Концепция троицы по Кастанеде

Общение затрагивающее другие учения древности и различные мировые религиозные течения (Индуизм, Буддизм, Христианство и др.).
Shizik
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 14:58
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Концепция троицы по Кастанеде

Сообщение Shizik » 13 авг 2014, 20:35

Предлагаю обсудить концепцию троицы.

Бог отец
Бог сын
Святой Дух


Лично я не понимаю идею троицы.

Есть идея - духовное
Есть наполнение - материальное
3-ий элемент - сознание, реальность; т.е. совмещение духовного и материального

Допустим:
Духовное - Святой Дух.
Сознание - Бог сын.
Как понять Бога отца?

Может более правильна и глобальна идея дуальности?
[smilie=beach.gif]



novice
Воин
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 18:55
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Концепция троицы

Сообщение novice » 14 авг 2014, 01:44

Shizik писал(а):Предлагаю обсудить концепцию троицы.

Не забудьте о проблеме Фили́окве

Бес Яна
Воин
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 13:24
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Концепция троицы

Сообщение Бес Яна » 17 авг 2014, 08:41

Всё очень "просто"! Сын-тонналь, Отец-Нагваль, ну а Дух да, он святой))).. Третье Внимание.

Аватара пользователя
gai
Воин
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 май 2006, 03:11
Откуда: со сторожки Привратника
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Концепция троицы

Сообщение gai » 21 авг 2014, 15:51

Бог отец - Истина (знание)
Святой Дух -Любовь
Бог сын - Любящий Истину и Истинно Любящий

Shizik
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 14:58
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Концепция троицы

Сообщение Shizik » 21 авг 2014, 21:02

А нельзя сказать, что Бог отец Любящий Истину и Истинно Любящий? (читал, что Бог отец - личность)
Тогда в чём разница между Богом отцом и Богом сыном?

Ameli
Воин
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 22:59
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Концепция троицы

Сообщение Ameli » 21 авг 2014, 21:57

Все на самом деле очень просто.
Бог-отец --это личность,которая находится в третьем внимании,
он просто курирует наш мир,там таких,наверно,много.
Бог-сын--это тот,кого он прислал в наш мир с духовной миссией.
неважно,в самом ли деле это его родной сын или это только образ.
Ну а Святой Дух--это та неизведанная и непостижимая сила,которая связывает все сущее.

Аватара пользователя
gai
Воин
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 май 2006, 03:11
Откуда: со сторожки Привратника
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Концепция троицы

Сообщение gai » 22 авг 2014, 02:42

А нельзя сказать, что Бог отец Любящий Истину и Истинно Любящий? (читал, что Бог отец - личность)

ай-я -яй и где я это читаю на старейшем Кастанедовском форуме, [smilie=dash2.gif] хорошо хоть неусомнились, что Святой Дух, это Дух Любви [smilie=friends.gif]

Diana
Воин
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 09 июн 2004, 16:23
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Концепция троицы

Сообщение Diana » 23 авг 2014, 17:25

только очевидцы тех двухтысячной давности событий имели возможность сами услышать эти молитвы , но их рассказы, это уже интерпретация воспринимающих.
или точнее только тот кому вознесена молитва или к кому обращена знает молитву.
остальные - свидетели события.
не втянутые непосредственно в событие,но те,кто продолжат событие.

как же молитва может отключить вд ?
ведь это
а - поняла -это
святое святых-отключает !!!
оо спасибо !!!!
Прости меня грешную .

Бес Яна
Воин
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 13:24
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Концепция троицы

Сообщение Бес Яна » 24 авг 2014, 07:00

А не попался ли ты в их сети, многоуважаемый Таквок?
Коли судить взялся.
Молитва тоже неплохая практика. и дело не в самой "молитве" , а в состоянии сознания.. Обращение к Духу...
и ум падёт пред Знанием Любви...
и маленьким всё станет и в тоже время тем что есть-выражением Духа, Нагваля...

takvok
Воин
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 13:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 36 раз

Re: Концепция троицы

Сообщение takvok » 25 авг 2014, 19:00

Молитва тоже неплохая практика. и дело не в самой "молитве" , а в состоянии сознания..

Если есть нужное «состояние сознания», зачем молитва? )))
Молитва это труд, это инструмент. Надо просто делать. И ДХ так говорил.

Nagual
Модератор
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 09 авг 2003, 16:41
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Концепция троицы

Сообщение Nagual » 08 ноя 2014, 01:31


Nagual
Модератор
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 09 авг 2003, 16:41
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Концепция троицы

Сообщение Nagual » 08 ноя 2014, 01:33


Nagual
Модератор
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 09 авг 2003, 16:41
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Концепция троицы

Сообщение Nagual » 08 ноя 2014, 01:34


Аватара пользователя
Намастэ!
Воин
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 02 ноя 2014, 13:26
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Концепция троицы

Сообщение Намастэ! » 14 ноя 2014, 17:24

Shizik писал(а):Предлагаю обсудить концепцию троицы.

Бог отец
Бог сын
Святой Дух


Лично я не понимаю идею троицы.

Есть идея - духовное
Есть наполнение - материальное
3-ий элемент - сознание, реальность; т.е. совмещение духовного и материального

Допустим:
Духовное - Святой Дух.
Сознание - Бог сын.
Как понять Бога отца?

Может более правильна и глобальна идея дуальности?
[smilie=beach.gif]


Бес Яна писал(а):Всё очень "просто"! Сын-тонналь, Отец-Нагваль, ну а Дух да, он святой))).. Третье Внимание.


gai писал(а):Бог отец - Истина (знание)
Святой Дух -Любовь
Бог сын - Любящий Истину и Истинно Любящий


"Всё очень "просто"!"
И не говори!... каждый видит простоту в меру развития своего тоналя [smilie=dance3.gif]

Поскольку знание толтеков накапливались вне всякой связи с христианством, то наводить мостки в различных терминологических архипелагах крайне затруднительно. Но, поскольку христианство родилось из иудаизма (а точнее - из каббалы - во времена Христа даже еще Талмуд не был написан), то надо в начале связать пост каббалистические термины с их каббалистическими источниками.
Попрбую...

В Каббале есть такие термины:
1. Ацмуто = Непознаваемый, который создал
2.Творение, которое в свою очередь, пройдя несколько стадий своего развития в мире Бесконечности, сделало на себя Первое Сокращение (Цимцум Алеф) - саму себя лишила ощущение Света с целью Познания Ацмуто - С какой целью ОН Её создал?
3. После первого сокращения это Прототворение сделало еще множество шагов в своем осознании, постепенно дифференцируя себя по отдельным составляющим... до момента, когда была выделена самая её центральная часть, которая никак не хотела дифференцироваться.
4. И эта центральная её часть называется Адам = Человек, подобный Творцу - была НАСИЛЬСТВЕННО раздроблена на отдельные составляющие не по "математическим" законам, а как бог на душу положит
5. Так появились в Мироздании отдельные составляющие центральной (самой темной) её части, которые мы теперь называем (человеческими) Душами
6. Но связь Душ с Адамом не потеряна - она осуществляется посредством Духа (в каббале - свет Хохма = Ор Хохма)
7. Зачем было произведено разбиение Адама на отдельные части = Души?
8. Это приблизительно то самое состояние, в котором существовали атланты в своей Атлантиде или самые древние толтеки - каждое желание отдельной составляющей Адама сразу получало удовлетворение = наполнение за счет притягивания Сверху всего необходимого Света Хохма для получения желаемого, не задумываясь о последствиях для других частях Адама.
9. После разбиение Адама отдельным его частям теперь недоступно самонаполнение Сверху. На это наложен запрет. Теперь каждая часть Адама (Душа) может получить наполнение желаемого только за счет других Душ (других частей Адама).
10. Правильное получение наполнение желаемого за счет других Душ теперь возможно не за счет Света Хохма, а за счет Света Хасадим = Света Милосердия.
11. И задача всех разбитых частей Адама - сгененерировать такой интегральный Свет Хасадим = Свет Милосердия, чтобы эти разбитые части Адама снова соединились.
12. Приминительно к каждому из нас - теперь Свет Мудрости = Свет Хохма невозможно получать непосредственно в наши собственные сосуды восприятия. Теперь мы можем получать Свет Хохма только в чужие сосуды восприятия (как здесь не вспомнить о совместных сновИдениях!!!), если имярек сможет сгенерировать достаточно собственного Света Хасадим= Света Милосердия - Вспомните вторую Христову Заповедь: "Возлюби ближнего своего, как самого себя" - неотъемлимый принцип для познания Бога - "возлюбить ближнего своего" (ближний - это тот, кто устремлен к той же цели = имеет тоже Намерение, что и ты) - это и есть генерация Света Милосердия.

После небольшого экскурса в историю - позволю свою интерпретацию ответа на поставленный вопрос в дон хуановских терминах:

"Бог Отец - Непознаваемое
Бог Сын - Неизвестное
Дух Святой - Проявление Духа, Нагваля
"

Inkho
Воин
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 18:07
Откуда: от верблюда)
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Re: Концепция троицы

Сообщение Inkho » 26 ноя 2014, 19:50

Загоняетесь) триединство это пример иной логики взаимодействия, и восприятия.
Вот есть отец, есть сын. Что в них общего? Дух святаго) Ну видно же когда просто пацан и мужик, и когда отец и сын.
Отец+сын=дух. Отец+дух=сын. Сын+дух=отец.
В линейной логике невозможно чтобы отец продолжал сына, ибо как бы сын не может родить отца. А тут возможно. Ну если линейного времени нет, а есть только здесь и сейчас, то ведь вполне без разницы. Нужно только найти такие свойства в себе, а потом и вовне.
Тут выходит что:
а+б=ц
а+ц=б
б+ц=а
Математически такое невозможно, учитывая что а,б,ц вовсе не одно и то же. Иначе нет смысла одно и то же обозначать разными именами.

Приведу пример посовременнее. Триединство, это принцип иных отношений, Абсолютных.
Например: Восприятие-Закон-Материя. Примитивно описывая, не бывает такого чтоб не было в чём-то этой троицы. Что бы вы не воспринимали, будет воспринимающий, и законы по которым объект воспринимается. Например у глаза законы зрения, у уха законы слуха. Всё это сознание, воспринимающий. Что-то вычленить из этой троицы не выйдет. Они нечто единое, просто мы можем выделить в этом три свойства.
Последний раз редактировалось Inkho 26 ноя 2014, 19:59, всего редактировалось 1 раз.

Inkho
Воин
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 18:07
Откуда: от верблюда)
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Re: Концепция троицы

Сообщение Inkho » 26 ноя 2014, 19:54

нет никакой правильной..
в дуальности правильное автоматически рождает неправильное. В единстве правильное понимается как соответствующее Правилу. И в каком ты правиле, то и правильно

Nagual
Модератор
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 09 авг 2003, 16:41
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Концепция троицы

Сообщение Nagual » 06 дек 2014, 02:55

Поскольку знание толтеков накапливались вне всякой связи с христианством,

А кто вам это сказал?
есть мнение и даже факты, свидетельствующие о том, что первые древние индейцы Америки это были переселенцы с Нашей Сибири, принадлежащие к единой империи Русь-Орды.
А последующая колонизация испанцами это истребление первого или раннего христианства в его архаической форме и замене его на более позднюю, реформаторскую, которая возникла в европе после распада этой империи.

Намастэ!, ваши же кабалллические изыски, вообще имеют позднесредневековую историчность и на какую либо истину претендовать не могут вообще. А тем более, уж на связь с древней Америкой.
А вот связи с нашей культурой Руси просто таки вопиет.
Если вы вспомните русские сказки, даже в Пушкинском изложении про гигантские головы, под которым лежит меч кладенец. Про Святогорову голову. И посмотрите на реальные каменные головы, находящиеся по всему континенту Америки.
То.. выводы делайте сами.
Изображение

. Ольмекскую культуру называют иногда "матерью культур" Центральной Америки и самой ранней цивилизацией Мексики.

Как это ни странно, несмотря на все усилия археологов, нигде в Мексике, как и вообще в Америке, до сих пор не удалось обнаружить никаких следов зарождения и эволюции цивилизации ольмеков, этапов ее развития, места ее возникновения, как будто этот народ появился как уже уложившийся. Совершенно ничего не известно ни о социальной организации ольмеков, ни об их верованиях и ритуалах - кроме человеческих жертвоприношений. Мы не знаем, ни на каком языке говорили ольмеки, к какой этнической группе они принадлежали. А чрезвычайно высокая влажность в районе Мексиканского залива привела к тому, что не сохранилось ни одного скелета ольмеков.


Изображение

Самыми крупными памятниками ольмеков считаются Сан-Лоренсо, Ла-Вента и Трес Сапотес. Это были настоящие городские центра, первые на территории Мексики. Они включали в себя крупные церемониальные комплексы с земляными пирамидами, разветвленную систему ирригационных каналов, городские кварталы и многочисленные некрополи.

Ольмеки достигли настоящего совершенства в обработке камня, в том числе и очень твердых пород. Ольмекские изделия из нефрита по праву считаются шедеврами древнего американского искусства. Монументальная скульптура ольмеков включала в себя многотонные алтари из гранита и базальта, резные стелы, скульптуры в человеческий рост. Но одной из самых примечательных и загадочных черт этой цивилизации являются громадные каменные головы.


