или поздно настигает разочарование. Слишком долго и упорно приходится трудиться, слишком радикально менять себя, отказываться от того, с чем крайне сложно расставаться.


Люди в которых есть сила и без магии могут построить себе жизнь которую они хотят. А заниматься магией только потому что у тебя нет силы , это.... даже слов не могу подобрать..Ловушки силы не пройти будет. Хотя всякое бывает. Люди меняются

mishell
Воин
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 17:22
Поблагодарили: 7 раз

Re: Золотой Петушок

Сообщение mishell » 21 мар 2010, 08:01

А вот это я думаю наиболее близко к реальному восприятию Пушкина , еще одна небольшая зарисовочка

Ясно, что Пушкин прожил жизнь весьма несерьезно, несолидно, что ли. (Никто, пожалуй, не выразил так точно и лаконично дзэнскую суть Пушкина, как барон А. Дельвиг в письме к поэту: «Великий Пушкин, маленькое дитя!..») Не было в этом ни гётеанства, ни байронизма. Пушкин как-то не удостоил жизнь излишним чинопочитанием. Князь Воронцов имел все основания пренебрежительно смотреть на этого вертопраха. Уверен, что многим было за Пушкина несколько неудобно. Впоследствии в России так на литераторов уже не смотрели: литераторы стали либо моралистами, «учителями жизни», либо политиками. Солидность литераторов от Белинского до Толстого и Горького очевидна. Жизнь литераторов становилась даже сверхсолидной, какой-то гигантски, порой сверхчеловечески серьезной. Писатель превратился в наиважнейшего сановника...

Не то Пушкин. Жизнь его состояла из смеха и дурачеств, из «чаньского» зубоскальства, которое именно тем и очевидно, что мы его сегодня ощущаем как неопровержимую данность. Утверждать, что Пушкин поднимал «серьезные темы» — как бы даже и нелепость. Основная масса его произведений ни о чем3. О чем «Онегин»? «Энциклопедия русской жизни»? Глупейшее определение, но даже если, то: обо всем и ни о чем. Ничего, только это скольжение туч, только эта радость искрящегося снега, прозрачного льда, летящей женской руки, прелесть бессодержательных разговоров... И метель, и снег, и балы, и первые воспоминания... И никакой неизбывной меланхолии — этого вечного спутника и вестника христианского образа мира. Никакого религиозного страдания. Пушкин не знал его. И в том он уникален. Позднейшая русская литература основное свое содержание находила либо в религиозном страдании (вершина этой напряженности — Достоевский), либо в активном опровержении оного.

Пушкин, безусловно, верил в изначальную целомудренность человеческой природы, в то, что она не испоганена «первородным грехом». В этом исток его феноменальной прозрачности при всей колоссальной импульсивности его бытового поведения, воистину не укладывающегося в какие бы то ни было рамки «объясняемости».

Всякая идеологическая интерпритация скажем его прозы пришита за хвост. Пустотность его повестей в том что они реализуют прямое чистое действие сюжета.Женственность творческих энергий Пушкина очевидна. У пушкина движется танец ради танца, рассказ ради самого рассказа (процесс всегда самоценен и драгоценен нет никакой цели, равно как в знаменитом стихотворении Цели нет передо мною. сердце пусто празднен ум..) длящаяся красота стиха ради самого прекрасного его движения, скольжение по глади льда ради самого искрящегося блаженством скольжения. Мир Пушкина- насквозь тантрический мир"

Н.Болдырев Дзэн без берегов

mishell
Воин
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 17:22
Поблагодарили: 7 раз

Re: Золотой Петушок

Сообщение mishell » 21 мар 2010, 09:00

эволюционер писал(а):Вам придётся, что называется, превзойти самого себя.


Мне почему то слова Санчеса о Кастанеде вспомнились , не дословно но типа сам то он дерьмо дерьмом, но в книгах превзошел самого себя , это как вы писали микрошедевр я считаю , тупости [smilie=smile3.gif] . Как люди бывают выкручиваются , чтоб сук под собой не рубить. Но конечно это мнение только не более.

Не по теме. Но мы сейчас эту сказку разжуем по кусочкам . [smilie=smile3.gif]

Если Михаил христианин опять туману не нагонит [smilie=smile3.gif]

Михаил_христианин
Воин
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:15
Поблагодарили: 10 раз

Re: Золотой Петушок

Сообщение Михаил_христианин » 22 мар 2010, 15:04

Нельзя ли немного поподробнее о необходимости страдания? Что конкретно Вы под этим подразумеваете ?


Жизнь человека на Земле после грехопадения дана Богом для покаяния, для осознания своего греха и своей немощи - это и есть страдания. Они необходимы в этой жизни, через них человек становится чище и лучше. Через ПРАВИЛЬНОЕ ОСМЫСЛЕНИЕ страданий, а не просто от мучений. Бог не хочет просто нас мучить, чтобы мы страдали непонятно почему, но хочет, чтобы мы осознали свою грешность, свое несовершенство, и обратились к Нему, начали служение, а не убегали в замысловатые практики магов от действительности. Вы говорите, что есть люди, которые много меняют в своей жизни, но смысл не в отказе от чего-то, то что они меняют не делает их лучше в духовном смысле, нужно возрастать в Боге, а не просто много работать на магическом пути. Более того, все наши силы от Бога, на ложном пути невозможно много ПЛОДОТВОРНО работать, это самообман. Плоды - есть добродетели, а что полезного в этом ПОДЛИННОМ смысле сделали маги?

Скажу больше, кто много практикует, тот просто бежит от истины с особой силой и упорством в какие-то неведомые миры - прельщения. Все люди в той или иной мере пытаются уклониться от правды и от Бога, но это от гордости. Безупречность магов - просто вымысел, они сами придумали свою правду, их безупречность - просто самоугодие.

Те люди, для кого путь Знания - оптимальный способ существования, а не инструмент для решения социальных проблем, вряд ли к Вам прислушаются. Чтобы привлечь их внимание всерьёз Вам придётся, что называется, превзойти самого себя.


Я не верю, что люди, дескать, сами свободно выбирают какой-то "оптимальный путь существования". Я вижу ситуацию так, к тому моменту, когда человек становится на магический путь он уже прожил достаточно, чтобы грехи отуманили его взор, поэтому он и покупается на прельщения магией. Когда человек живет без веры в Бога, он не может здраво размыслить о сущности духовных вещей. Правильные оценки возможны только на истинном пути, а вы говорите, что кто-то сам выбирает оптимальный вариант. Склонный ко греху человек, живущий без Бога легко склоняется к магии. Вера в Бога - не оптимальный вариант, а единственный верный путь. Бога находят не оценивая варианты, а получив откровение, нужно духом почувствовать где истина, но если на душе груз грехов, то верный выбор будет сделать сложно.

Я вспоминаю себя до обретения веры и до Крещения, тогда я не видел очевидных вещей по причине того, что был на ложном пути магии. Это слепота, нужно прозреть, а не искать оптимальный вариант. Если выбирать между грехом и грехом, то все плохо, что не выбери, нужно просто повернуться лицом к Богу, начать искать чистоты, понять, что человек, как творение Божие имеет достоинство, не нужно исповедовать псевдодуховность от Кастанеды, которая низводит человека до уровня энергетического куска. Подумайте, дон Хуан говорит, что смысл в постижении миров, но почему не изучить окружающий нас мир. Подумайте, что не может этот стабильный и прекрасный мир быть просто недоразумением - тоналем, непонятно для чего удерживающим нас от "настоящих" интересных миров.

Аватара пользователя
эволюционер
Новичок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 17:42

Re: Золотой Петушок

Сообщение эволюционер » 23 мар 2010, 00:44

Михаил_христианин писал(а):Вы говорите, что есть люди, которые много меняют в своей жизни, но смысл не в отказе от чего-то, то что они меняют не делает их лучше в духовном смысле, нужно возрастать в Боге, а не просто много работать на магическом пути.
Есть путь знания и путь веры. Понимаете ли Вы в чём принципиальная разница между ними? Путь веры не требует от человека слишком многого: во-первых,признания существования и главенства Бога, а остальное (соблюдение заповедей, выполнение ритуалов и т.д.) по желанию. Путь знания основан на развитии разума, его главное требование - осознанность в каждом шаге, его особенность - стремление к обдуманности во всём, из чего складывается жизнь, т. е. каждый из её элементов должен иметь логическое обоснование. Ничего не принимается на веру, всё проверяется и неоднократно.
К сожалению, доказательность в Ваших призывах отсутствует. Перечитайте Ваш пост и убедитесь сами. Есть в Ваших словах искренность и вера, но их одних недостаточно, во всяком случае, для "магов" [smilie=biggrin.gif] . Попробуйте найти веские аргументы того, что вера эффективнее знания, и тогда Ваши шансы на успех увеличатся.

4unknown4
Воин
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 12:55
Поблагодарили: 1 раз

Re: Золотой Петушок

Сообщение 4unknown4 » 23 мар 2010, 01:47

Михаил_христианин писал(а):согласие человека на магическую помощь

Михаил_христианин, привет. Ответь, пожалуйста, на несколько вопросов. Что конкретно заставляет тебя называть помощь, которую оказывали Кастанеде, магической? Какие-то конкретные действия? Разве ты сам не принимал помощь других людей во время крещения? Почему эту помощь ты не называешь магической?

Аватара пользователя
эволюционер
Новичок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 17:42

Re: Золотой Петушок

Сообщение эволюционер » 24 мар 2010, 14:35

Tornado писал(а):Общее у всех одно. Однажды они отказались от реального Бога.

Интересные вещи открываются. Ведь ДХ при посредничестве одного знакомого антрополога сообщил всему прогрессивному человечеству, что Бога, извините за выражение, нет [smilie=biggrin.gif] .
А если Он всё же есть, то как отличить реального Бога от иллюзорного? Ведь некоторые рабы Божьи продолжают развитие, пусть в несколько ином ключе, но всё же растут, как сказал Михаил_Христианин "возрастают в Боге".

Михаил_христианин
Воин
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:15
Поблагодарили: 10 раз

Re: Золотой Петушок

Сообщение Михаил_христианин » 25 мар 2010, 18:00

А если Он всё же есть, то как отличить реального Бога от иллюзорного?


По плодам их узнаете их.
Плодами же являются не видения, а добрые дела, мир и добро, вот когда человек может это приносить в свое окружение, помогать близким, то он на правильном пути, а без Бога этого делать невозможно.

Когда я обратился к Богу и начал регулярно молиться, то увидел во сне, как поливаю себя водой, увидел, как засохший луг оживает, это был сад души моей, которая пробудилась от моего обращения к Богу. Вспомните, как представляют путь видящих? Какой образ приходит на ум? Выжженная пустыня, по которой бредет воин. Это не случайно, это верный образ - выжженная земля - символ бесплодия и бесцельного скитания. Путь видящих полный тупик и уныние души на самом деле. По плодам их узнаете их, в пустыне нет плодов. Подумайте над этим образом бесплодной пустыни, и об образе цветущего сада. Почувствуйте духом, не умом где жизнь, а где смерть.

4unknown4
Воин
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 12:55
Поблагодарили: 1 раз

Re: Золотой Петушок

Сообщение 4unknown4 » 25 мар 2010, 18:56

Михаил_христианин писал(а):Плодами же являются не видения, а добрые дела, мир и добро, вот когда человек может это приносить в свое окружение, помогать близким, то он на правильном пути, а без Бога этого делать невозможно.

Михаил, ты понимаешь, что такое сила? Есть люди, которые одним словом могут изменить человека, а есть такие, кто будет распинаться на несколько экранов текста, но ничего не добьются.
Михаил_христианин писал(а):По плодам их узнаете их.

Почитай ответы на свои речи. Плоды твоих речей - раздражение и насмешки.

4unknown4
Воин
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 12:55
Поблагодарили: 1 раз

Re: Золотой Петушок

Сообщение 4unknown4 » 25 мар 2010, 19:09

Пару дней назад перед сном решил почитать посты Михаила_христианина, так как давно тут слухи о нем ходят, а я не в курсе. Почитал, причем проникся. Поиндульгировал, пофантазировал, как все хорошо. Уверовал, в который раз. На следующее утро в дверь постучались йеговисты. Еще через день на утро позвонили. Вот, Михаил_христианин, плоды твоих речей. Очень неприятные люди.

Виола
Воин
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 14:14
Поблагодарили: 9 раз

Re: Золотой Петушок

Сообщение Виола » 26 мар 2010, 01:18

Tornado писала (Вт мар 23, 2010):
Но уже давным-давно всем понятно, даже самым верным слугам божьим, что там наверху что-то не в порядке.
Факт тот, что он ПЕРЕСТАЛ КОНТРОЛИРОВАТЬ созданный им мир.
Бог перестал выполнять свои функции по отношению к живым существам.
Если он не справляется со своими обязанностями - человек найдет выход сам...

Доказано, что мозг - это живая машина, работающая по программе. И разум, и чувства, и высокие стремления людей (в том числе и стремление к «Свободе» - бессмертию), — ЗАПРОГРАММИРОВАНЫ Тем, кто, как Вы считаете, «не справляется» и "перестал контролировать".
"Природа", "Бог", "Дух", "Космический Разум", — всё это названия одного и того же явления, познать которое человек на данном этапе его развития не имеет возможности.
Если проанализировать процесс развития жизни на Земле, то становится очевидным, что у Природы есть глобальный ПЛАН, который постепенно выполняется.

На планете Земля жизнь есть везде: на суше, в воде, под землёй, во льдах и в жерлах вулканов. Я думаю, что огромное разнообразие живых существ на Земле объясняется не только приспособлением к изменяющейся среде, а также стремлением к колонизации пространства. РАЗВИТИЕ ЖИВОЙ МАТЕРИИ ПОДЧИНЕНО ЗАКОНУ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ЕЁ В ПРОСТРАНСТВЕ И СТИМУЛИРУЕТСЯ СИГНАЛАМИ ИЗ ЭТОГО ПРОСТРАНСТВА(Свидетельство о публикации №1705210178).
Следующий этап колонизации – космос, который посредством космического излучения регулярно напоминал о себе. Очевидно, что приспособиться к жизни в космосе земные существа не могут, ибо в космосе нет условий для жизни. Значит, нужен значительно более совершенный “компьютер”, который смог бы эти условия создать. Т.е. – НУЖЕН РАЗУМ. Достигалась эта задача постепенным усложнением живого "компьютера" и его программ.
Впечатление, что Природа (Бог) знала, ЧТО нужно делать, но не знала, КАК нужно это делать в данных конкретных условиях, и искала путь - МЕТОДОМ ПРОБ И ОШИБОК. Но этот метод - не означает, "что он ПЕРЕСТАЛ КОНТРОЛИРОВАТЬ созданный им мир".
Если бы ты не бросил нас в детстве на произвол судьбы, мы бы так ничему и не научились.

Не бросил. Жажда жизни – самое сильное из всех влечений живых существ. Очевидно, что это – ИНСТИНКТ. Но страдает от ОСОЗНАНИЯ неизбежности смерти - только человек разумный.
Леденящий ужас сопровождает человека даже в момент его клинической смерти. Когда в мозге только что умершего человека включается дополнительный источник энергии - анаэробный гликолиз, его сознание включается, и он осознаёт, что это - смерть. Он ощущает леденящий ужас перед смертью в моменты перехода мозга на всё менее энергоёмкие источники энергии (из рассказа врача, перенесшего две клинических смерти) и... - ЖАЖДУ ЖИЗНИ! Даже, осознавая, что пришла его смерть, и изменить ничего нельзя, человек ЖАЖДЕТ ЖИТЬ!
И эта жажда и страдание – МОЩНЫЙ И ВЕЧНЫЙ СТИМУЛ К ПОИСКУ БЕССМЕРТИЯ! Совершенно очевидно, что этот стимул будет действовать до тех пор, пока Разум не найдёт решение.
Первое такое решение было найдено разными народами приблизительно в одно время - несколько тысяч лет тому назад (что описано у Карлоса Кастанеды, Елены Блаватской, Александры Давид-Ноеэль и др.).
И эволюция мозга - продолжается.

Аватара пользователя
эволюционер
Новичок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 17:42

Re: Золотой Петушок

Сообщение эволюционер » 26 мар 2010, 07:18

Tornado писал(а):Ты можешь отличить живую бабу от её фотографии у тебя на стене?
Мне стыдно признаться в этом, но на моей стене нет фотографии бабы.[smilie=to_take_umbrage.gif] Я, наверное, не Воин [smilie=cray.gif] ...
Tornado писал(а):То что он называл Духом, Нагвалем, Абстрактным - и есть тот Бог, та движущая сила, которая живет в нас если мы не откажемся от неё. Ну а Орел - это Бог-Создатель, Бог-Отец если по христианской терминологии. Одно из проявлений Духа.
А может быть, всё наоборот: Дух - одно из проявлений Орла?

Аватара пользователя
эволюционер
Новичок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 17:42

Re: Золотой Петушок

Сообщение эволюционер » 26 мар 2010, 08:33

Михаил_христианин! Ваш последний пост был очень неплох. Правда, разумной аргументации в нём не прибавилось, но эмоциональность и образность сообщения производят хорошее впечатление, оттого, вероятно, что количество заимствованных штампов уменьшилось; собственное, личностное восприятие всегда интереснее.
Михаил_христианин писал(а):По плодам их узнаете их.
Плодами же являются не видения, а добрые дела, мир и добро, вот когда человек может это приносить в свое окружение, помогать близким, то он на правильном пути, а без Бога этого делать невозможно.
Вы полагаете, что только вера в Бога способна заставить человека проявлять доброту? Атеисты, стало быть, на это не способны?
Михаил_христианин писал(а):Почувствуйте духом, не умом где жизнь, а где смерть.
Да, разум - не единственный критерий истинности. То, что Вы называете духом есть чувство прекрасного, способность ощутить гармонию и красоту, которые являются таким же свойством Истины, как полезность и эффективность.
Эта гармоничность присутствует как в учении Христа, так и в традиции толтеков. Если Вы решите последовать советам Иисуса и заняться смирением гордыни, то указания Дона Хуана по уничтожению чувства собственной важности придутся Вам как нельзя кстати. Если призыв "входите тесными вратами" станет для Вас руководством к действию, то рекомендации о том, как "быть одинокой птицей" помогут Вам спланировать и осуществить это намерение.
Общего в этих учениях больше, чем Вы думаете. К примеру:
Tornado писал(а):Ну а Дон Хуан использовал другой перечень, другую терминологию. То что он называл Духом, Нагвалем, Абстрактным - и есть тот Бог, та движущая сила, которая живет в нас если мы не откажемся от неё.

Христианство привлекает Вас потому, что делает акцент на овладении навыком Высшей Любви, что больше соответствует Вашему эволюционному уровню. Ну, а на мой взгляд - те учения (и вероучения), что существуют ныне, не противоречат друг другу (как Вы, очевидно, считаете), а дополняют. [smilie=friends.gif]

Михаил_христианин
Воин
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:15
Поблагодарили: 10 раз

Re: Золотой Петушок

Сообщение Михаил_христианин » 29 мар 2010, 15:00

Для прозрения одной разумной аргументации недостаточно.
Дело в том, что само осознание человеком, что доводы разумны - от Бога.
Еслы бы люди верили разумным доводам, то давно бы нашли истину, а знание заменило бы веру, но так не происходит. Знания не могут заменить веру никогда. Без веры жить невозможно, дети просто верят родителям, а не требуют доказательств, так и человек призван поверить в Бога, причем это не отказ от ума, а напротив обретение высшей мудрости, так как на пути сознательной веры в Бога Истинного человек входит в сознательное же общение с Самим Творцом, с Самой Живой Истиной, которая просвещает его и ведет его правде, невозможное становится возможным, тяжесть пропадает, это взросление - человек сознательно, обращается к своему Небесному Отцу. Только на пути веры в Истинного Бога человек и открывает что же является на самом деле РАЗУМНЫМ, ибо что угодно Богу, то и разумно, так как Он первопричина всего, в том числе и нашей разумности.

На пути же магии человек имеет слепую веру, я говорю слепую, потому что маги не размышляют, тоесть отказываются от своего ума. Я уже разбирал нелепости веры в орла, сама эта абсурдная доктрина, пагубное суеверие неугодно нашему здоровому уму, эта ложь выдуманна дъяволом и служит нашей погибели. Сама правда в нас восстает на эту нелепицу. Это к слову о разумной аргументации, магам она не нужна, так как они не ищут правды Божией, видящие взяли на вооружение ложную веру и пытаются следовать ей, но сами маги, будучи творениями Бога, страдают от своего безумия, так как покой возможен только в Боге.

Я не утверждаю, что помрачение возможно только на пути магии, нет, но на пути магии заблуждения НЕИЗБЕЖНЫ, так как это ЛОЖНЫЙ путь. И на пути магии окончательное положительное решение духовных вопросов невозможно, так как нельзя жить в мире, созданном Богом и довольствоваться полуправдой от Кастанеды. Поймите, вы сами творения Бога, ваш здравый смысл - следствие Его мудрости, что Он положил разумным, то и вы чувствуете таким. Бог дал закон через пророков и, воплотившись в Иисусе Христе дал нам возможность вечного спасения. Если бы можно было получить вечную жизнь на иных путях (магия), то Сын Божий не пошел бы на Крест.

Вы полагаете, что только вера в Бога способна заставить человека проявлять доброту? Атеисты, стало быть, на это не способны?


Все люди творения Бога, в каждом есть образ Божий, но поврежденная грехом природа человека не дает нам возможности быть совершенными. Каждый человек (и атеист и маг) способен проявлять доброту, дело не в этом, но наши добрые поступки очень непродуманны, наши благие побуждения глохнут и сохнут без веры в Бога, так как Бог податель всех благ, и если мы сознательно Ему не служим, то проявляем добро стихийно и неумело, а нужно сознательно просить бога, чтобы научил творить добро.

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 182 раза

Re: Золотой Петушок

Сообщение авхат » 29 мар 2010, 23:17

есть семь долин или ступеней у Совершенству.
первая - долина веры.
вторая это путь любви к Богу.
Третья это долина Знания.
четвертая объединяет и превосходит первые три и называется долина единения.
каждая последующая не отменяет первые,а включает их в себя.
И чтобы не иссушить себя огнём знания, надо поливать своё сердце водой бхакти или любви к высшему. какие бы имена Оно не носило.

путь практики а не только слов будет только тогда успешен по настоящему, когда человек будет идти на двух ногах. где сердце и разум будут идти вместе.
а не противопоставляться друг другу.

а также стремлением к колонизации пространства. РАЗВИТИЕ ЖИВОЙ МАТЕРИИ ПОДЧИНЕНО ЗАКОНУ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ЕЁ В ПРОСТРАНСТВЕ И СТИМУЛИРУЕТСЯ СИГНАЛАМИ ИЗ ЭТОГО ПРОСТРАНСТВА(Свидетельство о публикации №1705210178).
Следующий этап колонизации – космос, который посредством космического излучения регулярно напоминал о себе. Очевидно, что приспособиться к жизни в космосе земные существа не могут, ибо в космосе нет условий для жизни. Значит, нужен значительно более совершенный “компьютер”, который смог бы эти условия создать. Т.е. – НУЖЕН РАЗУМ. Достигалась эта задача постепенным усложнением живого "компьютера" и его программ.


слова правильные.но уж больно слова о Жизни звучат,как инструкция по применению какой нибудь бездушной машины..
может вам побольше Любви на вашем пути добавить?
был такой Лилли Джонн. у него после приема ЛСД возникали мысли о мире как о большом компьютере. тогда компов вообще то еще не было. и он можно сказать и был одним из духовных его родителей.

Центр циклона. его одна из книг.
там тоже мир видится как некое сплетение нейронов мозга, как пространство единого поля..
но ведь можно говорить совсем иначе, обращаясь и к сердцу.. в чем проблема?

если вы верите в полушария с их разными программами, ну нажмите на кнопку вкл. правого.. [smilie=friends.gif]

Аватара пользователя
эволюционер
Новичок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 17:42

Re: Золотой Петушок

Сообщение эволюционер » 12 апр 2010, 17:35

Михаил_христианин писал(а):.Еслы бы люди верили разумным доводам, то давно бы нашли истину, а знание заменило бы веру, но так не происходит.
Именно процесс увеличения роли Знания и происходит в наше время. У Веры свои функции, у Знания - свои, противопоставлять их так же бессмысленно, как поэзию и физику.
Михаил_христианин писал(а):Знания не могут заменить веру никогда. Без веры жить невозможно, дети просто верят родителям, а не требуют доказательств,
Дети имеют привычку вырастать, а вырастая - задавать новые вопросы и искать на них ответы, развиваться интеллектуально и превосходить своих родителей и учителей. Если те простые ответы, которые получаете Вы, способны Вас удовлетворить, то я рад за Вас. Но так будет не всегда. Когда-нибудь и Вы разовьёте свой ум настолько, что в нём начнут появляться неудобные вопросы, на которые религия не даёт вразумительных ответов.
Михаил_христианин писал(а):На пути же магии человек имеет слепую веру, я говорю слепую, потому что маги не размышляют, тоесть отказываются от своего ума.
По себе судите? Вспоминаете своё "магическое" прошлое? [smilie=biggrin.gif]
Михаил_христианин писал(а):видящие взяли на вооружение ложную веру и пытаются следовать ей, но сами маги, будучи творениями Бога, страдают от своего безумия, так как покой возможен только в Боге.
Покой - страшное слово. Одного корня со словом "покойник". Вы по-прежнему никак не хотите (или не в состоянии) понять, что традиция новых видящих - не вера. Она - даже не магия уже, хоть и пользуется инвентарным списком магов. Это - путь Знания, фактически - наука. Необходимость науки Вы, надеюсь, не станете отрицать?
Михаил_христианин писал(а):Все люди творения Бога, в каждом есть образ Божий, но поврежденная грехом природа человека не дает нам возможности быть совершенными.
Избавляясь от грехов, мы становимся совершеннее и процесс этот может зайти несколько дальше, чем Вам кажется.
Михаил_христианин писал(а):Каждый человек (и атеист и маг) способен проявлять доброту, дело не в этом, но наши добрые поступки очень непродуманны, наши благие побуждения глохнут и сохнут без веры в Бога, так как Бог податель всех благ, и если мы сознательно Ему не служим, то проявляем добро стихийно и неумело, а нужно сознательно просить бога, чтобы научил творить добро.
А научившись делать добро, мы получаем возможность творить в области искусства или науки. А потом учимся вести других. А потом объединяемся со Вселенной (Абстрактным, Духом), и становимся проводниками высших сил. Творение добра - лишь одна из многих ступеней на пути к вершине.


Вернуться в «Магические учения народов мира»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей