Трусы Хенаро

[Trif]

Ну самый пожалуй оригинальный способ описать учение Дона Хуана. Это построить пароход огромных размеров, самый быстроходный, самый надежный и самый роскошный. Отправить его в плавание, а потом получить за фильм о его гибели 11 оскаров.

[авхат]

Триф

Неужели!!! КТО БЫ МОГ ПОДУМАТЬ!!! Браво! Наконец то! Мало того, комбинация этих событий могла происходить в любой последовательности. А все слова не более чем контролируемая глупость. В итоге мы имеем 10 томов макулатуры и картинки "как правильно" махать руками и ногами. Это ЭПИЧЕСКИЙ ФЕЙЛ. Именно о нем я и говорил.

Помните улитку, которую подобрал КК на асфальте??? Это мы были той самой улиткой. Это нас он непойми зачем подобрал, чтобы мы собрались с силами и начали свой путь заного. Остерегайтесь подобных разводов в будущем. Вот мой совет.

триф, вполне что так и может быть.
но вот что интересно.. те, кто не рассуждает и не подначивает других описывать его опыты,а сам практикует, имел точно такие же состояния, о которых говорил и Кастанеда. Причем, имел их не читая его книг. чаще всего..
ибо после прочтения это уже и не чистый эксперимент да и скоре всего, читающие уже мало что вообще испытывали похожее.
я говорю о тех, кто шел сам параллельно..
как быть с их опытом? тогда уж их подобрал не кастанеда.а Орел или кто то посильнее Кастанеды..
согласны?

[Trif]

Тогда и обсуждать тут больше нечего.

[Шатоми]

mark12

это понял так,что по ходу дня, время от времени ,человек как бы немного гипнотизируется сам по себе.
и если такой момент подловить, почуяв по каким то внешним признакам, то можно провести с этим человеком молниеносный сеанс гипноза.

Меня тоже заинтересовали именно эти состояния в которых пребывает человек в течении дня.
Все занимались выслеживанием распорядков.Так вот некоторые действия из дня вдень мы начинаем делать на автомате, как бы спя.Или спю.(прошу прощения)
Каждый день сотни таких мгновений, когда мы не осознанны, потому что делать что либо осознанно это проживать текущий момент, осознавать его.
Если ты на автомате, как утверждают авторы книг по гипнозу, то ты готов к принятию любой команды.
Я вот думаю,что находясь в таком бессознательном состоянии, эту команду можно поймать откуда угодно.Из телевизора например, радио.
Когда пробовала осознавать каждый миг дня, то получилась очень интересная выкладка.
В течении дня мы имеем разный уровень осознанности.И наши распорядки влияют на эту осознанность.Наверное для этого новые видящие сподобили не -делания.
Даже новый распорядок становится деланием и все повторяется.
Зная и отследив эти автоматические мгновения, можно попробовать их использовать по назначению.Правда как? Кто даст команду?

[rajjl]

Тогда и обсуждать тут больше нечего.

мона свои 6 копеек вставить смайлик руку подымает

Помните улитку, которую подобрал КК на асфальте??? Это мы были той самой улиткой.

может и не стоит забывать отом, что дХ исчез запихав в КК правила месте со знанием. ему тоже пришлось начать заново пыхтеть и хряхтеть. и у него не один год ушел на это, чтобы вспомнить че тама было.

Это нас он непойми зачем подобрал, чтобы мы собрались с силами и начали свой путь заного. Остерегайтесь подобных разводов в будущем. Вот мой совет

ну здесь нать сказать претензия к духу. КК всего лишь проводник. он оказался проводником не тока для своей группе ну и для нас.

[авхат]

как бы спя.Или спю.(прошу прощения)

спамши

находясь в таком бессознательном состоянии, эту команду можно поймать откуда угодно.Из телевизора например, радио.

то есть, вы таки упорно все сводите к манипулированию вниманием и забытью или отрицательной галлюцинации..
телепортацию вы отвергаете.
и дематериализацию или управление сновиденческим телом..так, что оно становится видимо другим людям.
тогда мне бы книги Кастанеды вообще не были интересны. потому что все это я проиграл за три года изучения гипноза. и мне от этого ни холодно ни горячо.
ну не видит тебя кто то.. но ты то осознаешь самого себя по прежнему стоящим на том же месте. твое восприятие не меняется.
тебе даже точку сборки никуда не надо смещать. смещаешь точку сборки у человека наблюдателя.. и притом, смещаешь совсем не глубоко..


а сигнал во время трансового состояния может придти и из неосознанной части вашего ума. а не только извне.
что чаще и бывает.

[mark12]

то есть, вы таки упорно все сводите к манипулированию вниманием и забытью или отрицательной галлюцинации..
телепортацию вы отвергаете.





да нет , авхат.


мы с шатоми тут очень четко говорим о гипно-трансовых естественных состояниях в первом внимании.
ничего не отвергаем, я по крайней мере.

сам я думаю, что этот момент надо понимать буквально.
если хенаро, который специализировался на управлении осознанием, мастер осознания умел собирать новый мир
путем перемещения т.с. в новую позицию, то это так и было.
вместе с трусами и всем прочим.

любимый вопрос карлоса.
а что при этом увидел бы посторонний наблюдатель?
предполагаю,что ,возможно это был бы кратковременный момент спутанного сознания ,или провал в памяти, или вот зашел человек за угол,ты сразу за ним, а его нигде нет.

[Шатоми]

вы таки упорно все сводите к манипулированию вниманием и забытью или отрицательной галлюцинации..

скорее на определенном этапе это сводится к манипулированию вниманием.

телепортацию вы отвергаете.

Скорее нет, чем да.

дематериализацию или управление сновиденческим телом..так, что оно становится видимо другим людям.

Вы явно готовите каверзный ответ.
Как раз видимое тело Другого- это следствие в развитие этого тела.

я проиграл за три года изучения гипноза.

Аналогично.
Я вообще то о том, что есть реальные люди способные это делать на улицах города.Кто-то даже где то писал на форуме, что попал под влияние такого субъекта.Знание и определение таких вещей, может обезопасить .
Ну а что бы узнать, надо и почитать и по практиковать, что на первых порах интересно.И как это работает и реакция людей.
Не утверждаю, что это должны знать все.Только кого заинтересует.

смещаешь точку сборки у человека наблюдателя.. и притом, смещаешь совсем не глубоко.

Это происходит повсеместно. Люди настраиваются друг на друга постоянно.
Взаимопонимание это и есть когда точка сборки находится у обоих примерно в одном месте.

а сигнал во время трансового состояния может придти и из неосознанной части вашего ума. а не только извне.
что чаще и бывает.

Возможно.Как это проверить?

[mark12]

Меня тоже заинтересовали именно эти состояния в которых пребывает человек в течении дня.
Все занимались выслеживанием распорядков.Так вот некоторые действия из дня вдень мы начинаем делать на автомате, как бы спя.Или спю.





приятно все же встретить человека с аналогичным опытом.
да верно это выслеживание себя в течении дня.
помню подумалось,что примерно так наверное
быстро составляют верное впечатление о человеке хорошие психологи или просто опытные люди.
при должном внимании ты замечаешь ,как сам время от времени проваливаешься в эти лужицы,интенсивность,ясность внимания варьируется,изменяется согласно обстоятельствам и умению им управлять и ты как бы плывешь в течении дня.


то же можно видеть и у других людей.
те же цигане,думаю просто подлавливают прохожих на этом, при помощи несложных приемов и опыта.
всегда считал это сказками, пока однажды циганка не развела на деньги одновременно трех моих знакомых ,полностью трезвых.
сам я с ними сталкивался с детства, поэтому не боялся и
не особо как то считал за диковинку, но было интересно.

наблюдая за своим вниманием, видишь ,как оно обретает
отчетливость для наблюдение.
на первый взлгляд однородное,вдруг оказывается очень
разнообразным, как оттенки и интенсивность одного и того же цвета.
думаю сравнение с красками тут наиболее удачно.

[Шатоми]

mark12
Смотри что получается.Весь день мы занимаемся текущими делами, время от времени вставляя магические действия.Выделяем время для остановки диалога и время для пересмотра, тогда как остальное время занято проживанием привычного.
потому что не возможно одновременно и работать и останавливать при этом диалог
мы все время думаем.
думаем то что вокруг... и это наш тональ.
Если же следить (понятно что это уловка) за такими вот провалами,где ты автомат (а это не уловка), есть ощущение, что ты спал и проснулся.

как оно обретает
отчетливость для наблюдение.

И отчетливость и яркость красок и более полное проживание.Может это и есть здесь и сейчас? Когда в жизни важен каждый миг.
Когда в начале ушла от и стала ежесекундно отслеживать свои мысли.Не останавливать ВД, а именно мысли и какой оттенок настроения они несут.Не зря говорил дон Хуан что человек сам своими мыслями создает свой мир.
И это так.

[david]

любимый вопрос карлоса.
а что при этом увидел бы посторонний наблюдатель?
предполагаю,что ,возможно это был бы кратковременный момент спутанного сознания ,или провал в памяти, или вот зашел человек за угол,ты сразу за ним, а его нигде нет.

Вы молодец, марк 12, это действительно любимый вопрос КК. Но фишка в том, что ДХ как раз здесь ему и даёт ответ. Но если, как ты настаиваешь, всё дело в движении ТС самого Карлоса, то значит КК и здесь не посторонний наблюдатель, и ДХ его просто развёл. Может и в пропасть никто реально не прыгал?

[авхат]

ДХ его просто развёл. Может и в пропасть никто реально не прыгал?

не могу молчать..

вот до чего довёл планету пацаков этот Пеже.
Договорились до того, что и и в пропасть не прыгал.. вот так и начинается развал большой страны...так и Родину можно продать...
начали с темы гипноза,а договорились, что Кастанеда - вралЬ.

доколе?..

или вот зашел человек за угол,ты сразу за ним, а его нигде нет.

да.. МАрк 12 отличился.. ничего не скажешь..

пока Карлос ушами хлопал.. Хенаро раз.за угол и в канализационный люк..
и пропал.. или в чапараль.. ибо люков скорее всего в пустыне нет.:)

Хенаро - ниндзя.. невидимка.

[авхат]

так у кого смещалась точка сборки? у Кастанеды или Хенаро?
кто демонстрировал трюк? кто наблюдателем был? и кто активатором?
и в чем проявилась активация? в смещении точки сборки.. у кого? или кому? Хенаро или Кастанеде?
обоим? или достаточно только Хенаро? а кастанеда был вторичный процессом? пассивным и не имело значения видел ли он и что и как? мог увидеть,как говорил Хуан, а мог и не увидеть.ничего..

[Шатоми]

так у кого смещалась точка сборки? у Кастанеды или Хенаро?

У Хенаро конечно.Он был исполнителем и вел за собой Кастанеду.Вернее его точку сборки.
В самом начале тот же Хенаро демонстрировал свой танец у водопада.Тогда Кастанеда ничего не увидел.Его восприятие осталось на том же уровне и воспринял он все, как некое мастерство.
Где то в книге Кастанеда спрашивал у дона Хуана,как воспринял бы сторонний наблюдатель не обычные действия магов.Тот ответил, что ничего бы не увидел.
Как я поняла, что сторонний наблюдатель может увидеть лишь в случае аналогичного смещения ТС в то же положение.
Из чего выходит, что чтобы видеть одно и тоже, нужно одинаковое смещение ТС.

[david]

так у кого смещалась точка сборки? у Кастанеды или Хенаро?

У Хенаро конечно.Он был исполнителем и вел за собой Кастанеду.Вернее его точку сборки......
...Как я поняла, что сторонний наблюдатель может увидеть лишь в случае аналогичного смещения ТС в то же положение.
Из чего выходит, что чтобы видеть одно и тоже, нужно одинаковое смещение ТС.

Ты сама себе противоречишь. Кроме того, это совершенно неравнозначные эпизоды. В первом Х и ДХ действительно двигали ТС у КК, чтобы он УВИДЕЛ. Во втором же эпизоде Х исчезает, сдвигая свою ТС. И ДХ объясняет и демонстрирует этим Карлосу, что ТС сдвигаясь собирает собой ВЕСЬ МИР без остатка.
Понятно, что каждое изменение настроения соответствует какому-то сдвигу ТС, но не об этих сдвигах речь. Не исчезнут же мои трусы, если я окажусь в женской раздевалке!

[Шатоми]

Вообще то это и имела ввиду.Только в первом случае, Кастанеда не увидел из-за не достатка энергии.На водопаде.
А во втором, Хенаро сдвигал только свою ТС, поэтому Кастанеда и не увидел машины.

Не исчезнут же мои трусы, если я окажусь в женской раздевалке!

Сами по себе не исчезнут, а вместе с тобой пожалуй исчезнут, если ты сместишь свою ТС, чем наверное перепугаешь бедных девушек из раздевалки.

[david]

Вообще то это и имела ввиду.Только в первом случае, Кастанеда не увидел из-за не достатка энергии.На водопаде.
А во втором, Хенаро сдвигал только свою ТС, поэтому Кастанеда и не увидел машины.

Теперь я кажется понимаю твою перепутку. Тут речь не идёт о машине. 2-й эпизод, это то с чего я начал этот топик. Почитай вначале, а лучше - в оригинале.

[авхат]

В самом начале тот же Хенаро демонстрировал свой танец у водопада.Тогда Кастанеда ничего не увидел.

а когда кастанеда НЕ УВИДЕЛ, то он что увидел?

сидящего Хенаро на берегу? и НЕ УВИДЕЛ сновиденческое тело Хенаро на водопаде? или Не увидел Хенаро вообще или всего Хенаро на водопаде?



Ну а далее вот два ответа, которые вписаны в систему Кастанеды полностью и иных традиций магии, типа хилерства (не мошенников)
Давил -

Ты сама себе противоречишь. Кроме того, это совершенно неравнозначные эпизоды. В первом Х и ДХ действительно двигали ТС у КК, чтобы он УВИДЕЛ. Во втором же эпизоде Х исчезает, сдвигая свою ТС. И ДХ объясняет и демонстрирует этим Карлосу, что ТС сдвигаясь собирает собой ВЕСЬ МИР без остатка.

Марк 12 -

если хенаро, который специализировался на управлении осознанием, мастер осознания умел собирать новый мир
путем перемещения т.с. в новую позицию, то это так и было.
вместе с трусами и всем прочим.

Мне эти ответы весьма близки и понятны. Имхо.

[авхат]

Шатоми -

Как я поняла, что сторонний наблюдатель может увидеть лишь в случае аналогичного смещения ТС в то же положение.
Из чего выходит, что чтобы видеть одно и тоже, нужно одинаковое смещение ТС.

[Numanoi]

на сегодняшний момент я удовлетворился таким объяснением: можно смотреть, но не видеть(видеть в обычном смысле, а не в магическом), часто то, что мы ищем и не можем найти находится на самом видном месте, особенно если "точка сборки" сдвинута, или человек находится в замешательстве, в психологии это называется отрицательная галлюцинация

Вобщем глючило КК не по детски И вообще все что делали Хенаро и ДХ это гипнотизировали КК
А как вам например то что когда КК проснулся у женщины-нагваль то вошел ДХ и занес его одежду (и кстати заметте ДХ тоже был не голый). Может ДХ прилетел реактивным самолетом вместе с одеждой? А может он сначала забежал к себе, оделся, взломал дом КК, взял его одежду (сменную) и потом уже рванул к женщине-нагваль?

А вот к примеру Свами описывает что йог средней вшивости умел запросто доставлять себе вещи из других мест земного шара (возникали как-будто из ниоткуда)

Лично мое мнение - ТРУСЫ ХЕНАРО ИСЧЕЗЛИ ВМЕСТЕ С ХЕНАРО