К этому стоит вспомнить те уральские чаши в несколько метров высотой и несколько тонн (фигуры вращения), которые каким то чудным образом обрабатывали в прошлом веке и довозили до Москвы и Санкт -Петербурга, сфинксов в Питере. При том, что не было ни алмазных дисков, ни современных инструментов и машин.
Идеально обработанные твердые породы просто поражают до сих пор даже современных камнерезов и ставят их в тупик.

Остается только вспомнить великого поэта А.С.Пушкина, использовавшего в своем творчестве богатое наследие русского фольклора. В "Руслане и Людмиле" главный герой сталкивается с головой великана, отдельно стоящей в чистом поле и побеждает ее. Та же самая тема победы над древними гигантами и тот же образ гигантской головы. И такое совпадение не может быть простой случайностью.

Изображение Изображение

Nagual
Модератор
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 09 авг 2003, 16:41
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Концепция троицы

Сообщение Nagual » 06 дек 2014, 03:04

Загоняетесь) триединство это пример иной логики взаимодействия, и восприятия.
Вот есть отец, есть сын. Что в них общего? Дух святаго) Ну видно же когда просто пацан и мужик, и когда отец и сын.
Отец+сын=дух. Отец+дух=сын. Сын+дух=отец.
В линейной логике невозможно чтобы отец продолжал сына, ибо как бы сын не может родить отца. А тут возможно.

Inkho, в выводе вы правы, а в доказательстве и в теологи несете полную пургу.
Сын не может порождать Отца. Отец порождает сына.
И от Отца же нисходит святой Дух.
Католики и отошли от истины, когда заявили, что Святой дух исходит и от Отца и от Сына одновременно.
Не понимая уже что изначально стояло за этими тремя понятиями.
Не стоит земными аналогиями мыслить о явлениях духовных. Тут нет ни отца, ни матери в реальном понимании.
Говорится только для духовных и о духовном.
А уже в земном мы находим отражение небесного, как вы верно пояснили про наблюдателя, наблюдение и наблюдаемое.

Inkho
Воин
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 18:07
Откуда: от верблюда)
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Re: Концепция троицы

Сообщение Inkho » 06 дек 2014, 17:39

Нахваль, почему ты это не сможешь понять я там же описал. У тебя как и у любого ума логика линейная. И время линейно, от прошлого к будущему. А сама троица это факт иной точки отсчёта, где время и логика и вообще всё нелинейно. Нет там последовательности, и всё происходит тут и теперь) Тут и теперь земля плоская и вокруг неё, вращается вселенная, а там и тогда земля круглая и вращается вокруг солнца. В одном случае ты видишь, в другом помнишь. Парадокс в тебе. И, это стандартная реакция подавлять то что мнится как невозможное, банальная рефлексия)
вот тебе ещё троица, сознание-материя-закон.

Nagual
Модератор
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 09 авг 2003, 16:41
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Концепция троицы

Сообщение Nagual » 06 дек 2014, 18:46

Нахваль, почему ты это не сможешь понять я там же описал. У тебя как и у любого ума логика линейная. И время линейно, от прошлого к будущему. А сама троица это факт иной точки отсчёта, где время и логика и вообще всё нелинейно. Нет там последовательности, и всё происходит тут и теперь) Тут и теперь земля плоская и вокруг неё, вращается вселенная, а там и тогда земля круглая и вращается вокруг солнца. В одном случае ты видишь, в другом помнишь. Парадокс в тебе. И, это стандартная реакция подавлять то что мнится как невозможное, банальная рефлексия)
вот тебе ещё троица, сознание-материя-закон.

Ну время не всегда течет так, как это вы описали. Так оно течет только у людей, не приобщенных к магии.
У магов оно течет из будущего в прошлое.
А у самых сильных магов, оно не линейное, а мгновенное.
Только, думаю, что вы Inkho не успеете поучаствовать в беседе про это.
Так как уже одно предупреждение вы получили.
2.5 Вы отрыто оскорбили другого(их) участника(ов) форума. Для выяснения отношений есть личные сообщения или на самый крайний случай оффтопик - для выноса ваших взаимных недопониманий на суд участников, но без нарушения настоящих правил.
Так же вы намеренно исказили имя другого участника форума.

Сейчас пойду вам второе ставить за употребление МАТА на форуме. Заметьте мою доброту.
Ибо я должен вас забанить сразу за мат.
1.9 Вы материтесь сверх меры. Старайтесь не злоупотреблять. Не желательно даже использовать подстановку !@#$ в выражениях.


Вернуться в «Магические учения народов мира»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей