Золотой Петушок

Общение затрагивающее другие учения древности и различные мировые религиозные течения (Индуизм, Буддизм, Христианство и др.).
mark12
Воин
Сообщения: 2838
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 22:15
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Золотой Петушок

Сообщение mark12 » 12 апр 2010, 19:30

Михаил_христианин писал(а):
видящие взяли на вооружение ложную веру и пытаются следовать ей, но сами маги, будучи творениями Бога, страдают от своего безумия, так как покой возможен только в Боге.



Покой - страшное слово. Одного корня со словом "покойник". Вы по-прежнему никак не хотите (или не в состоянии) понять, что традиция новых видящих - не вера. Она - даже не магия уже, хоть и пользуется инвентарным списком магов. Это - путь Знания, фактически - наука. Необходимость науки Вы, надеюсь, не станете отрицать?



кажется еще как станет отрицать и необходимость науки и магии тем более, верующему христианину нужна только вера в его бога, и как наука только богословие.

открою всем тайну [smilie=biggrin.gif]

дело в том ,что уже давно лет 200 назад, религия потерпела сокрушительное поражение от стремительно развивающегося научного метода .
в том смысле ,что в целом люди ,в своей массе были освобождены от жесточайших ограничений,которые накладывает релегиозная картина вселенной.

хорошо это или плохо, это другой вопрос.
но это непреложный факт.
и плачевное состояние, упадническое, просто прозябание современной христианской церкви ,это прямое следствие этой уже давней сокрушительной победы научной картины мира над церковью, но не над верой.

в наше время вера это личное дело каждого, на как же не устраивает и никогда не будет устраивать это церковь, как бюрократическую ,светскую организацию.
память о многовековой власти ,власти подавляющей, над умом, душами и жизнями людей не дает церкви покоя.

вера необходима людям и в этом нет ничего плохого, но церковникам нужно совсем не это.
им не дает покоя призрак утраченной власти.

и этот призрак они не готовы делить ни с кем и уже тем более
не с когда то уже уничтоженным врагом - магией.
пусть учение новых видящих никакая не магия по духу и по сути,
таким как михаил-христианин нет и никогда не будет до этого дела.

вы все это еще не поняли?

церковникам проще приклеить ярлык.
и психоз который они инициировали стоил жителям средневековой европы десятки тысяч жизней, людей сожженных на кострах по обвинению в колдовстве и магии.

этот психоз устроенный в основном ими продолжался годы,десятилетия, около двух столетий.

о каком же понимании вы говорите ,наивные [smilie=biggrin.gif]



Жть
Воин
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 17:53
Откуда: из сети
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Золотой Петушок

Сообщение Жть » 12 апр 2010, 21:36

Михаил_христианин писал(а):Для прозрения одной разумной аргументации недостаточно.
Дело в том, что само осознание человеком, что доводы разумны - от Бога.
Еслы бы люди верили разумным доводам, то давно бы нашли истину, а знание заменило бы веру, но так не происходит. Знания не могут заменить веру никогда. Без веры жить невозможно, дети просто верят родителям, а не требуют доказательств, так и человек призван поверить в Бога, причем это не отказ от ума, а напротив обретение высшей мудрости, так как на пути сознательной веры в Бога Истинного человек входит в сознательное же общение с Самим Творцом, с Самой Живой Истиной, которая просвещает его и ведет его правде, невозможное становится возможным, тяжесть пропадает, это взросление - человек сознательно, обращается к своему Небесному Отцу. Только на пути веры в Истинного Бога человек и открывает что же является на самом деле РАЗУМНЫМ, ибо что угодно Богу, то и разумно, так как Он первопричина всего, в том числе и нашей разумности.




Дети верят на слово родителям, но и расплачиваются затем, становясь взрослыми, за это. Но с родителями пожалуй можно понять ситуацию, потому что они по крайней мере существуют. Бога же не существует - и хочешь верь в него, хочешь нет - это случайность жизненной ситуации - кто-то верит, кто-то нет. А вот без знаний человеку не прожить и дня - как вырастить хлеб, как забить скотину, как договориться с другими людьми - всё это требует знаний, а не веры или неверия. Христиане совершенно детские люди - например научное знание дало им (как и всем прочим) компьютер, интернет, мобильный телефон, 600-сотый мерседес, а они будут талдычить о том, что это всё от Бога, забыв, что когда-то убивали и преследовали учёных, только благодаря которым мы и имеем нынешнюю техногенную цивилизацию. Есть впрочем, и более оригинальные сектанты, которые говорят, что интернет и трактор - это не от Бога, а от Дьявола. И пусть одни верят в промысел Бога по отношению к лампочке накаливания, а другие - в происки Дьявола в том же месте - и те и другие слепы, потому что фанатичны в своей вере. У них нет знания - а есть только догмы и слепая вера.

Аватара пользователя
эволюционер
Новичок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 17:42

Re: Золотой Петушок

Сообщение эволюционер » 15 апр 2010, 17:49

Осудить религию просто. Сложнее понять причины, которые оправдывают её существование. "Лучше такой храм, чем совсем без храма" (Е. Рерих). И в тёмном есть светлая сторона, и в светлом - тёмная, всё зависит от точки зрения. Для начала стоит сказать о том, что учение - это одно, а организация (в данном случае церковь и другие религиозные объединения) - нечто совсем другое. Немало неглупых людей задавало вопрос: а был ли Христос христианином? "Не можете служить Богу и маммоне (наживе)" - это не рекомендация, а директивное указание. "Не сотвори себе кумира" - иначе говоря, не поклоняйся. И таких антицерковных заявлений у Иисуса немало. Религия произошла из желания человека найти посредников между собой и Вселенной, и лишь впоследствии выродилась в коммерческое предприятие, в инструмент управления массовым сознанием. Сейчас уже непросто докопаться до истинного Знания, лежащего в основе христианства, но без него вероучение не смогло сохраниться до наших дней. Выживают лишь те традиции, пользы от которых больше, чем вреда.

mishell
Воин
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 17:22
Поблагодарили: 7 раз

Re: Золотой Петушок

Сообщение mishell » 15 апр 2010, 20:23

Даже не чтобы инстумент , религия заменила собой то, что она пыталась изобразить , в просторечьи "не видеть дальше собственного носа " , "за тремя соснами леса не видеть" примерно то что происходит с религиозными людьми. Причем я не утверждаю , что я как то выгодно выделяюсь из этого ряда.

Не-
Воин
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 17:14
Поблагодарили: 4 раза

Re: Золотой Петушок

Сообщение Не- » 16 апр 2010, 16:45

У Пушкина о магии есть более интересные строчки из "Руслана и Людмилы" (привожу в сокращении)

........................
Тогда близ нашего селенья,
Как милый цвет уединенья,
Жила Наина. Меж подруг
Она гремела красотою.
………………………………………………
Умчалась года половина;
Я с трепетом открылся ей,
Сказал: люблю тебя, Наина.
Но робкой горести моей
Наина с гордостью внимала,
Лишь прелести свои любя,
И равнодушно отвечала:
„Пастух, я не люблю тебя!"
……………………………………………
К ногам красавицы надменной
Принес я меч окровавленный,
Кораллы, злато и жемчуг;
Пред нею, страстью упоенный,
Безмолвным роем окруженный
Ее завистливых подруг,
Стоял я пленником послушным;
Но дева скрылась от меня,
Промолвя с видом равнодушным:
„Герой, я не люблю тебя!"
…………………………………………………….
И я, любви искатель жадный,
Решился в грусти безотрадной
Наину чарами привлечь
И в гордом сердце девы хладной
Любовь волшебствами зажечь.
Спешил в объятия свободы,
В уединенный мрак лесов;
И там, в ученье колдунов,
Провел невидимые годы.
Настал давно желанный миг,
И тайну страшную природы
Я светлой мыслию постиг:
Узнал я силу заклинаньям.
Венец любви, венец желаньям!
Теперь, Наина, ты моя!
Победа наша, думал я.
……………………………………………………..
Волшебный вихорь поднял вой,
Земля вздрогнула под ногой...
И вдруг сидит передо мной
Старушка дряхлая, седая,
Глазами впалыми сверкая,
С горбом, с трясучей головой,
Печальной ветхости картина.
Ах, витязь, то была Наина!..
…………………………………………………….
И было в самом деле так.
Немой, недвижный перед нею,
Я совершенный был дурак
Со всей премудростью моею.
……………………………………………………

Не-
Воин
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 17:14
Поблагодарили: 4 раза

Re: Золотой Петушок

Сообщение Не- » 16 апр 2010, 17:16

Неправильно утверждать, что магия и религия - это разные вещи, в том то и дело, что нет.
Религия - это, так сказать, "магия для всех", "магия-лайт". В ней есть магические практики "для лузеров" и "для продвинутых". Соответственно, для рядовых членов дается ограниченное знание и необходимые минимальные ритуалы. Само собой, любая религия - это магический эгрегор. И как любой эгрегор, религии трансформируются и умирают. Еще худший вариант - захват религии с "тёмной стороны" - сейчас подобное хорошо видно на примере католической церкви. Куда ни плюнь - попадешь в педофила или гомика.
Ошибка же РПЦ, на мой взгляд, в попытке приблизиться к власти. Один раз уже это проходили - закончилось революцией 1917 года. И опять наступаем на те же грабли...

mishell
Воин
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 17:22
Поблагодарили: 7 раз

Re: Золотой Петушок

Сообщение mishell » 16 апр 2010, 17:21

Мой дядя самых честных правил
Кагда не в шутку занемог
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог... [smilie=smile3.gif]


пишите пишите , уж лучше Пушкин с его магией чем вы с вашими граблями )

Аватара пользователя
эволюционер
Новичок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 17:42

Re: Золотой Петушок

Сообщение эволюционер » 18 апр 2010, 23:28

Не- писал(а):Ошибка же РПЦ, на мой взгляд, в попытке приблизиться к власти.
Все эгрегоры на определённой стадии развития стремятся к власти (как и все люди), к расширению влияния и пищевого ресурса. Таковы законы эволюции, и что-то изменить тут вряд ли получится. Наша задача - узнать об этом максимум возможного, чтобы грамотно использовать в своей личной игре.
Как Вы считаете, почему толтеки искали и находили прибежище в церковных организациях?

Не-
Воин
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 17:14
Поблагодарили: 4 раза

Re: Золотой Петушок

Сообщение Не- » 19 апр 2010, 11:35

В идеале, эгрегор типа РПЦ должен захватывать власть над умами людей, а не над их кошельками. Сейчас приоритеты расставлены наоборот. С точки зрения безупречности - для РПЦ лучшими временами были времена середины 20-го века, времена атеизма у власти. Да что об этом говорить - все и так понятно..
Мимикрия - хороший способ выживания, правда, Эволюционер? ;)

mishell
Воин
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 17:22
Поблагодарили: 7 раз

Re: Золотой Петушок

Сообщение mishell » 19 апр 2010, 12:24

эволюционер писал(а):Как Вы считаете, почему толтеки искали и находили прибежище в церковных организациях?
Так то были древние толтеки [smilie=smile3.gif] В Силе безмолвия Дон Хуан сказал что в результате "очеловечевания" тела сновидения древние видящие исследовали вопросы личностного , рационального и т.д. характера. А новые видящие , представляющие из себя сгусток света , вообще все время в "небесных кренделях" типа пребывали [smilie=smile3.gif] . Разность интересов вообщем. Исследование неизвестного , вот что у толтеков испокон веков было главным вектором . Они бы поседели грузани их такими текстами , не в обиду , черное и белое в общем [smilie=smile3.gif]

Аватара пользователя
эволюционер
Новичок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 17:42

Re: Золотой Петушок

Сообщение эволюционер » 19 апр 2010, 13:14

Не- писал(а):В идеале, эгрегор типа РПЦ должен захватывать власть над умами людей, а не над их кошельками.
И то, и другое - энергия. Власть над умами - точнее, привлечение внимания - есть способ питания эгров (наше внимание - проводник нашей энергии). Деньги - материализованная энергия 2-3 ступени (потребление - власть), она для эгров не является жизненно необходимой, и нужна им только как вспомогательное средство для первоочередной задачи. Поэтому духовные организации (и РПЦ в том числе) имеют возможность отказаться от коммерческой деятельности дабы не дискредитировать свои высшие цели. Зная это, И. Христос оставил совершенно однозначное указание - "не можете служить Богу и маммоне", без компромиссов. Это указание, между прочим, стало одной из причин, обусловившей такой изумительный по исполнению акт, как изгнание торгующих из храма (эта акция получила отражение во всех канонических евангелиях), ведь слова только тогда имеют значение, когда они воплощаются в поступки. Другой же причиной этого демонстративного изгнания послужило то, что храм является своеобразным банком (или хранилищем) энергии.(Это, кстати, заметили и некоторые из форумчан [smilie=hi.gif]). Дух торговли эту энергию храма оскверняет, как ложка дёгтя в бочке мёда. Хранилище энергии в толтекской парадигме - место силы. Деятельность в таком месте имеет немало выгод для Воина.
То, что РПЦ подвергалась травле, вполне естественный процесс - любой организм, накопивший токсины, проходит через болезнь, это элементарная очистка страданием. Однако с точки зрения теории эволюционных фаз лучшее время для РПЦ ещё не настало. По сути сейчас она только начинает взрослеть, т. е. выходить на 4-ю ступень развития.
Что же касается, мимикрии и выживания - это отдельная тема, по которой непременно стоит обменяться мнениями, но только в следующий раз, дабы никого не утомлять обилием слов. [smilie=yes3.gif]

mishell
Воин
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 17:22
Поблагодарили: 7 раз

Re: Золотой Петушок

Сообщение mishell » 19 апр 2010, 13:32

эволюционер писал(а):И то, и другое - энергия. Власть над умами - точнее, привлечение внимания - есть способ питания эгров


Игры маятников ... (укоризненно смотрит Зеланд [smilie=girl_sigh.gif])

Аватара пользователя
эволюционер
Новичок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 17:42

Re: Золотой Петушок

Сообщение эволюционер » 19 апр 2010, 15:48

mishell писал(а):Игры маятников ...
И человеков... [smilie=to_become_senile.gif]

mishell
Воин
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 17:22
Поблагодарили: 7 раз

Re: Золотой Петушок

Сообщение mishell » 19 апр 2010, 20:05

Ну кто-нибудь когда-нибудь обязательно выиграет .) Это представьте гигантскую сферу с бесконечным но все же ограниченным количеством вариантов. И люди, своими жизнями , ходящие наугад , вслепую, по закону генерации случайных чисел. ) Но такой неизмеримый ряд не привести к решаемому уравнению вероятностей даже Эйнштейну .) А Кастанеда бы сказал что не фиг Эйнштейну жизнь класть на доказательство существования доказательства синтаксиса. ) Это я так.. мыслю - стало быть существую (задумчиво выпуская дым колечками в потолок ) )

Trif
Воин
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 19:04

Re: Золотой Петушок

Сообщение Trif » 19 апр 2010, 22:40

Есть замечательная сказка. Золотой ключик. Попробуем найти соотвествия там?

Не-
Воин
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 17:14
Поблагодарили: 4 раза

Re: Золотой Петушок

Сообщение Не- » 20 апр 2010, 13:52

Trif писал(а):Есть замечательная сказка. Золотой ключик. Попробуем найти соотвествия там?


Золотой ключик или сказка о Силе. Пьеса.

Действующие лица:
Папа Карло (дон Хуан)
Джузеппе (дон Хенаро)
Буратино (Карлос)
Мальвина (Ла Горда)
Пьеро (Паблито)
Арлекин (Бениньо)
Пес Артемон (Нестор)
Сверчок (Дух)
Золотой ключик (Сила)
Карабас Барабас (ЧСВ Буратино)
Дуремар (уловка Духа)
Крыса Шушара (союзник)
Черепаха Тортила (Арендатор)
Кот Базилио (Эмиссар сновидения)
Лиса Алиса (рыжая лазутчица)

Краткое содержание.
Старый нагваль дон Папа Карло берет себе в ученики неотесанное бревно Буратино. Дух сообщает ученику правду о третьем внимании, буквально находящемся на кончике его носа. Буратино хватает личной силы только на то, чтобы заглянуть в третье внимание одним лишь глазком, где он видит шанс обрести Полную Свободу. Дух сообщает ученику о необходимости продолжения ученичества. Буратино отправляется на поиски Силы, попутно собирая новую партию из безупречных воинов Мальвины, Пьеро, Арлекина и пса Артемона. Буратино учится копить личную силу в виде золотых монет и борется со своим раздутым ЧСВ в лице Карабаса Барабаса. Мальвина заставляет Буратино сделать перепросмотр в темном чулане. Однако обманом эмиссар сновидения и рыжая лазутчица приводят Буратино в мир неоргаников, где Буратино теряет всю свою накопленную силу. Буратино спасают воины его партии. Судьба сводит Буратино с Арендатором Тортилой, которая делает ему подарок Силы – ключ к Полной Свободе. Буратино смело ведет воинов своей партии к третьему вниманию, попутно побеждая союзника Шушару. Наконец воины партии нового нагваля преодолевают вуаль третьего внимания и получают великий дар – Полную Свободу. На поверку, Полная Свобода оказывается не более чем театром, в котором воинам партии приходится снова играть свои заученные роли… Зато теперь им не мешает ЧСВ!
Занавес.

Аватара пользователя
Haron
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 май 2010, 22:12

Re: Золотой Петушок

Сообщение Haron » 29 май 2010, 11:03

Красота ККизма в его мрачности, когда материальных благ в обществе сравнительно
мало, а почти всю историю так и обстояло, то те же христианские конфессии, имя которым уже легион, обычно приговаривали, что в церкви на соседней улице петушок
не такой красивый, и конфетки не такие сладкие, а пойдете в нашу - станете еще толще и румянее. Ничего плохого в том нет, когда жрать нечего, хорошо и на упитан-
ных католических мадонн взглянуть.

ККизм ровестник популярности Твигги, была такая дистрофичная девушка-модель, ее
худоба вдруг оказалась прохладным дождичком среди жары. Еды стало очень много,
и книг много, и одежды, и телевизор в каждой семье. Когда все толстые и розовощекие
это нужно оттенять изможденностью и худобой.

Кастанеда не обещал благодати - зачем она поколению не видевшему войны и катающе-
муся как сыр в масле. Он развернул мрачную и жестокую картину мира, он дал возмож-
ность сытому клерку шагнуть в жуткий и безжалостный мир, стать воином, заблудиться
и не вернуться из сновидения. Он не обещал конфет, он обещал, что надают по сытой
розовощекой репе, ничего более актуального в конце 20 века белому человеку с годо-
вым доходом от восьми тысяч долларов в год никто пока не предложил, на петушка на палочке и ушат благодати сейчас только в Африке и Индонезии клюнут, если верить
отчетам иеговистов, там у них дела хороши как никогда.

Михаил_христианин
Воин
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:15
Поблагодарили: 10 раз

Re: Золотой Петушок

Сообщение Михаил_христианин » 04 авг 2010, 14:47

Сказка о Буратино очень верно показывает опасность поверить в магию.
Когда Буратино доверяется обманщикам и зарывает свои монеты, то ПЕРЕД этим он ПОВЕРИЛ именно в магию, в магический способ стать богатым. Печально, что доверчивые практикующие на этом форуме также верят в магический способ стать духовно богатыми, получить знания магов, печально, что вы верите в магичность пассов, сновидений, перепросмотра. Сами по себе эти действия - махи руками, блуждание ума в неглубоком сне и бессмысленный перебор в памяти событий прошлого, без моральных оценок, (перепросмотр) сами по себе эти приемы ничто. Но ваша ВЕРА в их особенное действие на сознание, ваша вера в развивающую силу магических практик пагубна, также как и вера в "трекс пекс" и поле чудес в книжке про Буратино. Я желаю всем практикующим скорее оставить этот пагубный путь магических занятий. Необходимо понять, что без веры и доверия жить нельзя, только доверия и веры заслуживает Благой Истинный Бог, а не хитрый и безжалостный маг. Ведь вы доверяете магам, которые служат злу, как хитрые кот и лиса из сказки они хотят получить ваши монеты, тоесть вашу ВЕРУ.

Вы носитесь с понятием энергии, а нужно осознать кому вы ДОВЕРЯЕТЕ. Не безрассудно ли доверять тому, кто ищет личной свободы, бесконечной, зачем ему ваше участие? Подумайте, что вас просто обманывают, как Буратино из сказки. Нагваль - это страна дураков, которые верят в "трекс пекс" и магический пасс, а не своему сердцу. Буратино был ленивым и эгоистичным. поэтому принял ложную веру в магию. Если человек ИЩЕТ правды, истины, то он не станет бежать из этого мира в иллюзию - нагваль, а если человек эгоист, то захочет чудес и спасение осознания для себя, это и есть желание личной свободы по Кастанеде. В конце сказки Буратино повзрослел и нашел подлинное счастье с друзьями, а не в изоляции, на которую себя неизбежно обрекает воин, вставая на путь поиска безграничной свободы для себя. Личная свобода НЕ МОЖЕТ быть высшей ценностью. Спаси, Господи.

Trif
Воин
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 19:04

Re: Золотой Петушок

Сообщение Trif » 04 авг 2010, 21:00

Признаемся вам, михаил_христианин, что считаем что точно таким же способом Бог обманывает людей... :-(

Аватара пользователя
GoldenBlood
Воин
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 16:46
Поблагодарили: 3 раза

Re: Золотой Петушок

Сообщение GoldenBlood » 04 авг 2010, 21:16

Скажу больше, христианство и есть магия, только обрезанная для какихто определенных целей) так что, если ктото хочет обойти магию в своей жизни стороной, то это у него ника не получится, можно быть жертвой магии и незнать об этом или узнать и начать охоту)


Вернуться в «Магические учения народов мира»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей