Интегральная Йога(Ауробиндо)
-
- Новичок
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 11 июн 2006, 16:30
Интегральная Йога(Ауробиндо)
Доброго времени суток, чтото не увидел здесь ветки по Интегральной йоге, хотя явление имеет место быть, и если посмотреть непредвзятым взглядом то видится весь процесс как описывает КК только без конструирования ментальных схем, навязчивых идей и.т.п, если кто практикует этот путь и есть достижения (открытие серда, нисхождение силы , детали, ощущения проблемы) может быть поделитесь, завожу ветку на КК шном форуме специально посмотреть на это глазами одноККашников,(КК что ни говорите сильно сносить крышу, особенно впечатлительным молодым людям коими в неданем прошлом были многие теперешние одноККашники, говорю про себя, но надо признать КК это неплохой вводный курс и проверка на вшивость но не более/IMHO)
-
- Воин
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 12:55
Ты абсолютно прав. Если человек хочет научиться фантазировать, то КК - неплохой вводный курс фантазирования на эзотерические темы, не более. Ну а если хочется чего-то серьезного - только Интегральная Йога. Чтобы зря не тратить время, кстати, у КК можно прочитать только аннтоцию к его первым нескольким книгам.
- авхат
- Воин
- Сообщения: 2935
- Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
о надо признать КК это неплохой вводный курс и проверка на вшивость но не более
а так называемая интегральная так называмая йога Ауробиндо его франзуженки не тянет даже на начальный курс.
сила не идет сверху вниз. Кундалини, не опускается. она поднимается. как и любой росток тянется к свету..
и движение силы духовного роста идет всегда кверху..
а иначе будет деградация. что и случилось и с Ауробиндо и с его последователями и его городом солнца.
поезжайте туда и посмотрите что там творится.. а по плодам узнаете вы..
как говОрено..
попытка двигать кундалини вниз сверху.. приводят к демонизму. к ощущению, что ты типа просветленный. но на самом деле чел продолжает сидеть в луже дерьма.. только уже перестает замечать это..
но он уговаривает себя, что он гениален..:) кстати.. ауробиндо хотел физического бессмертия. и как пошутил Раджниш, Ауробиндо перехитрил всех своих учеников.. достиг бессмертия и умер. так и не раскрыв секрета бессмертия своим ученикам.
4unknown4 просто так шутит кстати.. так что ты ему плюс зря поставил.
точнее..он так сталкирует.. .
-
- Воин
- Сообщения: 2012
- Зарегистрирован: 06 окт 2008, 19:04
авхат писал(а):Ауробиндо перехитрил всех своих учеников.. достиг бессмертия и умер. так и не раскрыв секрета бессмертия своим ученикам.
Может это коан? Надо просто хорошо-хорошо подумать?
А то мы видим только противоречие в словах.
-
- Новичок
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 11 июн 2006, 16:30
Может это коан? Надо просто хорошо-хорошо подумать?
А то мы видим только противоречие в словах.
не понял о чем речь, может просвятиш вкратце ?
один человек как то привел здесь в качестве аргумента нечто, что мне думается будет уместно здесь повторить:
«Тебе не обязательно понимать. Я буду продолжать говорить до тех пор, пока твое понимание не завершится. Конец твоего понимания будет концом моего говорения. Поэтому откажись от понимания, а я, в свою очередь, перестану говорить. Понимание здесь не поможет. Через ухо оно попадает прямо в память. Понимание может пригодиться для изучения чего-либо, но не для обретения свободы. Для освобождения не требуется ни единого слова. Свобода не запятнана словами.»
Шри Пуньджа(Пападжи)
«Тебе не обязательно понимать. Я буду продолжать говорить до тех пор, пока твое понимание не завершится. Конец твоего понимания будет концом моего говорения. Поэтому откажись от понимания, а я, в свою очередь, перестану говорить. Понимание здесь не поможет. Через ухо оно попадает прямо в память. Понимание может пригодиться для изучения чего-либо, но не для обретения свободы. Для освобождения не требуется ни единого слова. Свобода не запятнана словами.»
Шри Пуньджа(Пападжи)
-
- Воин
- Сообщения: 481
- Зарегистрирован: 30 апр 2007, 18:23
Если внимательно почитать Ауробиндо, в частности "путешествие сознания...", то он писал о двух силах - нисходящей и восходящей. Нисходящая Шакти и восходящая одновременно кундалини. С его точки зрения в начале было необходимо подготовить чакры к трансформации кундалини, что и делал нисходящий поток, а восходящий разлаживался на спектр, проходя через чакру каждую чакру. Умер человек, можеот отравили его, но я видел интервью с его соратницей, как-то не впечатлил вид, старая совсем, еде губами шевелит, какое уж там деление клеток и трансформация. Да и бреда в книгах там немало
те, кто призван (или взял на себя эту задачу сам) передавать знания, чтобы достоверно эти знания передать, бывают, как правило вовлечены в процесс, экспериментируя с самими собой, проверяя на самих себе
в этом смысле информация - как самая легкая из материй, проникает в проявленный план намного быстрее, чем, то, что она призвана изменить
время... его всегда не хватает
не даром ведь у толтеков старость щитается четвертым врагом -
когда "воен" уже готов применять на раз все свои знания оказывается - все это время "время" работало против него...
в этом смысле информация - как самая легкая из материй, проникает в проявленный план намного быстрее, чем, то, что она призвана изменить
время... его всегда не хватает
не даром ведь у толтеков старость щитается четвертым врагом -
когда "воен" уже готов применять на раз все свои знания оказывается - все это время "время" работало против него...
-
- Воин
- Сообщения: 481
- Зарегистрирован: 30 апр 2007, 18:23
Не совсем понял мысль. Может Ауробиндо и был гением. Но он писал про трансформацию на клеточном уровне, но что-то не стработало. Я уже писал что возможно его оторавили как говорят, и он не успел довести дело до конца, но Мать осталась жива и жила до старости, что-то по виду не сказал бы что она трансформировала тело, или я чего-то не понимаю... Книги Абдо может чем-то хороши, но для своего региона и менталитета. К нашим уловиям и менталитету это не так просто применить практически,хотя я знаю людей, которые успешно делают то, о чем писал автор. И все работает. Я пробовал давно, мне не подошло.
-
- Воин
- Сообщения: 481
- Зарегистрирован: 30 апр 2007, 18:23
Да и идея не так уже нова у Ауробиндо. Такой же механизм используется в вариациях крия-йоги. Взять туже махамудру с прогонками центрального канала. У Аур. пропущен этап подготовки и очистки тела, а для чего мудрецы древности хатха-йогу и шаткармы создавали? Поэтому лучше обращаться к традиционным источникам, и это даже вовсе не Шивананда и не Айенгар, - в известном нам варианте это западная переработка. А Ауробиндо взял что-то в древнеиндийской философии основном от Адвайты и хотел соединить с западной философией, и видимо ориентировался на тех кто уже готов и наработал хорошую карму в прошлых воплощениях, потому он писал что очистительная садхана не нужна и все было направлено на работу через волю.
Особенно интересна ссылка на Рамакришну. Который умер от рака горла Мать, надо признать прожила долго. Про Ауробиндо часто пишут что он таки достиг махасамадхи, но токак это случилось как-то не стыкуется с тем, что он провозглашал. Так что дело личного выбора куда идти и кому верить. Я думаю всеже важно работать и с телом и дыханием на начальном этапе, сегодняшнее состояние психики и сознания человека далеко от оптимального, а если убрать надутую философию в книгах автора, то там ведь особо ничего нового и революционного.
Верное направление Пути прямо противоположно тому, в котором движется большинство людей, и вы в том числе. Обычно начинают с тела и циркулирующих в нем энергий, затем переходят к эмоциям и уму, а заканчивают разумом и волей. В действительности начинать следует с воли, а телом заканчивать. Тому, кто начинает с воли, не требуются физические и дыхательные упражнения, задержка дыхания, очищение сердца или какие-то иные формы предварительной подготовки. Именно это пришел показать Шри Рамакришна, [1] – в этом состояла собственно йогичеcкая часть его миссии. "Преклонитесь сперва перед Шакти, Божественной Силой", – говорил он, – "обретите Силу и она дает вам Истину". Йогину требуются прежде всего Воля и Сила. Именно поэтому Шри Рамакришна постоянно повторял, – "Помните, вы Брахман, Абсолют", – и это была основная идея, которую он передал Свами Вивекананде. [2] Вы Господин, Ишвара. Вы можете стать чистым, совершенным, вы можете стать каким угодно, избрав это, – или, избрав обратное, вы можете стать чем-то прямо противоположным. Первое, без чего нельзя обойтись, – вера в себя, затем вера в Бога и, наконец, вера в Кали, Божественную Мать, ибо это то, на чем стоит мир. Сперва воспитайте Волю, с помощью Воли воспитайте знание, с помощью знания очистите сердце, установите контроль над энергиями тела и успокойте ум. С помощью всех этих орудий сделайте тело бессмертным. Вот подлинная Йога, вот истинная и единственная Тантра. Веданта начинается с Разума, Тантра – с Сипы.
Что такое Воля, вам уже известно. Это Шакти, Сила – это не желание и не усилие. Желание и усилие представляют собой отрицание воли. Если вы чего-то желаете, значит вы сомневаетесь в силе своей Воли. Брахман не желает. Он выражает волю – и все происходит согласно его Воле. Если вы прилагаете усилие, значит вы сомневаетесь в силе своей Воли. Борется и трудится ради достижения результата только тот, кто чувствует или думает, что он для этого недостаточно силен. Брахман не прилагает усилий. Он выражает волю – и Воля его производит спонтанный эффект. Но она производит его в мире времени, пространства и причинных связей. Лишь по неведению можно требовать результата немедленно, не сходя с места, при данных обстоятельствах. Время, место и обстоятельства каждого события были определены вами и Всевышним давным-давно, в самом начале нынешнего мирового цикла. Бороться с этим, пытаясь изменить то, что было вами же установлено, можно лишь по неведению. Не беспокойтесь о времени, месте и обстоятельствах, а выражайте свою волю, возложив конечный результат на Бога, Который есть ваше всемогущее, вездесущее и всеведущее Я. Вы – индивидуальный Бог, а Он – универсальный, всеобщий Бог. Нет ничего, кроме Бога; Бог один, нет ничего другого. Поэтому Воля предполагает равное отношение ко всему, отсутствие желания и усилия. Отсутствие желания и усилия предполагает знание. Не обладая знанием, вы не можете воспрепятствовать возвращению желания и усилия.
Вопрос состоит в том, с чего начать. В вас есть Сила. Предоставьте ей действовать и содействуйте ей, заняв правильную по отношению к ней позицию. Вы Сакши – тот, кто наблюдает происходящее; вы Ануманта – тот, кто дает на него согласие; вы Бхокта – тот, кто получает от него удовольствие; вы Бхарта – тот, кто оказывает ему поддержку. Поэтому распорядитесь, чтобы Сила принялась за работу, наблюдайте, как она разрешает поставленную перед ней задачу, наслаждайтесь плодами ее труда, а также помогайте ей заботой о "сосуде" (Адхаре), в котором она делает свое дело. Не разрушайте его небрежением или перенапряжением. Будьте уверены, ваша Воля неисчерпаема. Вы Джнята – тот, кто знает: не уклоняйтесь ни от какого знания, являющего себя вам. Заняв описанную здесь позицию, не покидайте ее, что бы ни случилось у вас в жизни или в Садхане. Больше вам ничего делать не нужно. Остальное сделает Кали. Не беспокойтесь, не волнуйтесь, не торопитесь – перед вами вся вечность, к чему торопиться? Только не погружайтесь в апатию и не тратьте попусту время.
Особенно интересна ссылка на Рамакришну. Который умер от рака горла Мать, надо признать прожила долго. Про Ауробиндо часто пишут что он таки достиг махасамадхи, но токак это случилось как-то не стыкуется с тем, что он провозглашал. Так что дело личного выбора куда идти и кому верить. Я думаю всеже важно работать и с телом и дыханием на начальном этапе, сегодняшнее состояние психики и сознания человека далеко от оптимального, а если убрать надутую философию в книгах автора, то там ведь особо ничего нового и революционного.
Dagaz писал(а):Не совсем понял мысль. Может Ауробиндо и был гением. Но он писал про трансформацию на клеточном уровне, но что-то не стработало...
откуда мы можем это знать?
сработало или не сработало?
для Ауробиндо возможно и - не сработало...а возможно и сработало, несмотря на "диагноз" от которого умерло его тело
мы ничего не можем знать наверняка
воспользоваться его знаниями или нет, взять их частично или поверить в них полностью или вообще - отвергнуть - это наше личное дело...
те кто сам ничего не может предложить обычно весьма пристрастно относится к тому, что предлагают другие, а те, кто сам что-то знает... знает и то, что как бы ни пытался ум сформулировать то что он знает правильно, доступно или даже - универсально - всегда найдутся те, кто ни фига не поймет...
и мы не можем знать почему и для чего появляется(проявляется)то или иное знание в том или ином регионе...
победить всех, абсолютно всех агентов смитов в матрице "прошлого опыта", которые, спасаясь от преобразований, в результате которых им уже не будет выделено ни места ни энергии для существования..., поэтому они - самокопируются и заполоняют своим страхом все...
настоящая трансформация на клеточном уровне - победить эту вот херню, пгастите
но это означает, что сам нео должен умереть
-
- Воин
- Сообщения: 481
- Зарегистрирован: 30 апр 2007, 18:23
откуда мы можем это знать?
сработало или не сработало?
для Ауробиндо возможно и - не сработало...а возможно и сработало, несмотря на "диагноз" от которого умерло его тело
мы ничего не можем знать наверняка
ну то.... слышала истории как тибетские и китайские пацаны радуги при уходе зажигали и тела никакого не оставалось. или оно сжималось до очень маленького размера или источало аромат и не прело. это может быть признаком завершенной трансформации на клеточном уровне, по моему.
слышала...
и даже видела в монастыре фото происходящего процесса - т.е. - собственно - образования радужного тела вокруг физического с постепенным исчезновением последнего
дело было в Будгае в одном из традиционных буддистких монастырей (не знаю уж наскока достоверно, но монахи фото чтят)
согласна...
но это их буддистский метод - им по-видимому нужны такие очевидные факты для их релингии
и даже видела в монастыре фото происходящего процесса - т.е. - собственно - образования радужного тела вокруг физического с постепенным исчезновением последнего
дело было в Будгае в одном из традиционных буддистких монастырей (не знаю уж наскока достоверно, но монахи фото чтят)
согласна...
Dagaz писал(а):это может быть признаком завершенной трансформации на клеточном уровне,
но это их буддистский метод - им по-видимому нужны такие очевидные факты для их релингии
Dagaz писал(а): У Аур. пропущен этап подготовки и очистки тела, а для чего мудрецы древности хатха-йогу и шаткармы создавали?...
можно всю жизнь убить на "подготовку и очистку тела" - и при этом - не достичь ровным счетом - ничего! хотя лично я не отрицаю, что этот этап - один из важнейших
сколько в индии до сих пор - йогинов, учителей и пр. - так и не достигших ничего... кроме разумеется того, что ими достигнуто...
сорри за тавтологию... но иначе - не скажешь
не спорю, по мнению многих, кто изучал шри ауробиндо - он тоже не достиг...
как показывает история - с Мастерами, которые ставят целью "достичь" так и случается повсеместно
но, вроде как здесь - не об этом речь
было бы забавно, хотя скорее - умопомрачительно - каждому начинать все с нуля...
изобретать сначала колесо(зато - "свое"!), затем - велосипед и только потом - суперсовершенную инновационную технику
у нас у человечкофф так же как и у муравьев - каждый тащит свою соломинку в общий муравейник
это имеет свои плюсы и свои минусы
из плюсов - опять же - не надо изобретать "свое" колесо(по крайней мере - тратить на это драгоценное время)
из минусов - обусловленность, которую нужно таки преодолевать, есси хочешь двигаться дальше
традиция бесспорно хороша, особенно если выстроена веками или даже - тысячелетиями
но она же - может стать и препятствием в том смысле - если человек хочет двигаться дальше
потому что традиция как поезд - привезет точно в конечный пункт, (ну или по крайней мере - довезет до нужного пункта, четко обозначенного в маршруте следования)
до своего "дома" придется добираться иным маршрутом
и я не открою каких-то неписаных истин, если скажу, что каждый этот "иной" путь до "дома" выбирает сам
спасибо за приведенный отрывок - мудрость Мастера не бывает не-уместна , даже если сам он - по мнению "оценщиков" не достиг из-за того, что "умер"
я отдаю себе отчет в том, что как бы противоречу сама себе
ибо - умереть "правильно" - считается чуть ли не важнейшим фактором доказательства "достигнутости"
мои мысли тоже заняты этим вопросом постоянно
Дагаз, а для тебя - что значит "умереть правильно" и что значит "достичь"?
и как эти понятия связаны между собой, если - связаны?
- GoldenBlood
- Воин
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: 21 апр 2010, 16:46
Taya-ti, после ваших постов у меня возникает ощущение, что вы знаете как правильно, но низафто не скажете как)))
GoldenBlood писал(а):Taya-ti, после ваших постов у меня возникает ощущение, что вы знаете как правильно, но низафто не скажете как)))
можете успокоиться - не знаю...
а если бы и знала ...низафто не сказала бы...
- авхат
- Воин
- Сообщения: 2935
- Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
С его точки зрения в начале было необходимо подготовить чакры к трансформации кундалини, что и делал нисходящий поток,
никакого нисходящего потока не бывает. если он нисходящий, то все это работа праны и анапы, а не кундалини. ибо у нее один ПУТЬ - царский - наверх к Шиве.
А подготавливается все сам верно написал через шаткарму.
Яму и нияму.
Тая ти, ..если Ауробиндо просто умер, то в чем тогда разница между им и любым умершим бомжом?
в посмертном месте пребывания его души?
так ведь тут анимистов насколько я понял,не много.
а радужные тела..по большей части на 99,9 процентов это книжные аллегории буддистов китая,у которых сейчас все построено только по одному принципу - продай все, что можно..
все - реклама.
это аллегории, которые почему то европецы стали воспринимать как реальность только по своей материалистичности ума.
кто читал йогонанду автобиография..
то помнит как его учитель Юктешвар появлялся в нескольких телах а потом вообще показал не самбхога каю, а и Дхарма тело.
по буддисткой терминологии.
я лично знаком с традицией Юктешвара, Лахири Махасайи.. и очень хорошо знаю, что сие литературное описание Йогонанды им самим и их традицией понималось вовсе не так как понимает это прочитавший эти строки европеец.
это как сказки тысячи и одной ночи..
если буквально начнешь джинов искать вокруг себя, то далеко зайдешь..
это игры ума, которые на определенном этапе просто заманухи и ловушки.. если не понимать Единства Сознания.
хорошо, если найдется дон Хуан, который проведет тебя через них. а иначе заиграешься и погрязнешь в этих сказках.. и они станут реальностью для тебя вместо пробуждения..
с другой стороны.. стоит материализм с его неверием вообще ни во что, кроме видимого органами чувств и пяти грубых таттв.
так что не знаешь, что и лучше. сказки Кастанеды и иже или сказка Маркса и Энгельса и иже..
я выбрал Другое.
А Ауробиндо это жертва европеизации Индии. попытка синкретизировать материализм Евроамерики и духовность Индии. вышло уродливое нешто.. в стиле юнговской психоаналитической россказни и фентези о загробной жизни христиан.
Поэтому соглашусь с Дагазом.. уж лучше первоисточники индийские..а уж применить к своим условиям мы уж как нибудь сами.. чем пропущенное через аппарат Француженки и ауробиндо вкушать духовную пищу..
и чё я тут делаю?
в чем разница между бомжом и шри ауробиндо - ни в чем
кроме разве того, что про шри ауробиндо знают многие а про таво бомжа - нет
можно порассуждать наскока каждому из них - бомжу и ауробиндо это надо - да ведь и так понятно
бомжу сие не нужно было, а вот шри ауробиндо по всей видимости было нужно
можно еще дальше порассуждать - типа - раз было нужно - вот он и парился, и даже можно сказать - впаривал
но даже и здесь - есть как минимум две т.з. - принимать, то что он впаривал или нет
у шри ауробиндо я прочитала всего одну вещь - тоненькую книжицу, но она пришлась очень ко времени и очень помогла мне
сатпрема - тоже почитала
и тоже извлекла пользу
как и из книг кк,
какая разница для чего кто-то что-то писал, если пользу извлекаете вы и только вы
или - не извлекаете
вот тогда по-видимому и возникает етот вопрос - для чего автор все это писал?
а вопрос должен звучать иначе - для чего я это читаю?
и если на этот последний вопрос нет ответа - забросьте книгу и забудьте
тока автор при чем?
лично я говорю - спасибо им, они позаботились обо мне - хотя знать меня не знали и видеть не видели
в чем разница между бомжом и шри ауробиндо - ни в чем
кроме разве того, что про шри ауробиндо знают многие а про таво бомжа - нет
можно порассуждать наскока каждому из них - бомжу и ауробиндо это надо - да ведь и так понятно
бомжу сие не нужно было, а вот шри ауробиндо по всей видимости было нужно
можно еще дальше порассуждать - типа - раз было нужно - вот он и парился, и даже можно сказать - впаривал
но даже и здесь - есть как минимум две т.з. - принимать, то что он впаривал или нет
у шри ауробиндо я прочитала всего одну вещь - тоненькую книжицу, но она пришлась очень ко времени и очень помогла мне
сатпрема - тоже почитала
и тоже извлекла пользу
как и из книг кк,
какая разница для чего кто-то что-то писал, если пользу извлекаете вы и только вы
или - не извлекаете
вот тогда по-видимому и возникает етот вопрос - для чего автор все это писал?
а вопрос должен звучать иначе - для чего я это читаю?
и если на этот последний вопрос нет ответа - забросьте книгу и забудьте
тока автор при чем?
лично я говорю - спасибо им, они позаботились обо мне - хотя знать меня не знали и видеть не видели
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей